どうしても『一言物申す』トピ《47》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《47》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月01日16:45》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
とりあえずcremuの人間が日本語ヘタクソなくせに偉そうに攻撃するってのはよく分かった笑
夢小説のトピ、参考になるなと普通に見てた。
今まで好きなように書いてたけど、もうちょっと夢好きな人に好まれるようにするにはどうしたらいいかなと思ってたから。
正直ちゃんねる系などもはじめて読んだ時は戸惑ったけど、グッと引き込まれて、何が起こってるのか真剣に文字を追わなくても把握できるから上手いな〜と今では感じてるよ。
評価受けてるのが好みかどうかは別だけど、書く時取り入れられたらいいなと思って見てる。
江國香織とか吉本ばななみたいな女性作家も「コーヒーを啜る」って使ってるし、少なくとも下品な風に音を立てて飲んでるところを描写してるわけではないと思う
啜るのくだりしらんがなどうでもよ…で見てたけど
クレムオチスレでクダまいてる層には到底及びもつかない超売れっ子作家先生使ってるのは草
いや作家の人気度とか実力、性別は関係なくない？
江國香織がコーヒーをずるずる啜る女かもしれないじゃん。そういう日本人は男女問わず多いんだから。
ただコーヒーを「啜る」という表現を下品に思う人がいるのも事実なわけで。
江國香織も吉本ばななも読むけど、しっとりした文章の中で清楚な女がコーヒーを啜ってるって状況自体は何もおかしくないじゃん。ただ作家本人や大抵の日本人は下品なつもりがなくても、事実として下品だよ。
作家の力量の話じゃない
逆にオフィスに一人、残業中に熱いコーヒーを行儀悪くズズッとするときには啜るの表現がぴったりということなんだろうな。
使いどころによっては良さそう。
ああいいね…。情景が浮かんだ。
絵師側だからその流れ静観してたけど要は使い分ければいいという話だよね。
缶コーヒーやカフェオレはホットでも音を立てずに飲んでてほしい。
そういう動作って人間性というか性格を出す表現の一つだから、結局は人物描写としては必要だよね。
それにお行儀の悪いことを魅力的に描写する力がある人に出会うと嬉しかったりする
「こんにちは」を「こんにちゎ」って小文字で書くのが流行った時期があったな…。
返信の顔文字もそうだけど、なんとなく懐かしい空気を感じてしまった
「啜る」って単語の意味には「音を立てる」「音を立てない」の意味や情報は、本来は含まれてないと思う。
文脈的解釈と辞書的解釈は異なる、という考え方です。
日本古来の常識的に、汁や麺を啜るときには「音を立てる」ものだから
自然と「啜る」＝「音を立てて啜る」の方程式が出来上がっちゃってるけど
単語的には「音を立てながら啜る」「音を立てずに啜る」という言い回しが出来る以上、
「啜る」という単語に「音を立てながら」という情報や意味が含まれてるとは思えない。
例えば「乗る」だけど「車に乗る」と言えば「車の中に乗る」のが一般的。
けど「車の上に乗る」という言い回しも出来る。
だから「...続きを見る
書いてない人多いよね
鍵アカの申請で腐女子とわかる成人のみ通すって書いてるのに書いてない申請が6割くらいで弾くのばかり
鍵垢とかリスインしてもらいたい人しか書かないんじゃないのかなあ
自分はわざわざ自分の性癖や年齢書いたところでって思っちゃうから書いてない
鍵垢もリスト限定も無いものとして扱ってるからマジで書く必要がない
啜るって言うとちょっと楽しい感じなニュアンス含んでて好きだけどな
言葉の面白さだと思うし場面を柔らかくするのにいい気がする
字書きじゃないから詳しくは知らないけど
