どうしても『一言物申す』トピ《47》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《47》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月01日16:45》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
ジャンルの認知度以前になりきり文化自体が好み分かれると思ってたけど意外とそうでもないのか
botじゃなければ抵抗ないけど、なりチャとか昔は仲間内のコミュニケーションも兼ねて盛り上がってたと思ってた
ジャンルというか系統によりそう
キャラになりきってイチャイチャみたいなのは抵抗あるけどギャグ？というかネタ系ならそれほどでもない
トピ主さんが書いてる感じだとネタ系っぽいね
バズればワンチャン人増える…のかな
Twitterに慣れきった人が個人サイトにハマるのが難しそう
率直に言うとトピ読んだ時にまず「懐かしい！」って感覚だったし、まだやってる人いるんだ！？って驚いた
少人数で下ネタを運営してるのかと思うとなんかシュールでいいね
巨大掲示板の創作SSとか今もあるんだろうか
創作で勝ち負け…意識する人もいるのはわかるけど、そういうの考えたくない派
勝ち負け意識しだすと疲れそう
数字取ること意識すると自分の描きたいものからは離れることもあるだろうし
趣味で儲けも出ない二次でならなおのこと、絶対に好きなことしかしたくない
好きなことしてて人気も出たらラッキーだなって思う
そういう人が神になるのかな
神にはそういうタイプもいれば稼ぎ中心に考えるタイプもいると思うよ
いい作品を作ってる＝作品愛が強いわけでは残念ながらない
崖っぷちトピ、中学から鬱で不登校、高校中退、非正規雇用続かない、デキ婚して離婚して子ども部屋おばさん（子持ち）結婚時代に金なさ過ぎて借金300万のリボ払い地獄女だったからめちゃめちゃ親近感ある
私は発達障害と鬱じゃなくて躁鬱って判明して治療始めてから劇的に人生良くなった
学歴職歴は変わんないけど、女が好きなんだって気づいたので彼女と結婚（はできないけど前提としてお付き合い）して実家からは自立、障害者年金もらいながら働けるだけ働いて、親が立て替えてくれた無利子の借金返しながら超元気に生きてる、同人で遠征費くらいなら回収できるから実質無料で旅行できるし
主語でかいけど社不はだいたい精神疾患持...続きを見る
前向きで良いね！私も躁鬱だよ。
コメ主がハッピーでよかった。
NHdBUMRG
女と暮らしてるって書いてるだけで
そこまでプライベートなことによく首突っ込めるな
いやいや、コメ主が現在の子どもについて何も触れてないから不安になるでしょ
私も子ども捨てた？って思っちゃった
なんか….うーん…モヤっとするな……。いい親で良かったね。鬱と躁鬱は結構違うから適切な治療で変わるのは分かる。でも障害者年金もらえばハッピーって言い方はちょっと嫌かな。取り敢えず私も子ども気になっちゃった
XC4MNsTSは最初の方の「子持ち」を見逃して同性だから子ども望めないみたいな言い方してる！って怒ってるのかな
障害年金貰えるレベルの障害でよかったね
年々受給ハードル上がってるし今は発達と鬱程度じゃ貰えないよ
一回申請落ちると次通りづらくなるし
コメ主です！子供は彼女と育ててるよ〜。当たり前すぎて書きそびれた。心配してくれてありがとう。
気を悪くしちゃった人もごめんなさい。
年金受給は障害の重さよりも主治医が協力的かどうかにかかってるイメージ……前の病院では自立支援すら言われなかったけど引越し先の主治医に年金勧められて無事もらえるようになった。
