どうしても『一言物申す』トピ《39》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《39》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月06日17:38》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
小説の自己分析トピ、トピ主さんの交流相手がクッソむかつくなと思ったんだけど自分もなんら分析できてないからあのトピには書き込めない
わかる それ
めっちゃ失礼なこと言われてんな！？ってそこが真っ先に気になってしまった
そして自分も分析できてないから書き込めない
タグ作りたい距離無しdpkさん、回答者と全然話が通じてないあたりdpkの理由がよく分かるわ
それはそうとイベントタグにあれこれ装飾してイベタグ乗っかりするのも辞めてほしい……
純粋にエゴサや本調べるのに邪魔
遅刻組とか後夜祭とか知らんしましてや金払って参加してないならイベント名乗るなだし
企業イベならまだしも個人主催のWebオンリータグでそれやる距離無しもいるの頭おかしいんかと思う
コメ主です。私も投稿してから話飛んじゃったなって反省しました。フェイク入れたかったのでイベント名っぽくなりましたが個人的には生誕祭とか無料で自然発生したイベントを想定してました！
それにしても、やっぱりTwitterはコミュ強じゃないと難しいですね。ROMとして作品タグで見られたら便利じゃんって自我出過ぎたので自垢では出さないように気をつけます
小説の自己分析のコメ欄、自己分析と推敲は違う気がするんだけど勘違いだったらごめん。
創作上の自己分析って、自分の作風の長所短所とか、作品が評価された理由を客観的に分析できる能力だと思ってた。
どんな些細なツイートにも勝手にマイナスポイント見出して勝手にドン引きする人間はいるんだから、フォロワー減らしたくないなら言動に気をつけるよりも増える数を減る数より多くするのが一番手っ取り早いんだよね
そしたら実際は誰かしらにリムブロされてても見かけ上は増え続けてることになる
言動に気をつけることで避けられるのってヲチスレに晒される危険性くらいじゃない？でもそれもしょーもない理由だったら私怨扱いであまり話題広がらないから大して脅威でもないし
一次二次関係なく作品良くしようとしたり技術共有してる人って見たら自分もモチベ上がるけどな 二次の癖にをやたら言う人いるけど干し芋ならともかくタイムラプスくらいで...？
痛い発言トピに書かれてるのは大体まあそうだよねって予想つく内容だから理不尽な冷めトピの方が参考になるかもしれない…
と思ったけどあそこ参考にしたら何も喋れなくなるしもう交流やめよ…ってなるな
オバ絵トピまだ伸びてんのか
自分はオバ絵だろうが気にならんが、トピ主に嫌な突っかかり方してる奴が多いのを見ると刺さる人には刺さっちゃったんだろうな…
ここの話題とか見てると全体的に年齢層高いの伺えるからオバ絵dis刺さる人かなり多そう
同じくらいの年齢でオバ絵の人と新しめの絵柄の人どっちも居るけどやっぱり流行にアンテナ張ってるかどうかなんかな
コミック紙ピンクにマゼンタインク刷りのすっごい可愛い本（内容も可愛い漫画で可愛いの相乗効果大）持ってるけど、トピ主が目がチッカチカして大変というのでこっちに
マゼンタインク刷り、結構可愛いけどなあ印刷所が違うのかな
端から見ると
オバ絵=成長する気のない人の絵
と思われてるのかな。
成長するしないは個人の自由だけど
努力しないくせに上手くなりたいと言う人の気持ちがわからんトピ、もう結論出てる感じだからこっちに書くけど、人生や生活における「絵」の位置づけ、占める割合が違うというのもあると思った。上手くなりたくても出来ない時間的物理的な事情がある人もいるよ。努力できる環境があるか、作れるかにもよるし。
もちろん、難しいけど隙間捻り出してやってる人もいるだろうし、事情がなくても趣味にそこまで労力かけたくないという人もいるだろうけど。
同人誌の値段で悩む人は虎行って同ジャンルや勢いのあるジャンルを検索して卸値込みの近い値段の本のページ数見てみるといい
全然高くねえなって思うしそういう本はちゃんと完売してる
あれって友達ほしくて書いてたんだ。フォローの時は気をつけてという地雷避け配慮だと思ってた。