こんなに啜るって単語で盛り上がれるのすごいね
たった一つの単語で小説の印象が決まる人もいるってことか
文学ってのは日本語の探求でもあるから、創作者が集う掲示板としては正しい盛り上がりであるとは思う。
そう思う。言葉一つで盛り上がるってすげえ
他のとこだとないよね
感覚を知れるし、役に立つよ
啜るって単語が嫌な人はもう辞書的な意味とかどうでもいいんだろうね
とにかく啜るという字面からリアルに音立てて飲むひとを連想して不快になるって事実は動かないから「啜るには音を立てるというニュアンスは必ずしも含まれない」とか説明されたところで「でもキモいったらキモいの！」になるからそもそも議論ですらない
コーヒーを啜る＝音を立てて下品に飲むだと思ってる人って一般の商業小説を読み慣れてないタイプじゃないのか
二次小説とかラノベでよくある「血肉を啜る」「よだれを啜る」あたりから連想してそう
あとそういう人たちって「ココアを口に含んだ」って文はそのまんまリスみたいに口内に溜めて飲むみたいに捉えてたりする？
自分は好きな表現だけど、「コーヒーを舐める」とかも今は伝わらなくなっちゃうのかなあ
連投になっちゃうけど、自分は「煙草を喫（の）む」って表現が好き
煙草を吸うとはまた別の情緒があっていい
でもコーヒーを舐めると同じく、いま小説内で使ったら読者に誤用だと勘違いされそう
コーヒーを啜るの場合、主語が下品な中年であれば小汚い喫茶店で熱いのをズゾゾと啜ってるんだろうなと思う
でもそれが江國香織のヒロインだったら、供された淹れたての紅茶が熱すぎて、でも家主に出してもらったものだからとりあえず口をつけて少しずつ啜るように飲む（音はない）みたいなシーンを想像する
私はね
結局文脈だけど、啜るにマイナスなニュアンスを含まない想像ができない人がいるのもそれはそれで理解できるかな
いいイメージはない単語だし
SSをSyouSetuの略だと思ってるのかもしれない。
オタクなりたての頃そう思ってたわ。
否定するオタちょっとヤダのトピ、今の流行りの形だな～
「否定しない思考」ホワイト思考というか。
一昔前はむしろ自虐型、グレーな感じの「良い人だけど実はちょっとワル」みたいな、
そういうのが良い意味での隙というかで、好感持たれてた時代。
でも今はそのちょいワル感覚がすごいダサいって判断される時代になってきてるな～～って思う
感覚的なものでしかないけど、ちょいワル発言とか卑下、自虐は往々にして過剰になると面倒だし、
空気とか雰囲気で伝えるもので、文章だとトラブりやすいから、
今の感覚の方が自分は過ごしやすいなー
なんてことを書き込もうとしたけどなんか趣旨ズレてるなと思ったのでこっち...続きを見る
なんかわかる。
ちょっと前は謙遜通り越して自虐するのがオタクの作法みたいなところもあった。
先週あたりプチバズってたツイートで自虐は他人も巻き込むからよくないみたいなのがあって、いいことだな〜と思いつつ、コレがバズるってことはまだまだ自虐が他人を傷つける可能性に気がつかない人もいるということだし、根深いよね。
根深いですよね 一度身について自信になったコミュニケーション作法は、
やっぱり話し癖として抜けないのかもしれない…とわが身も顧みます笑
自虐とかのサゲ話法って、めっちゃ身内の会話の仕方だと思うから、
（身内にサゲ対象の該当がない、という認識だからこそ笑えるもの）
SNSでは相性わるいよな本当…とも思う
スポーツをしたことないから、応援されたら頑張れる、元気が出るというのが感覚としてわからなかったんだけど、励ましてくださいトピが割とよく立つし、けっこうな人数が励ましてるの見ると本当に効果があるんだなってわかって面白かった
花を「摘む」とは書くけど「取る」とは書かないのと似た感じで、コーヒーにつく言葉は「飲む」か「啜る」なのが昔は主流だったんだよ
啜る＝音を立てるとか下品ではない