追記だけど子持ちで同性婚（婚じゃないけど）ってわりとあるパターンなのに女と住むってだけで子供捨てたと思われるのは違和感すごかった！まだまだ同性愛メジャーじゃないね〜
これ男と再婚だったら子供捨てた？とは言われなかった気がする
愚痴トピと迷ったんだけどこっち書いちゃってすまんね！
両さんのなりチャ羞恥プレイスケベとか想像してみたが、永久脱毛されて頭に不合格とか焼き印される原作以上の羞恥プレイとかあんまない気がする
男同士の絡み資料が欲しいと金目当てに後輩とスッポンポンで絡んだ挙げ句「ブサイクだから参考にならない(意訳)」とか言われるしな
部長も「私のすべて」とかいう論文と一緒に両さんの不気味なスッポンポン合成写真送られるし
ディープなギャグ漫画だからキャラの羞恥プレイみたいなの考えてみると多いんだな……原作読み返したくなってきた
めちゃくちゃ知識あって草
アニメしか見たことないけどそんなディープな作品だったんだ…
こち亀原作、末期はやっぱネタの当たりハズレはあったけど
初期の方はすごくディープで面白いから(ギャグだけでなくいい話も)
興味あったらちょっと読んでみるといいよ
大抵は一話完結だからテキトーな巻一冊とかコンビニコミックの傑作選でも基本は問題ないし
太ってて胸がデカくてモサい人、オタク界隈で異常にモテるのすっごい分かる
それを自虐風味マウントとしてオタクたちに酒の場で語るまでがセット、そういうの何人も見てきた…
壁打ちで交流すらしてないのに嫌がらせされることあるんだ…
対人トラブルって交流があるから起きるものだと思ってたけど、悪口言われたり根も葉もない噂話を流されたりとかなのかな
壁打ちに対しての嫌がらせってどんなのだろう…？
リプ・DMも閉じてたら飛んでこないだろうし
あからさまに名前出したり誰か特定しやすいような書き方で誹謗中傷ツイートされてるとか？
誰か特定に対して攻撃している側の方が、旗から見たらヤバい奴だと思うけど…
しかも他の壁打ちも嫌がさせにあったってコメあったよね
そんなに頻繁にあること？
私も壁打ちだけどそんな空気一切ないから嫌がらせってなんだろうって思う
RTいいねしてもらえない程度だったら嫌がらせって言えないし、名前出しての誹謗中傷だったら相手がやばいやつ判断されてそうだし…
それとか、或いは当て擦りされまくっていたのかも
壁打ちでも大手や絵馬に好かれてる人は嫌がらせされやすい
お絵かきAIはポーズの案出しに有効だよって話が、なんでトレパクに直結するかなぁ
トレスして使おうなんて誰も言ってないのに
案出しの意味を知らんのやろか
そういう人自ジャンルに多くて嫌ならさっさと離れればいいのにって思ってたけど納得した
そういう癖の人がいるんだね
好きな子ほどいじめたいみたいな心理か
夢もBLも辞書引かないと分からないような単語使う小説は読まない
難解な表現使わなくても表現できるのが字馬なんじゃないの？
少しくらいなら自分の知識疑うけど、読めないのばっかりだと、流石にえ？ってなるよね。
それに頭いい人は難しい言葉使わなくても説明できるって言うもんね。
始まりと終わりトピの話で9時に起きたのを自堕落と表現してあって、真人間すぎるだろ！？と叫びたくなった。11時に食べてもその日最初の食事を朝ごはんカウントしてます。
14時に起きて寝すぎたな～と思いながらも布団から出れずに、さすがにそろそろ活動するかとようやく起き上がって16時頃に食べたパンも朝ご飯としてカウントする
ですよね！！！
短編の内容的には身の回りのこと全部してもらっている事含めての表現なんですが、寝すぎて眠くて昼過ぎに起きることもある奴からしたら9時に自然に目が覚めるのは体内時計がしっかりしてる人……
青監、サッカー知識の有無にかかわらずお約束展開が続きすぎてアニメはリタイヤした…
