どうしても『一言物申す』トピ《48》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《48》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月05日20:04》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
二次で有償依頼自体が抵抗あるから基本断っちゃうな〜万とか恐ろしい
アナログだったら画材代としてとか受け止められるんだけどデジタルだとソフトの月額？とかしか材料代に当てられるものないし
断ってもいいお菓子くださったりするし、それで満足できる関係の人の依頼しか受けないけどね
原価厨の脳内ってこうなってるんだな～
「頭脳労働は何も使ってないんだから無料で良いだろ！」って言う営業そのもの
自分がやる時に技術料だ労働時間だとか考えたら仕事じゃん……趣味の付き合いで気軽にやりたい相手と仕事のやり取りは私はしたくないからしないだけだよ。オリジナルじゃなくて版権だし
有料がっていう人の脳内って全部仕事的な変換してるんだな
読み返したけど私のこと依頼する側だと勘違いしてない？依頼受ける側の個人的な考えだよ
職場で年賀状自作してるって言ったら「私のも作って～」って言ってきたおばさんいたけど、「デザイン料5000円ならやる」って言ったらお金取るなんてひど～いって返されたの思い出した
絵描き側にすればそりゃ時間と労力かけてるんだから有償がいいって思うし、字書きからしたらタダで描いてもらったらラッキー！なんかな
なんにせよ、何か貰うんだったら対価払えとは思う
>お金取るなんてひど～い
これだと思う。二次創作だと現金はちょっと…な派閥もいるけどせめてアマギフとかの対価はほしい
ラフ〜リテイクで自分の創作時間けっこう削るわけだし
押し付けがましい人トピで挙げられてるようなやつ、押し付けがましくてイライラするっていうより、こっちは同じ作品やキャラ、CPを好きになった人同士って横並びの気持ちでいるのに、なんか相手からの隔たりを勝手に感じてしまって寂しいんだよなぁ。
見えない敵と戦ってる！？ここでそれは難しいから半年ROMるかインターネットやめよう
表紙絵は有償依頼が当たり前でいいと思うんだけどな
そこからいくら取るか無償にするかは受け手が決めることであってさ
技術と金額が見合ってないならそもそも頼まなきゃいいし
献本＋ちょっとしたお菓子だけで他人のプライベートな時間を十数時間も拘束してこようとする方がどうかと思う
エロトピ、荒くれ者を集めたエロ道場みたいな雰囲気なのだけはちょっとおもろい
みんなで道場破りに行ってそう
解釈って言葉、自分は萌えとか尊いみたいにオタク特有の一過性の流行語だと思ってる。
意味はオタクそれぞれがって感じ。
好みの問題なんだから「嫌い」で終わらせていいのに、どこがどう悪いとか下等とか攻撃したり、これを好きな奴はこんなしょうもない人間ってレッテル貼りしたりしがち
小説ジャンルは漫画より小説が強いって言われてる意味すごく分かった。
とある小説にハマったんだけど、二次小説を読むとスピンオフみたいな気持ちで読めてすっごく楽しいんだ。
推しカプ小説だけじゃなくてオールキャラほのぼのとかも楽しすぎる。これはいい。
二次でお金取るなんて〜ってドヤ顔してる人いるけどその前に人の時間を何時間も自分に費やしてくれてるのにお金が対価として真っ先に出てこないの怖いな。
材料費以外のコスト計算が考えられない頭なんだと思う。
それな
まずそれなりの表紙絵描けるようになるまでに費やした時間もあるわけだし
技術料くれとまでは言わないけど時給分くらいは欲しいよね
趣味なんだからそのくらい無料で描いてくれてもいいじゃん
金をとるなんて愛が無いよ
愛があればお金なんて要らないでしょ
解釈トピ色んな意見というか例文あって結構面白い
トピ主のユルユルな返しもなんか好き
トピ主相づち面白いよね
結局、分かったのか分からなかったかも謎のままだったし、ノビ×ジャの例が飛び出てやばかった
書けるんかノビジャなんて…
自分の絵だとイメージが湧くから考えれるけど、それも気分のむらがあるし、他人から期限つきで頼まれたらと思うと本当に怖い…
頼む方が何も分かってなかったら時間がかかってすれ違うの間違いないし