余韻を残したい時とか、情緒を出したい場面では飲むではなくて啜るが採用されてた
今でも純文学系の作家は啜るを普通に使ってるよ
自分が出そうと思ってたグッズを他の人が「これは迷惑になりそうだから…」って言ってたら、そうかー迷惑になるって視点なかったなぁ気をつけよってなるし、悲恋を好んでるけど、他の人が「悲恋ですごめんね」って言ってたら、そうだよね悲恋は悲しいよねってなるだけなんだけど…そんなイラっとするもんなのか
腐って単語に抵抗ある腐女子って意味がよくわからないな
自分もBL好きだけど、パンピから見たらかなりやばい趣味の自覚無いのか…？
二次キャラを勝手にホ〇カプにしてエロ漫画／小説書いて自費出版してるだなんて、腐ってるって表現がぴったりだと思うんだけど
腐は腐るの字面から嫌な印象があるから名乗らないってここでコメしてるの何人かいたよ
色々感じ方変わってきてるっぽい
腐ってるのは間違いないと思うけど時代だね…BLがかなりカジュアルなものになってるんだな
腐ってるって自称することで世間からも許されてるイメージあったから不思議
自分は腐を名乗るのが嫌じゃないオタクだけど、R18百合を嗜む人が百合豚を名乗らず「百合・GL好き」という表記でも通じているから、腐という卑下の意味を含む言葉じゃなくて「二次BL好き」とかフラットな表記で名乗りたい気持ちもわかるなぁ
若い世代は腐表記を分類表記だと思ってるのもあるのでは？
何故この表記なのか分からないけど普段使いしてる言葉ってあるし、分類表記ならイメージ良い評価使いたがる人多いと思う
あと説明されてもみんなが好きで良いねってなってるならやばい趣味じゃないって意識ができてしまってそうだ
語源を知らないってのもありそうだけど、実際やってることはかなりアレだからイメージもクソもと思っちゃうな…でも勉強になります
BLがやばい趣味って自覚がないのはちょっとやばい気がする、自分もそうだけどほとんどの創作者は赤字だし
たまに大赤字（地方民なので）でプライベート削ってホ○エロ本作って売りに行くってどういうことだよって冷静になるけどやめられないんだよね
当事者のセクシュアリティも巻き込んで蔑むニュアンスがあるからじゃないの・・・？
やばい趣味だからってこう表現すべきというのがもう視野が狭すぎる
omLSxtbi
二次BLがやばいであってるよ、原作漫画のキャラのセクシャリティ無視してBLさせてるのがアレだという認識（とはいえコメ主は二次BL書きです
創作BLは創作主がそういう志向で書いてるならいいと思う、商業BLとかも今はメジャーになってる気がするし
VGCKkzIw
そう言われればそうなんだけどそこまで嫌悪感示されるのに驚いてる、時代だね～
自分らこんなにヤバいよねって感覚を持つのは自由なんだけど、その流れでホ○カプって言葉を選ぶのはあんまり良くないと思う
64pjxrsU
ごめん迂闊だったわ
ホ〇ォって腐女子アスキーアートが流行ってた時代の人間なのでこれから気を付けます
わざわざ自分からを腐ってるって言わなくてもいいじゃない？
何も知らない人はビックリするし趣味趣向にわざわざ自分から悪い印象持たれるような言動せんでもと思う
夢とBL好きって両立出来るし、どっちも好きな人多いのになんで対立して語られがちなんだろう
最近では両立の人も多いけど、昔の夢は腐にさんざん叩かれてきた歴史があるからだと思う
腐は尊いものだけど、夢は痛々しくて、指さして笑っていいもの、みたいな扱いを受けてたよ
表立って言わないけど、未だに夢を憎んでる腐女子も、腐女子を恨んでる夢女子も多いんじゃないかな
＞尊いと思ってたのに腐呼び
してたね。元々「腐女子」は自虐として自称するものだったから
誰も差別的な意識とか、蔑称みたいには思ってなかったんじゃないかな
啜る、でズズ…とかズッ…とか想像はするけれどそこまで噛み付く事ある？