陰のあるキャラがトラウマを振り切って覚醒するとかいい人っぽいキャラが裏切って主人公チームがピンチに陥る（その後和解）とか全部どっかで見た
あと厨二臭がきつい
崖っぷちトピ沁みるなぁ…正社員で年収分くらいの貯金はあるからあそこに書き込むほどではないけど、アラフォーに足を踏み入れたのに恋人も結婚の予定もなく給料も地方ＯＬ平均って感じで不安にはなってるんだよなぁ…
実家が太いとか有能で稼いでるみたいな人もいる中で漠然と自分ダメだなぁと感じてる
同じです～！
崖っぷちの人に比べると贅沢な悩みになるけど、何かが崩れたら一瞬でダメになりそうな不安があります。
本当に同人が生涯の趣味でこのまま走るとかならまだしも、そこまで言えないし、かといって婚活する気にもならないし…
y9CjLNZzさん
共感嬉しいです！ほんとほんとそれです。何かが崩れたら一瞬でダメになりそう。
かといって同人ですごく稼げるようになって～とか商業目指して～とかそういうのじゃないんですよね。
婚活までしないにしてもちょっとだけ恋活してみて異性と過ごす感触だけ確かめてみようか…と思ってます。
それでやっぱり肌に合わなければ人生の方向性くらいは見えてくるかな…とか。
アホエロが好きだけど～のトピ主すごいや。
大手を気にして周りに倣って好きなものも書かずにでも交流はしたいし引かれたくない、って何が楽しいんだろう。
ROM相手じゃ伸びても意味ないって言ってるようなものだし、もし気に入った大手が出てきたらそれはそれで面倒そう。
ライトノベル調の簡素な文章って言われるとうわー！ってなる
簡素な文章で素敵なのは一般文芸でも沢山あるぞ！
わかる～
自分が一番理想の文章だって思うの、ある一般文芸の作家さんが書く平易で簡素かつ印象的な文章だ
夢小説に上手い文章や長い小説は求めていない〜の話
BL同人小説しか読まんけどWeb上で読みやすいのは圧倒的に簡単な言葉の文章で、型に縛られてない自由な書き方が好きだけど、
紙となるとやっぱある程度しっかりしてる文章のほうがいいと感じる。
単なる縦書きと横書きの差？ よくわからんけど。
ラノベ好きだから同人界隈だと常に見下されてて辛い
なんで女向け界隈ってラノベを見下すんだろ
ラノベをまともに読んだことないからだよ。それか一冊か二冊読んで「こんなもんなんだな」って決めつけてる。
自分のお眼鏡にかなわない下等な本だって心の奥底では思ってるんじゃないかな。
作家の乙◯はライトノベルの地位の低さ、ライトノベルというだけで読みもせずに見下す層がいるとショックを受けたとかいう話だった。
本人はライトノベルを読んで育っていたから、とかなんとか。
ピンキリなんだと思う。
同人小説もラノベだと思ってる…
「内容・文体がとっつきやすい文章作品」＝「ライトノベル」って認識だから…
自カプの３桁フォロワーhtr村長も創作を勝ち負けで見るタイプなんだけど、敵視されてる万アカの人は村長のこと歯牙にもかけずにいる…というか存在認知すらされてなさそうでいつもオモロと思って見てるよ。
同人の小説評価って分かりやすいことと稚拙なことがごっちゃになってる気がする時がある
簡素なのに情景が伝わってくる、綺麗だと感じる文章を書くのって中々に技術のいるもの思うけどな
分かりやすい＝情景が伝わってくる、綺麗でもないと思う
小説における文体と分かりやすさって、絵柄の違いとコマ割りや構図の技巧みたいな感じ
サークル側が買い手の顔を見てオバとか言ってバカにしてたりレイヤー見てクオ低いって言ったりしてるの見たことあるから見た目に気使っててもそんな言葉出てくるほうが嫌だなって感じた。
なんかゲームジャンルがモサデブなのはしょうがない気もするな…
好きな実況主だいたい自称デブだし やってるときに甘いもん飲み食いしたい気持ちわかる