頑張ってるかどうかは見ればわかるって傲慢だな〜と思った。自分ができた経験を主軸に人に対して考えるの傲慢だ〜。絶対周りにいてほしくないし、知らずに誰かを傷つけてそうと思った。
トピ主すごい毒親タイプだなと思った
自分と相手の境界線がなくて、私がやれてるんだからあなたも出来るでしょ！どうしてやらないの！出来ないの！って相手の失敗を自分自身の否定って結び付けちゃう感じ
あのヘタレムカつくトピのトピ主は
神級に上手くないといけないくらい上からだな
きっと大暮クラスの絵描きなんだなぁ
全然努力しようとしないのに上手くなりた〜い評価沢山貰ってていいな〜と言ってくる下手な奴らにイライラするのは分かる。
個人的にABと言えば○○さんしか勝たん〜と言ってるROMの無神経さと同じもの感じるからだと思う。
絵が成長しない人イライラトピ、自分も同じ疑問を持ってたから面白かった
自分の場合は発達障害入ってるから矛盾した行動を取り続ける人が見てて理解できなくてイライラしてしまう（完全スルーできなくて心に引っかかる）んだけど、トピ読んでたらこういう考えなんだ、と理解できて結構スッキリした
確かに、勉強全くしないのに「頭良くていいなー」と言ってくる人に似ている
トピ主はよっぽど上手いんだろうな？ってツッコミはお門違いに感じる
多分トピ主は天才じゃなくて努力してそれなりの画力を手に入れたからこそ、上手くなりたいと口では言うのにそれをしない人に矛盾を感じてモヤモヤしてたんだろう
トピ主の画力がどれほ...続きを見る
ID変わってるけどコメ主
741
その可能性はある ただ発達だろって決めつけるのはただのdisだし全てを発達のせいにするのは違うと思うから断定はしないけど…
あと発達障害といっても全員同じところに引っ掛かりを覚えたり同じように迷惑をかけるわけではないので
743
神級に上手くなきゃ人を下に見てはいけない、というのはあなたの価値観では…
一般的に、その分野の巨匠よりも発展途上で少し上に立ち始めたレベルの人の方が下手な人を見下したり余計なお世話の指導をしたがることが多く見受けられる
自ジャンルに発達（自称してる）のhtrがいるんだけど、羨んでるけどアレコレ理由つけて練習避けてる側だから発達にも種類があるのかな？
752
全体の文章って具体的にどの文章のこと？
元トピのこと？どこが間違っててどう理解できなくてどう解釈するのが正しいのかよかったら教えてください
自分はイラストレーターなので物語は作ってないです
753
発達にもいろいろあるよ全員が同じではない
その人は先延ばし癖とかが出ちゃってるんだろうね
でも絵描きで上手い人間って努力しなくても上手くなる人がほとんどの才能の世界だから
私は努力してある程度上手くなったんですーは草なんだよなぁ
才能なし凡人の打ち止め絵をみて羨ましいと思ってるんじゃなく
ピカピカの才能ありの人達を見てみんな羨ましいって思ってるんだよ
釣りで良く見かけるからなんだけど、「イライラしてしまいます」って言う言いまわしって凄い
イライラって言葉を使うときって強めに自分の不機嫌を表現したいんだろうけど、「してしまいます」って言う他人との対話を意識した丁寧語がつくことで、お前らかかってこいの臨戦態勢がグッと出る
自分も既婚子持ちだけどR18やってる垢でそれ絶対バレたくないから一切匂わせないようにしてる
わざわざ明記してる人の気持ちが全く分からない、理由見てもわからない、恥ずかしくないのかな
自分は本当はエロ書くのももうやめたい、自分の親がそんなんやってたら嫌すぎるから
でも煩悩に負けて書いてしまう、自己嫌悪
絵にしろ音楽にしろ、才能があったらすいすい行けるからねぇ
大袈裟に言えば凡人が走ってやっとの所をその人は自覚なしにロケットでどこまでも飛んでいくと言うか
凡人は上達方法を考えることすら難しいんだよ
歌が上手い人は自分の声質や声帯、腹筋、肺活量を意識して使いこなせて次に進んでいくけど、ない人はないと言うか
人が妬みそねみを吐き出すのは気持ちのいいものじゃないけど、本人なりに頑張ろうとした時に出るものなのか、努力せずに他人のキラキラの評価を欲しがってるだけなのかだったら、多分前者だと思う
自分に向けられたらミュートしろで終わる
元トピもう締まってるし本人も納得してるようなのに永遠にヘタレがイライラしてて草