オノマトペなんて装飾の一つと思って納得出来なければ使わない見ないで自衛しろって話だし、蕎麦やラーメンをﾋｭｺﾞｫと啜ったとかよっぽど「な、え、何？」て感じでなければ良くない？そんな討論すること？
麺をﾋｭｺﾞｫと啜る推しCP想像してワロタ
「啜る」で汚い音立てて飲む姿を想像する人は一般文芸読まないか、クチャラーみたいな情景が浮かんじゃってもう生理的に無理な奴なんだろうね
由来知らずに名乗るやつだと女子高生の皆さんが「JK」って名乗るのはすごくハラハラしてしまう
ツイッターのサ終っていうの、全然間違いじゃないし正しいんだけどなんか面白い字面だなと思ってしまう。
長編は◯万字から！って言いたくなる気持ちは分かりますけど、普段3000字くらいのお話を書く人が3万字近くのお話書くぞ！ってなったら感覚として長編でしょう。
アドバイス込みで書くならともかく、そこだけ突っ込むのって意味あるか？って思っちゃいます。
鬼は先行上映やるし春からアニメやるけど青監よりまだ鬼にいてたほうがええんでは？しらんけど
そうなんだ、ごめん原作読んだことないけどアニメ評判いいからどれくらいの話数になるのかな～って
鬼アニメはクオリティすごいから途中までだとしてもそれなりに盛り上がるだろうね
最終回までやったら円盤もそこそこ売れそう
3期の刀鍛冶の次が柱稽古ですぐに最終決戦編へ行くからトントン行っても4期で終わらせるかまた劇場になるかどっちかじゃないかなと考えてる。鬼や柱が本格的に活躍するとこだし1期ほどには行かないだろうけど盛り上がると思ってるで。
UZ35T04Iの説明読む感じだとかなりサクッとした流れなんだね！？
ジャ〇プの戦闘メイン系の漫画って修行回とか戦闘回にかなり力入れたりボスと対峙してもどんでん返しが何度もあって結構話長くなるイメージがあるからかなりあっさりしてそうな感じだ
4期くらいまでなら某女児アニメとか子供向けアニメなら多々あることだし盛り上がる時期は逃すかもしれないけどシリーズ完結したら見てみるよ～ありがとう
バブル期の大手サークルは全身ブランドイケイケだったって話見たことあるんだけど、バブル期はオタクもオシャレな人率高かったのかな？それともやっぱ大手だけなんだろうか
派手だったのは大手だけで、その他一般は今よりももさかったというか格差がひどかった印象
ジュリアナみたいだったのはすんげーーーー大手で何人かいたけど、ほとんどはオタ！なオタ！だったよ
ありがとうございます、なるほどそうなんですね！
バブル期の大手さん、一目見て見たかったです。
今も昔も大手だと「お金がある」「人に見られる自覚がある」が揃うので気を使うんでしょうね。
バブル期の大手サークルの話、おとぎ話みたいでめちゃく好きなんだけどファンの人から海外ブランドのデパコス貰ったりしたという話を見たのでイケイケでオシャレな人は居たかもねぇ。
1サークルだけ買い物しないの気まずいトピ、なんだか「べっぴんさん、べっぴんさん、一つ飛ばしてべっぴんさん！」て感じだなって思ってしまった
百合豚って百合嫌いな人や萌え豚の仲間だと思ってる外野が使ってる蔑称のイメージ
自分で百合豚です！って名乗る人がいないわけじゃないけど
ゴキ腐リとかノマカスあたりの蔑称に近いように感じる
腐女子って呼称に対応するのは百合厨じゃないかな、これは自分から名乗ってる人結構見る
厨も本来は悪い意味だしね
二次創作のことをSSって言う文化のジャンルあるんだよね。中編なのに「素敵なSSでした！」って言われて戸惑ったことある。ショートストーリーじゃなくてサイドストーリーの略という説もある。
ただ、そのジャンルは短編主流で長編は珍しかったから、混同や誤解が生まれやすかったんだと思う。トピ主のジャンルもそういうところなんじゃないかな。
オフで活動してる創作者だけじゃなくて、ROMでもオフ本しか同人作品と認識しない人たまにいる
オンで漫画やイラストの作品があってもAB全然ない〜って言ってる人いた