ああいう人は読んだことないか、試しに読んだのがよりにもよって変な文章だったかのどっちかだね。
レーベルにもよるけど全体的な作品の雰囲気が作風が文芸に比べて軽いのは間違いないから、そのあたりごっちゃになってるのもありそう。
自分もそう思った。
キンキンキン！みたいな擬音語、一人称視点でのノリツッコミとか「閑話休題」みたいな余計な文が地の文に多いイメージある。
どちらかというと装飾過多な方だよね。
185さん
雰囲気は軽いのは確かにそうですね〜とっつきやすさが生命線ですし。
でも、情報量多いのにスッと入ってきてテクニカルだな〜って唸る文章も結構ありますし、個人的にはスニー◯ー文庫のSF系のやつとか電◯大賞を集中して読んでた時期があるから簡素どころかコネコネに捏ねてるが！？とびっくりした。
変なのもたまにあるのでそういうのに当たったか、それかなんか印象でもの言ってるのかな…
おた使わない＆評判悪いとさんざん言われてる印象だけど、少部数+文庫+ページ数多い本＆表紙や遊び紙が種類豊富であそこまで印刷費抑えられる印刷所ほかに知らないんだよな。
本出したいけど印刷費抑えたいって時にそもそも本を出すなは論外として、削れる費用は削りたいよ。頒布価格も抑えたいし、好きで文庫にしてるから。
そこまで嫌うなら同等かちょっと高いぐらいのところがあれば教えてほしいぐらい。
今のところ出来だけは不満がないってのもあるので、これからもおたに頼るね。
やっぱり炎上したりしてるのが創作側には悪印象なのかなー。私もおた使ってるけど安いしデータチェックちゃんとしてくれるし少部数だとほんと有難いんだよね。他どこがって思いつかない。
おた、コロナ前から業績うなぎのぼりみたいだし「おただから買わない」みたいな層はかなり少数だと思う
少数の声デカがアレルギー発症してるだけだろうから気にする必要ないよ
ありがとー。
条件が合って使ってるんだから、違う印刷所の提案もなしにここが駄目あれが駄目印象がどうのこう言われるのはちょっと困るんだよね…これは私怨ね。
出来以外の不満は本文用紙の厚さもうちょい薄いの使わせてほしいなーってぐらい。
私もおたに世話になりまくってるしこれからもなるよ～
でも本文用の薄い紙欲しいのわかる。それが出来たら本当に不満ない
おた、以前ちょっとだけ再販したときに使わせてもらったけど価格トントンで出来もよくて本当に助かった
価格なりのリスクは当然あると思うし、使いたくない、買いたくないならそうすればいいだけの話で、悪口いう必要はなくね？て思う
自分もまた使いたいし、試作中のミシン本と小口印刷がどうなるか楽しみにしてる
おた好きだよ。安いのに色々出来るし
印刷ずれるのはある程度仕方ないから、それはこっちのデザインを工夫すればいいだけだし
対応悪いなら絶対に問い合わせしないで済むようにしてる
＞そこまで嫌うなら同等かちょっと高いぐらいのところがあれば教えてほしいぐらい
情弱にわざわざ親切に教える義理はないよな
うちもおた好き。ノベルティ作るのに重宝してる
サイトも金額もわかりやすいし出来も悪いと思ったことないし気軽に特殊紙使えるのがいい
おた使ってるよ～参考までに他に安いとこでぱっと思いつくのはちょこ、ちょいのま、ポプ辺り？ 印刷の好みとか使いやすさとか仕様もあるし、印刷所見比べるのも楽しいよね
＞212
言葉足りなかったかな？ごめんね？
いろいろ見た結果、おたが条件合うからおたにしてるだけで
おたと同様の条件があるなら教えてほしいぐらいだよ～って別に教えてクレクレしてるわけじゃないんだけどな？
おたよく使うよ。
マイナージャンルだから、ここしか予算内で箔押しできないんだよね。
表紙はずれても良いデザインにして、すごく早く入稿して一回家で受け取って出来上がりチェックしてからイベントに送ってる。それでも安い。問題わかってて、対処しながら使うぶんにはいいんじゃないかな。
