創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
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1 ID: yFUmfgwE2023/02/08

どうしても『一言物申す』トピ《49》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《49》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月08日14:19》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

2 ID: トピ主 2023/02/08

【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。

3 ID: トピ主 2023/02/08

【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
 ②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
 ③[タグ] セット(#は混ぜないように注意)
 ④[アイコン] セット
⑤トピ立て
 ⑥[掲示連絡用ブランチコメント]をまず書き込み
 ⑦[トピ一覧]で重複・ミス確認→あればトピ削除
 ⑧付随の[テンプレコメント]をコピペして書き込み
 ⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み(なくてもOK)
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
 前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断

4 ID: トピ主 2023/02/08

【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》:《2023年02月11日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。

【計算】
 前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
 https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237

5 ID: トピ主 2023/02/08

【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・質問系→『気軽にQ&A』トピ ...続きを見る

6 ID: トピ主 2023/02/08

前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。

8 ID: skRHMLxl 2023/02/08

トピ立て乙です

解釈違いかぁ〜…
自カプをかいていく内に、自分がかくならBから「好き」って台詞を言わせないけど、この人はBから「好き」って台詞を言わせてるってなった時がそうと呼ぶらしいのはわかるけど、『だから読めない』という精神状態にならないから結果わからん…

10 ID: MIi9vZJF 2023/02/08

ハーフでもなんでもないけど○○人~!って嫌がらせの一環として呼ばれまくってたことがあったな(○○に入るのはトピで上げられてる東アジアの某2カ国)
全員が悪い人たちってわけじゃないし、悪口として使うとか国とか関係なく人として最低なんだよな

12 ID: kHsCMGQy 2023/02/08

悪い人ではなくても恨の感情を理解したくはないなあ

14 ID: MIi9vZJF 2023/02/08

それを私に言われても困る

23 ID: c58UZMNh 2023/02/08

U4C5XImy
わざと言ってる?両親も日本人だよ
ハーフでもなんでもないって書いてるから分かると思ったんだけどな

25 ID: GelKhzfn 2023/02/08

完全にわざとだろうしコメ主が嫌な思いする必要ないよ……

30 ID: 6FUGwkKJ 2023/02/08

本当にコメ主の言う通りだと思うし16みたいなウヨウヨしてる人ここにもいるんだって思ってげんなりした

31 ID: cQUvlTox 2023/02/08

GelKhzfn
ありがとう
とりあえず通報しておいたわ

11 ID: Fwrxiksz 2023/02/08

「同人なんだから絵は無償で良い」っての日本人が如何に紙とペンの仕事をバカにしてるかわかっておもしろいな
下町ボブスレーも設計を舐めプして失敗したわけだし
ロケットのネジは作れてもロケットの設計をバカにしまくってるからいつまで経っても宇宙開発が進まないし全てにおいて後手後手

36 ID: j231tByo 2023/02/08

紙とペンの仕事をばかにしているわけじゃなくて、版権を重要視しているだけじゃない?
「同人」って一括りにしてるけど、無償でいい?とか言われているのは、どうせ二次の話でしょ?
二次で儲けるなって意見にも、まあ一理あるな、と思うけど…

41 ID: D1Ek2yfx 2023/02/08

j231tByo
たとえ二次であっても、だよ
そういうところから他人の仕事を見下す仕草はスタートしてるんだよね

68 ID: WPSLZe8R 2023/02/08

仕事じゃないからなあ…
コメ主もどうせツイッターや支部で無償で二次創作見てるんでしょ?