それに加えて小説本を勘定に入れないタイプだと小説本なら何冊か出てる状況でも「全然ない」判定するからおいおいおい……だったな
二次BLはキモい趣味だから腐女子で十分、と言われるとじゃあ創作BL好きは？とか同性愛自体をキモいと思ってるのか当事者ではない人間が同性愛を娯楽として消費してるのがキモいのかどっちだ？とかいろいろ疑問湧いてくる
娯楽として消費する云々については、同性愛が対象の時だけキモいの？異性愛だともしかしてキモくないの？消費者とは違う属性だからキモいって言うの？まさかBL好きが異性愛者の女しかいないとか思ってないよね？と詰め寄りたくなるな〜
二次の場合は他人のコンテンツを使った遊びをしてるのはどっちも同じだし、それを大っぴらに言いにくいってのはわかるけど、他トピや上の方のコメでもあるように自虐はやめたい人のが今後は増えていきそうだよね。
上でも書いたけど原作漫画のキャラのセクシャリティ無視してＢＬさせてるのが我ながらキモイなと
あくまでも自戒を込めてパンピ目線を忘れないようにしてるだけだけどね、自分も二次ＢＬ書きだし
創作ＢＬは作者の好きにしたらいいし同性愛については早く同性婚制度整うといいなくらい
キャラのセクシャリティをそんなにガッツリ明言してる原作なら自戒を込めてキモいって思うのわからんでもないよ。
でも、私はセクシャリティは流動的なものだと思ってるからその発想とは相容れないし、腐を自称したい人はすればいいけどこっちがそうじゃないって主張したときに攻撃はしてこないでほしいな（支部の投稿に腐タグをつけられたのを削除してロックしたら匿名箱でめちゃくちゃ叩かれたことがあるので）。
公式バイの推し居るけど全然腐表記されてるし、元のセクシャリティに関わらずBLは一律で腐みたいな風潮も逆にあるよね
１０回通話して５回アフターしたって切るときは切るよね
ちょっと会話重ねただけで気の置けない友達モードを押し付ける距離なしに遭遇してからはすべての人から距離置いてる
トピ主の書き方がちょっと反感買いそうだけど、実際二次で話に深みを出しやすいジャンル出しにくいジャンルってあるのかは気になる…！
やっぱキャラの過去とか成り立ちが深堀りされてたりキャラ同士の関係が描かれてたりだとやりやすいよね。
命がかかってる系も話にしやすそう。
初参入の現ジャンルが運よく絵馬話馬ばかりのジャンルだから、妄想がしづらくて上手い人が現れづらいジャンルの話興味あるな。
言ってる側の配慮が足りないって厳しいな〜
書いてた人いたけど、ツイッターって本当に広すぎるんだよね
他人のこと言ってるつもり全くないというか、「20Pですみません」には「20Pですみません」以上の意味はないというか…言ってる人は自分の本について言ってるだけで、他人の20Pの本のことなんて頭にないんだよ
それを頭が足りないって言われたらまあそうかもしれないんだけど…ただのオタクの呟きだよ…？誰に見てくれって言ってる訳でもないんだよ…それに全方位への配慮を求められると…窮屈だなと思うな〜
私は謝りたくなる気持ち、言い訳したくなる気持ち、わかるよ
何万人フォロワー抱えた状態でそういうこと言って誰がどう感じるのも勝手だし
独り言のつもりで発言するのもその人の勝手だよ
私は見ててむかついただけ
いつも大作を見るとぜひ紙で欲しい本出してくださいって言っちゃうからトピ見て反省した
自分もオンだとすぐ消しちゃうし好きな作品はやっぱり手元に欲しいよ
オンを見下してるつもりは微塵もなかったけど、不快に思う人もいるんだな気をつけよう
あのトピ主さんのケースは、頑張って作ったオンの作品に対して感想ゼロって部分がデカいからあんま気にしない方がいいよ
好きな作品です！ってちゃんと伝えてくれる人がいたら熱意や好意は伝わるし、オフ本頑張ってみようかなって気持ちになるなる