どんなに見た目に気を遣ってても（それも本当か分からんけど）、他人に対して「モサデブ」とか使う時点で同じ日陰の人間なんだよな
やっぱそういう人って表情とかどうしても垢抜けないところは出る
自分は評価はもらってますっていう断りなんか入れてしまうから、読み手見下し路線っぽく見えてしまってモヤついてしまう〜！
単純についつい長くしてしまう部分がノイズになる程度の力量というだけでは…
年齢層低いジャンルには簡潔なのがとか、ちょっとモヤる文章を書く人だな〜
簡潔な文章の作品がウケてるのが気に入らないのかな
評価もらってるなら気にせず書けばいいのに
頑なにおた使わないって声デカに言ってる人って支部のセクハラ事件で支部使いません！非公開にしました！って過去にアピールしてそうだなと勝手に思った
思った。あとブースをもうやめます！って言ってた層。結局そういう人も支部やぶーすに戻ってきたけどね。ださいなーって思ってたわ。
夢小説の巧拙トピ、結局最初からトピ主の中では「年齢層が低いジャンルではライトな文章が読まれる」って結論出ちゃってる感じがモヤるな〜
ライトって言い方してるけど、要は「拙くてチープな感じ」ってニュアンスでしょ？
テッペン取りたいんで嫌いな文体でも頑張ってエミュします！なら応援するけど、「仕方なく低レベルに合わせてあげる感」をうっすら感じてしまって鼻につく
わかる。
ムキになって「評価されてるしフォロワーもそこそこいます」って言ってて草
だったら今のままでいじゃんか
平易な文章をラノベ笑って見下す人も硬めの文章を字馬ならもっとわかりやすく書けるはず！って否定する人もベクトル違うだけで一緒
どっちもあっていいだろ
ありなのかも知れないけれど、どうにもコーヒーを啜るって書いてあると、音立てて飲むなよって思ってしまう……
わかる
実際コーヒーを啜るヤツめちゃくちゃ多いもんな…
リアルでも小説でも大嫌い 死んでほしい
啜るって少しづつ吸い込むって意味なのであって、音を立ててズルズル飲む意味はないと思うけど…
薄口開けて流し込むタイプってこと？ジジババになったら口の端からこぼれて周囲を困らせるから今のうちから音立てずに啜る練習しとけよ
始まりと終わり指定トピの話だよな？
あれ、書いた本人だけど、息抜きにだらーっとやったのが変なとこで議論になって申し訳ないわ
よく調べもせず書いたのが悪いな
辞典によっては「啜る」に「音を立てる」ことまで含まれていなかったりするんだ
今回の指摘で勉強になったよ、ありがとう
でも、猫舌が啜るのは見逃してくれよな
煎茶啜るのはありだけどコーヒー啜るのはたしかに違う気がする
同じ飲み物なのに不思議だ
お茶でもコーヒーでも漫画とかでズズズって音が表現されることはあるし、少しずつ飲むときは啜るって単語になるわけで。
単語の意味を曲会して過剰に暴言を吐く方がおかしいわけですから。
啜る＝ズルズルと音を立てて下品な飲み方 としか読み取れない人がいるという学びにはなりますが誤用でもないので気にすることないでしょう。
「すする」は液体を口に含む表現としてありだと思うけどね。音が立ってるかどうかは辞書によってそこらへんはまちまちだし。
「音を立ててすすった」って書いてあったらズズズって吸ったんだろうなーってわかるけど。
じゃあ替わりの表現があるかっていうとあまり思い浮かばないし。「口に含む」くらい？「飲む」は違うよね。「吸い込む」もなんか違うし……
夢小説の巧拙トピ主のコメ、自ジャンルにいた性格が悪いと言うかねっちょりしてる人の小説思い出した
本人の性格が反映されてるのか小説も全体的にねっちょりさと底意地の悪い感じが読み取れて良し悪しはともかくすげ〜って思った