お金出したから後は分かってるよね、が一番怖い
でもそう言う、表紙クレ字書きって付き合ってると他の人とは明らかに行動が浮いてるから、なんかあかんって分かる
この手の話題ツイッターでもよくあるけど、実際「無償で当たり前」って思って依頼する人ってそんなにいない気がする
極小数の例か藁人形を大勢で叩いてる印象
T1Y5qs7Iは二次創作関連の仕事してるイベント会社と印刷所と同人誌デザイナーにも同じこと言う？
五人に一人くらいの感覚、そう言うのが居ないと思う場所でそんな感じなので、場所によっては結構いるんじゃないかな。
skebが出しやすい界隈とかだと、逆にお金取ってるからって無料で頼む人は少なそうな印象があるな〜。
そう言う所はskebの金額で直DM依頼も受けてくれるだろうとか思ってそうで、それはそれで怖いけど…。
二次創作にもキャラ借りてオリジナル作品作った場合なら個人に著作権が存在するとYouTubeで動画上げてる弁護士が一律で同じ意見だからな、原作のあるキャラ借りて作品を一から作らせると掛かる時間によって労働が発生するから依頼する場合には労働に応じた対価が必要になる。その対価がお金なんだよ。
ただ二次創作だから云々言ってるば かってその辺の社会的な事を一切理解してないだろ？二次創作の原作を絡めた作品なら著作権が公式にあるが、キャラと設定のみ借りたオリジナルストーリーなら全面的には原作者の著作権にはならないからその場合には話を作った側の著作権だと弁護士が説明していたぞ。
それにあのトピ主の質問...続きを見る
そういえばジャンプの打ち切りとかで「私の方が絵上手いわ」とか思ってたのが、ちゃんと絵を描くようになってから、実は結構漫画がうまかったというやつを思い出した。
htrとか絵馬ってデッサンを引き合いに出されがちだけど、デッサンって絵の一要素でしかないよね
淡々と返事してると「このトピ主コメントに納得してない(からムカつく)」みたいなコメが絶対ここに書き込まれるから全レスするよりまとめてありがとうございました〜の方がいいのかもな
前に自分も書かれたし
いちいち思ってもないのに新たな発見に驚いて納得した風の長文コメ返すのだるい
上手さより好みかどうかなので、馬か否かで関わりたいかどうかを考えたことないな…
絵も小説も上手いけど萌えないとかいくらでもあるし
最低限のレベルはもちろんあるけど
いいなー私も神絵師に表紙頼みてえよ漫画描きだけど。
依頼イラスト表紙は小説でも漫画でも表紙と中身が違うの同じじゃん小説だけずるい。(ずるい。)
漫画同人誌で表紙他の人に依頼してるやつ昔見たことある
他ジャンルだったからフーンで流して何のジャンルかも覚えてないけど
壁打ちに切りかえトピ、翻訳頼む。わからん。いやわかるんだろうけど読み込むまでに諦めてしまう。
特定の単語が入ると消えちゃう。何がアウトだったかはコメント欄に小さく表示されてる。
前、「その作業も時間が馬/鹿にならない」と書き込んだら、「ばか」の部分に引っ掛かって書き込みボタン押したら消えた。
「あなたの仕事にこれだけ支払いたい」と意思表示してくれた人の依頼にこちらの都合や考えで0円で受け直すのと、しょっぱなから「0円で仕事して！愛があるなら無償でいいでしょ！」って言われるのとでは別物なんだよな…
こっちだって原作ファンのただの二次創作者だから面倒臭い人間な自覚はある異論も認める
それで生計を立ててるならまだしも、単発の表紙絵依頼でもらうお金なんてお小遣い程度にしかならないのに金儲けだとかで忌避してる人は脳死すぎんかと思った
イベントで友達に売り子頼んだり代行で本買うの頼んだりする時だってご飯を奢ったりお高めのお菓子渡したりとかするし、相手が自分のために割いてくれた労力や時間に対してお礼するのは普通のことだからなぁ
依頼された側が自分のこだわりでお金もらわずやるとかは自由だと思うけど
その理論だと「お菓子あげるから表紙描いて」とフォロワーに言われてもオッケーってこと？
かかる労力や時間や技術や当事者間の関係の深さやお互いの合意によってお礼の内容は変わるものだよ
無償でも描いてほしいと思わないや
小説本にとって絵表紙って「なんだ小説か」と思う人が増えるだけでプラスに働かない気がする
lzCFhjH9はW6eFiKOBへのコメントじゃない？
W6eFiKOBのコメントから「無償で済むなら表紙絵描いてほしいんでしょ」みたいなニュアンスを受け取ったのでは