自称大手は多くてもTwitter見てもリアルイベントでも大手とヘタレの割合見たらそりゃヘタレが多いから仕方ないか
htrなのに自信満々の方が見ててモヤる派。
「○年前より上達した！努力した甲斐があった！」って過去絵と現在絵の比較してた人が最近いたけど、正直全く成長が見られなかった。
むしろ過去絵は線に強弱があるのに現在絵は線が死んでて劣化してるように見えたくらい。
下手さを自覚してるhtrの方が見ててマシかな。
上手くなりたいとは思うけど仕事以外の時間は睡眠とか休息に優先して使ってしまうんだよなー
ちょっと元気な日に絵は描くけどしっかり勉強しようとなると気持ちと頭に余裕が無い…。情熱のある人はそのへん削ってでも頑張るんだろうしこれが言い訳なんだろうけどね。長期休暇と体力が欲しい
下手くそに注視してるほどの暇も興味もないってだけなのに、意見してる奴はhtrに決まってる！とか知能低くて哀れ
トピズレなのでこっちに
下手かつ雑な絵がずっと続くとイライラする
推しを醜く描かないで欲しい
丁寧に描いてほしい
ずっと下手な人ってとにかく雑
丁寧に描いてたら多少は上手くなる
下手雑があまりにも酷いとミュートする
トピ主とは違う理由で下手で努力しない人苦手
わかる
100日チャレンジとかあれを上達すると勘違いして始めるhtrがジャンルに多くて辟易してる
初心者が描く習慣を身に付けるためにやってる分にはがんばれ〜と思ってるけど大概ひたすら雑に汚い同じような絵を事務的に毎日上げてるだけだし、しまいには飽きたとかもう嫌だとか全然伸びないとかグズグズ言い出すから二次創作でやられると不快さもひとしおなんだよね
努力しても絵が成長していないので努力していないと思われてる、ってできない部下みたいなこと言うな
成果が出ない努力は誇れるもんじゃないぞ
字書きだけど何年も絵が下手なのは確かに不思議
絵は客観的に見てここが変だなってすぐ分かるのに改善しないのおかしいと思う
顔が面長すぎる人とか謎。見てておかしいって思わないのかな
あと下手な絵ってヘイト創作並みにダメージ受けるんだよね…特にエロ
絵描きだけど「才能」って言葉で片付けられるのが嫌いなくらい、人生で時間は使ってるよ
才能ある人はいいよね〜とか言われた時の脱力感よ
少なくともあなたより時間費やしてますけどと言いたくなる
コメ主です。コメ返嬉しい、才能あっていいよねー、は全く褒められた気がしなくて私だけかと思ってました。ちょい安堵
調べもしない人多すぎて、調べて実践することを「才能」で片付けられるとムカついてました
絵が下手だのオバ絵だのそんなんどうでもいいじゃん楽しんでやるものじゃないの？って言いたいわ
一次の話してない？
二次だとタグがヘタレオバ絵で埋まるのは迷惑勘弁みたいな話だよ
二次で下手だのオバ絵だと本人が楽しむ以前の問題なんだよね
みんな楽しんでるオタクじゃなくて推しが見たいから
創作なら誰も文句言わないと思うよ
みんなそうなれるなら、正にここみたいな裏でヒソヒソするトピも立たないかもね
当人にとってどうでも良くないから意見が出るしトピが立つんだろう
gZF8EsHm
タグが埋まると勘弁って、タグは別にgZF8EsHmのものじゃないんだから仕方なくない？見たくないものは自分で消さないと
私はガンガンブロックしてるから推しカプの作品数三割ぐらい減ってるよ
いやもちろん見たくないの全部消してるよ！？言わなきゃダメ！？
771に二次は推しが見たいからヘタレとオバ絵は邪魔なんだよって言いたいの
推しが見たい人は楽しんでやる人に興味ないよって771に言いたいの
gZF8EsHm
まー言いたいことはわかるけど誰も彼も自分に気使って生きてくれるわけじゃないからね
楽しんでる人たちもあなたに興味ないだろうし
画像や映像でステーキを見ると美味しそうとは思うけど自分は肉が好きじゃないから食べたいとは思わない
他人に向ける羨望と自分も同じものを手に入れたいと思うことは必ずしも結びつかないよね
程度の差こそあれ、芸術でも勉強でも食べ物でも何でも
趣味だからこそ努力して伸びるのが楽しい、趣味だからこそストレスなく楽しみたい、愚痴を言うのはみっともない、愚痴くらい言って当たり前人間なんだから。
相入れないけどどっちが悪いわけでもない価値観っていっぱいあるよね。羨ましがってイライラさせたり、イライラして非難したり、どちらもしないで済むといいのに、見えるとなっちゃうの難しいねー。