若い神絵師が「こんにちわ」ってマロ返したら「言葉遣いに気をつけましょうね^ ^」って毒マロ大量に送られてたのを思い出した
そういう人って、おっはーあけおめとかにも「それは挨拶ではありません」とかツッコんでるんかね？
おたの話題になるともっと安くてもっとマシな印刷所あるだろ情弱マンが絶対一人は湧くけど
20部くらいのガチピコならスタブでレベル上げてオンデマンドカスタム早割一万と1000円チケで刷るのがPPなしならおたより安く済むから
スタブの話してんのかな？
もっと安くてもっとマシな印刷所あるだろ情弱マンは毎回安さ「だけ」でそこ選んでないことを無視されてる感ある
同じタイミングで何かを競り合う状況になったとして、そこで数字なり反応なりで勝った！！！！と思っても1年後には逆転してるかもしれないし逆（負けたと思っても後で抜かせる可能性はある）もまたしかり…
誰かと比べずに自分の基準で満足いくものを常に作りたいものだけど、嫌いな相手より上にいたいという気持ちもめっちゃわかる
いやコーヒーは啜るなよ…
啜らない＝口開けて飲むとしか想像できないの信じられない
普段から鼻水啜ったり茶漬けを啜ったりパスタ啜ったりして嫌われてんだろうな…
うどん蕎麦ラーメン等ですら、音をたてて食べることが否定されて以降は、すする行為がとても嫌われてしまった。
そのような文化で育った世代は、表現の上でもすする行為に嫌悪感を示すし、下品さ下劣さとしか結びつけることができない。
言葉がネガティブなイメージを植えつけられた一例。
落語にある、蕎麦をすする粋な表現はどうなっているのかな。
そうだよ
辞書にちゃんと「麺や汁を【音を立てて】吸い込むこと」って書いてある
クレムには相変わらずバカしかいないし、茶や蕎麦はともかく珈琲まで啜るの気持ち悪いよな
スゥーって音すら吐き気する
ウィクショナリーだと音を立ててが入ってるね
信憑性は知らん
ということは「音を立ててコーヒーを啜る」って表現は「頭痛が痛い」になるのか…？
辞書によってブレがあるということは、必ずしも音を立てているということではないが音を立てている様子を連想することもできるということなんだろうな。
言語あるあるの受け手の想像にゆだねられる系の単語ってことか。
会ったことないからこそ行きたくなければ断ってくれてもいいしと思ってお互いが好きな自ジャンルのコラボカフェとかで初めてオフで会いませんか？って誘ったりするんだけど自分も相互さんにあんな風に思われてたのかもと思うと悲しいな
「シリアスでごめん」って本気でシリアスなのを申し訳なく思ってるんじゃなくて「可愛くてごめん」と同じ感じだと思ってた
実際バカにされやすいのって圧倒的にイチャラブハピエンの方だし
夢の文体の話、高年齢層にはウケるけど低年齢層にウケないって、単に最近の流行りについていけてないだけなんじゃ…と思った
ここでこういう発言ってうざいですよねって周りの意見聞こうとしてるのブーメランじゃない？
無意識の否定発言しちゃった人の立場からもの言えないの？
借金ある人、意外といるんだな
まぁ自分もいつそうなるかわからん
自分や親が大病したら貯金も一瞬で消えるわ
啜る、新明解には「(音を伴うことが多い)」＝必ずしも伴うわけではない、みたいな書き方されてたけど絶対音を立てることなの？実際
絶対音を伴うって書いてる会社は一体どこ？
啜るにどんな意味があるにせよ「コーヒーを啜る」は何かイメージ的にずるずる音出して飲んでるとこ想像しちゃうから自分は絶対使わない表現だな
侘しいおっさんが、飲み終わったら休憩を終えて仕事に戻らなきゃならないからいじましく啜ってる、とかだと似合うなーって思う
場面とキャラじゃない？
iBpQqIUS
あー、それは凄くいいね。自CPは男子高校生でしかも舞台が日本じゃないから違和感出ちゃうんだろうな