長編が多い温泉だから、それしょっちゅう言われるけどやめてくれ……って思ってる。オフやりたかったら、言われなくてもやってるし。オフの人だって「なんで本を出すんですか？オンの方が反響あるしオンで発表しましょうよ」って言われたらムカつく人が多いんじゃないですかね。自分は好きで選んでる活動形態にケチつけられたという感覚の方が勝ちます。
V4FNZlDo
そうそう特に長編に言いがち、もしコメ主に言ってたらごめんね。
でもオンを勧められても別にムカつきはしないよ……この人はそういう価値観なんだな〜私は本作りたいから作るけどってなるだけで。
そんなにカリカリするなんてオフを敵視してる理由でもあるの？
Twitterに疲れてくるっぷにしたのに、これでくるっぷに自ジャンルの人押し寄せてきたら嫌すぎるんだが
さっさと個人サイト作ろっと
ジャンル内大手が長期連載でストーリーしっかりしてる話書いてアクセス数桁違いだったの見てから夢は上手い文章ウケないって話があんまり納得できない
話の雰囲気変わらずに漫画描いて商業行って売れてる
個人サイト時代だから手軽に支部で読める今とは事情が違うかもしれないけど
オフイベで一つ飛ばしされるより見本誌見て去られる方がアッナンカスミマセン…ってなってつらい…
いやどっちもつらいな…
「腐」という単語が苦手っていうの、ニコ〇コや2〇hとかでバカにされていたのを思春期あたりに通った世代なのかなと勝手に思っていた
その前の世代だと、自ら名乗っていたから嫌とかないけど、「腐女子」という単語そのものをバカにされていた世代だと悪いイメージがどうしてもついちゃうのかなと
狭い範囲だけど、私の周りでは腐女子という言葉を使いたくないと言っていたのはその辺りの世代だった
作品消したくなることは頻繁にあるけど情緒不安定な人に思われたくないという謎の意地で我慢してる
でも爆死極めた時だけはしばらく後に消してる…
AI絵に作成者にすら著作権はないなら、元になったり使われたイラストに著作権侵害が飛び火することは無いって事か
ネットに絵を上げた時点で無断転載とAI利用の材料となる覚悟は持てってことね
これ知らずパクリとか著作権ガーって騒ぐやつ居そう
実際たくさんいるよ
そりゃ国民全員が法律家なわけじゃないし著作権の細かいところなんて義務教育でもないけど
もうちょっと騒いだり叩くなら知識武装してからしようや…と見てて思うね
字書きの人、デザインからタイトル入れまでやってもらえるって思ってる人たまにいるよね
デザインめんどくさいの知らないんだろうなって思う
挿入フィニッシュ絶対濃厚に欲しいマンなんだけど、書くの大変というのはわかってるんだよ。特に第二ラウンドとか書くと死にそうになる。
だから、書かなくてもしゃーないし、無理しないでいいとも思う。
でもだからこそ！書く人が少ないからこそ！！
第二第三ラウンドまでばっちり書いて、まさに朝までをきっちり書き切るような人は手を合わせて拝むね！！！滅多にいないからね！！！
わかる
読む側だと二回戦とかフィニッシュ欲しくなるが書くの疲れる
書く側になって苦労に気づいた
表紙絵依頼を断りたいんだけど…のトピ主、でもでもだってちゃんなところが面倒。
断るのは理由をつけて後ろ向きだけど、関わりたくないから断っていいんですよね？っていちいちチラチラしてるところ、構ってちゃんじゃん。
みんな吉牛してやさしいねー
相談できる友達居ないっていう説得力がすごいよね
「こんなに断ってるのに求められちゃう私はわわ」な空気も感じるしお似合いのカップルだと思う
最初からあのトピ見てたけど、トピ主そんな感じだった…？
実際いろんなコメ読んで断る決心してるんだし別にチラチラしてないと思うよ…、断りたい自分の感覚がおかしいのかな？この依頼内容って普通？って不安に思って相談しただけだと思ったけど…
いろんな見方の人がいるんだね
やばいやつに粘着されてみたらトピ主がなかなか断りにくいのも理解できると思うけどコメ主がやばいやつなんて屁のかっぱタイプならそう思うのも仕方ない