某トピ見てふと模写の対象をその通りに描くことができず、描けない部分を手癖で描いて完成まで持っていってた相互がいたのを思い出して複雑な気持ちになった
どんな形であれ完成はさせてるから練習したつもりになってるのが厄介というかね、そりゃいつまで経っても変わらんよって感じだったな…
でも練習の仕方が悪かっただけで上手くなりたい意思は感じたし、自分もそれに触発されてめっちゃ練習してたし、その相互のことを本気で応援してたからトピ主の言いたいことはわかる
結局は向き合い方の違いなんだろうね…
前にあったマイナー字書きのトピにすごく救われた
向上心が無いわけじゃないけど、神でも環境変わらないって意見が多くて、他人からの評価なんて考えても無駄だったんだって創作に打ち込めるようになったよ
たった1人速攻ブクマくれる鍵ROMの方だけに生かされてるようなかげろう字書きでも、趣味なんだから楽しく創作できれば百点満点だよ
オバ絵って価値観がアップデートできてないまま(？)描かれる90年代の絵ってよく言われてるけど、90年代の絵が好きでわざと寄せてる人の絵もオバ絵なの？
拘っててすごくかわいい絵だなって思うんだけど
90年代のまま絵柄も技術もアップデートされてない絵がオバ絵に感じるのかも
90年代の絵が好きでこだわりを持って寄せてるけど技術や学び方は最新の参考にしてるのかなっていう人の絵は古臭く感じない
あと理由はわからないけど昔から描いててアプデされてない絵と若い子が90年代可愛いからあえて寄せてるって絵はなんか違う…
下手で(メイン)ついでに古い絵の古さだけを強調してオバ絵って言ってるから主語デカだよなあ
「あなたの絵は上手いからオバ絵に該当しないけど、一歩間違えればオバ絵になるから気を付けてね」っていう言い訳みたいな、謎の上から目線を感じてしまう…なんで素直に「自分が気に入らない絵」って言わないんだろう？
2000から3000字で面白い話書くのって本当に無理なのかなぁ。すごい上手い人に限る、なのかもだけど。
昔の相互の神字書きで、1000文字短編がめちゃくちゃ上手い人を見て以来、文字数じゃないんだなぁと思っている。その人は数万文字の中編も上手かったけども。
同じ経験あるけど文字数に限らないと思う。文字数稼いでるだけでただダラダラ長い人もいるし。
無理じゃない。上手い人は本当に唸らされるし面白い。
雑誌の企画で400字詰め原稿用紙5枚以内で書く物語を募集して、大賞だけ雑誌掲載でイラストをつけてもらえるやつがあったけど、
大賞受賞者は言葉選びから構成から全然違って納得しかなかった。自分も何度か挑戦したけど佳作止まりだった。
この字数以内で、という限定だとそれで話を練るので上手いものが集まりやすくなるかも。
漠然と書いてその字数だとそれなりのものができやすい気がする。
1000字以下でも唸らせるようなものを書ける人は実際いるよね。
出会ったことがないのか、目に入れないようにしているのか……。
内容は字数には関わりはない。厚みって言われたら短文では難しいのかもしれないけどね。
一人の絵描きの1意見主語がでかい
まじでそれってあなたの感想ですよね？としか言いようがない
くれむに壁サー多くて面白い。もし偽壁だったら壁自称してるの惨めでそれはそれで面白い。もし本物だとしてもこんなとこで壁マウントとってるのみっともなくて面白い。
コミケの壁なら限られてるけど赤豚オンリーで壁になれる程度だったらかなりの数いるんじゃない？
自分も参加したら壁になるから必要ある時は壁ですって言ってるけど毎月のように参加してるわけでもないしな
そんなことないよ〜と言いながら字書きいらんと暗に示してるの凄い……釣りかな
コピペ改変で字書きと絵描き逆にしたやつでトピ立てしたらどうなるんだろう
本日の釣りトピ
と思ったが意外とコメがついてて驚いた
絵も字も私は好きだよ。そりゃ字書きだから字の方が好きだけど、どっちにも良さがあるんだからお互いにわざわざ喧嘩売りにいかなきゃいいのに
釣りトピと思うものがしょっちゅうあるけど、クレムではスルーされにくいのかすぐコメントがつく
いつもの光景だなと思ってる
釣られる人おおいよね
そんでそれをこのトピに書くと『自分は俯瞰で見てるアピール乙w』『釣って釣られてが匿名掲示板の醍醐味だからw』と釣られるタイプの方々から絡まれる