自分も小説は小説らしい表紙にしたいからわかるよ
崖っぷちトピで自分は恵まれてる煽りしてる人、
設定は完璧だけど本人の性格だけが恵まれてなくて可哀想な気持ちになってしまった…
「逆王道がアイデンティティの人」ってめちゃくちゃわかるわ
嬉しそうに「よく変わってるって言われるんです」って自分で言う人みたいなメンタリティ
最近なんかちょっと気持ち悪いトピ立たない…？レスとかフェ…とか。実体験ないので〜とかって実体験ベースでそれ書かなきゃだめなの？ってなる。カプのそういう状況って誰かの体験談よりこのキャラならこうなるかなって考えるもんじゃないのかな…。
想像で描く人もいればそうじゃない人もいる
規約違反じゃなければ何聞いても許される
非表示でOK
同意
真面目にサンプル欲しいにしても、ここより別の方が色々集まるのでは？ って思うし、トピ文に創作に使うからって書けばなんでもいいのか？ ってなるようなトピちょいちょいたつ
創作者目線のコメントが欲しいんだろうって庇う人いるけど、創作者のれ○とかフェ○ってなんか変わんのかな
前からたまに女性創作者のシモ事情を書かせようとするトピが立つよね
同人でヌいてますかとか
真面目に答えてあげてる人もいるけど、自分にはどうしてもセクハラ目的の釣りトピにしか見えない
「転職経験多い人」のトピとか、創作のお供のおやつとかBGMのトピとか、おすすめの○○な作品教えてとかもそう思うよ
でも規約違反ではないなら自分が非表示にするしかない
まぁ非表示にはするんだけど、よほど創作そのものと関係ない限りここよか他に回答集まる場所あるのにな〜って思ってしまうよね。創作の参考にするから直でここに聞きにきてしまうんかな。
ここしか匿名のコミュニティを知らないっぽい人結構多いよね
ツイッターの使い方とか、創作とは直接関係ない質問も昔から多いし
崖っぷちトピの自慢しにきた人、たしかに崖っぷちな性格してる
わざわざ下と比較して見ず知らずの他人に匿名でマウント取って自分は恵まれてる〜って胸を撫で下ろすような感性、本当に生きづらそうだな…
あの設定?が本当だったとしてもあの性格なら心から幸せにはなれないんだろうな
それだと「崖っぷちじゃないのに崖っぷちトピに書き込む人は性格が崖っぷちなので結果的に書き込んでOK」になってしまうのでは
まぁ皮肉だから許して…
本人が「崖っぷちな人たちのトピなのに恵まれてる幸せな私が書き込んですみません〜」ってノリだったから、まぁあのコメ主も性格面では崖っぷちですしねという皮肉
実際表紙絵っていくらもらったらいいのかわからん
一応儲けを出さないという建前に忠実にやってるから、自分で本出すときは完売してトントンに近づけてるけど
納得する時給×稼動時間？
自分なら時給2000円として稼働時間8時間で1万6千円、リテイクやらイメージのすり合わせ含めて2万円～て感じで取ってる
それで日和ったり悩むような奴は全部はつってる
「お前の表紙描く時間でこっちはいくら稼げると思ってんだ？」って感じ
金払い悪い奴はこっちから願い下げだよ
自分もそれが決められなくて無償で描いてるわ
自分の働きがいくらなのか決められないし、二次創作でそういうお金の取り方をすることの是非が自分の中で決着してないので…
無償と言ってもお礼の品は受け取ってるけど
自分の中に基準があっていくらで、って決められる人はすごいなと思う
最初は、初期金額3千＋(時給最低千(2千が妥当だと思う)×キャラ数×労働時間8〜24)＋アフター千を先払いで貰ってた。
基本給3000とアフター金額を先に貰うのが結構重要で、大半の絵描きが作業時間外までガッツリ作業してるし期間内でアフターをやってる事が多いと思う。
女性向けと男性向けの違いって表紙イラストの依頼の仕方とかでも現れる
男性向けは有償が当然で、むしろ金払うから描いてくれって頼む。それはジャンルやカップリングではなく作家にファンがついているから。
無償で描いてくれって頼んだりしたらDM晒し案件だよ、
大好きな描き手さんが無償で快く描いてくれるとしても、別に表紙絵描いてほしいと思わないな…
古典小説を漫画家のイラスト表紙にしたら売れたとかの例はあるけど、二次創作においてはあんまり良い効果がない気がする
イメージを伝えるのが難しいとか画像データの取り扱いとか実務的な面倒くささもあるし
字書きがみんな絵表紙を求めてると思って「描きたいなー」とかチラチラしてくる絵描きたまにいるけど、みんながみんなそうじゃないよ…と言いたくなる
オフ専のチラチラは特に自分で本出したくないけど表紙なら金もらって出してる気分になれるからやりたいみたいなのもいるからマジで注意だよ
一度本当に大変な目にあった
次トピ：https://cremu.jp/topics/38355
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
崖っぷちに書き込んでる人たち言うほど崖ってないよな
衣食住揃ってて電気や水道もあるでしょスマホも持ってるんだろうし
物盗んだり人殴ったり薬売ったりしなくても生きていけてるんだから上等だよ
いざとなれば生保貰いながら同人やって生きれば良いんだから寧ろ気楽に構えていいくらいだよ
そこは自認でいいんじゃない？
不幸マウント大会になったら誰も書き込めなくなるのでは
幸せ自慢トピだったら「創作関係ない」って理由でトピの存在自体がボロクソ叩かれるだろうにね
フ○ラの書き方とか、ここ以外に適切な回答得られる場所ってどこだ……？
それこそセクハラ目的のおじさんの作り話とかそんなことは聞いてないっていう的外れな体験談ばっかり集まりそう
まあここでもそういうリスクがないわけじゃないけど、「創作の参考にする」ってこと自体を理解してくれなさそうな人間の集まるところで聞くと余計面倒くさそう
そもそも人に聞くな、自分でツイッターでも覗いて体験談集めてこいって話ならわからんでもないが
正直、そういう質問をずっと前から軽蔑してる。
気持ち悪いし、道徳も何も持ち合わせてない恥知らずの人間達が集まるからなクレムって。
知恵袋とかみたいに18歳以上ですか？センシティブな表現がありますみたいな前置きが出るのが普通だと思うけどここってなんもなしでいきなり出てくるから不快に思う人がいるのも無理はない
現実でどうするかの話じゃなくて漫画やら小説の中でそれをどう描くかって話だからここで聞くのもまあ変では無いと思う
そこで道徳とか恥知らずとかが出てくるのがわからん…
他人の性の話を聞きたくない、キモいと感じるのはわかるけど、「道徳」「恥知らず」の文脈なら性描写のある作品やそれを上げてる人にもそう思わないとダブスタじゃない？
道徳て
二次創作やってて言ってるならウケる
フェ、かどうか忘れたけど、現実の生理現象をどう落とし込んで表現するか、って創作ベースの話してたよ
949 ID: a9WzmnNY
そう、これなんだよね。
注意も何もなくいきなり下関係ネタを質問だからね、勘弁してほしい。
性描写の話題も多いしそもそもクレムに向いてないのでは…
質問文の数行が目に入ることすら嫌ならマジでこんなところにいない方がいいよ
2exX4R6M
ほんそれ
匿名掲示板に向いてないからツイにでも引きこもってればいいのに
たまにプラットフォームに不満を持つこと自体をダサいと思ってる人がいてよくわからない
「文句言いながら使い続けてるのはダサい」ならわかるけど
崖っぷちトピのホームレスになるか自死かみたいなコメントの人、切実に行政か何らかの窓口に相談して然るべき支援を受けてほしい
どんなに創作と関係なくても盛り上がればほとんど削除されないし、非表示使いつつ自分が興味あるトピだけ見るのが良いよね
今までの人生において金で苦労したことない自分は恵まれてるんだな
父は浪費家で母は金銭管理がザルだけど借金はないし大きな病気もしていないし
ニートの妹が結婚して「自分もお金ないから結婚しなきゃ」と焦ってたけど気づいたら1000万貯金あった
それを元手に投資はじめたら自分の資産が可視化されて精神的に安定したし結婚とかどうでもよくなった
大体のことは金が解決する
ETtSIK1J
恋愛はリソースの無駄遣いだなあ
親しい友人と頼りになる親類が何人かいればそれでいい
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世の中金で買えないもののほうが少ないからね
「これだけあれば家も土地も買える、この資産を取り崩していけば月40万の生活ができる」と思ったら大抵のことはどうでもよくなったね
BZ8VIvxF
金がないと愛が維持できないからね
それに「愛があるから金なんか要らないでしょ」って金を蔑ろにするのは愛じゃなくて搾取だよ