73 ID: GCjwaerc 2023/02/08

WPSLZe8R
仕事だからこそだよ、趣味なんだからお金に余裕がないと続けられないでしょ
それに趣味でもなんでも何かをやるのになんでも無料だと思ってる人や金を払わない人のこと軽蔑してる
極端な話「キャンプやりたい!キャンプのやり方教えて!テントも張って!趣味なんだからいいでしょ!あんたのキャンプ知識だって雑誌と動画サイトで得たものじゃん!」って言ってくる人と関わりたくないじゃない
年寄りだからそもそも二次が無料で読めるものだなんて思ってないし今の状況はだいぶおかしいと思ってる
だからオフ専だし自分も他人の話を買って読むしできるかぎり皆お金を払わせてほしい
本にするのが難しいならオン...続きを見る

156 ID: 5cspQg27 2023/02/09

依頼するにはお金でなくても物やギフトでお礼するのがマナーって思うけど
無料公開漫画とかは友達に見せる感覚でやってるから軽蔑するとか払わせろとかやめてほし〜。変なおばさん

13 ID: mJRVQK4w 2023/02/08

大抵の作品うんうんそれもまた一つの推し!った流せるし解釈違いが長らくわからなかったけど具のサ◯ケがきゅるるんはわわ受けのやつ見たとき受け入れられなくて「これが…解釈違い…!?」って衝撃受けた

15 ID: GZXpRSsW 2023/02/08

トピ立ておつです

調子いい時は人には人の乳酸菌だと思えるけど、調子悪かったらその程度で不幸ぶってんのかよって思っちゃう時あるからあのコメ主の気持ちがわからなくもない
とりあえず皆早く寝よう

17 ID: YRzdhD9T 2023/02/08

エロ作家を見下してるトピ主、返信からしてもうなにさま?って感じだな…。
好きなものを好きなように書けばいいと思うけど、少なくともトピ主があげてる例とか書いてるであろう内容は私は好みではない(が、書いてる人を見下したりはしない)。

27 ID: UwPAdLsz 2023/02/08

同じエロ書いてるくせに偉そうとは思ったけど、正直面と向かって嫌いだって言ってる相手に「その気持ちを大事にしてください」は強いと思うわ

143 ID: LXZgdFl4 2023/02/09

強いとは真逆で負け惜しみで言ってるように見えたが

19 ID: YuPTVoRg 2023/02/08

なんでも一瞬で受攻決められる特技、めちゃくちゃ面白い特技だな……

20 ID: GelKhzfn 2023/02/08

嫉妬をエネルギーにすることが結構あるんだけど、あそこのトピ主と少し違う嫉妬かも
推しカプへの理解度と表現力?

私の方が推しカプを理解してるのに!
推しカプはそんなことしない!言わない!もっと気高い!
なのになんで評価貰ってんの!?ちくしょ〜めっちゃいい話書いて分からせてやる!
みたいな怒り…嫉妬…?から書きまくってる

もちろん私の方が〜なんて証明できないし答えなんて無いから、あくまで自己満足で戦ってる
突き詰めて作品に昇華してるうちはいいかな、って思ってる

26 ID: mYPRHdXw 2023/02/08

トピ主です。実はメイン活動が一次創作なので、コメ主さんのような推しカプ解釈不一致エネルギーとは確かに違うものかもしれません
でも負の感情をしっかりと作品に昇華できるの羨ましいです!参考になります

32 ID: GelKhzfn 2023/02/08

オワーーご本人
一次創作なんですね!たしかに違いますね
興味のある内容だったんですが、求めてる方向性とは違うかも…と思いこちらに書いた次第でした
見てもらえて嬉しかったです!
他の方の意見が楽しみです😘

22 ID: X9pKQx3V 2023/02/08

たておつです。
夢って、住み分け注意書きをきちんとして、他人に強要したり凸ったりしなければ、ある程度自由にしていいんじゃないかと思う。読者の好みで作品を読むか読まないかを決めればいいだけだし。
でも、名前の固定だけは許容できない。元々が『名前変換小説』だぞ。デフォルメ名あっても気にしないけど、変換位はさせてくれ。

55 ID: kZW75jM3 2023/02/08

秒で言葉違えてくるのおもしろ

69 ID: X9pKQx3V 2023/02/08

ID変わってるけどコメ主です。書いてて自分でも思った、自覚あるし草も生やすw
個人的な感覚をBLで例えるなら、BLだと思って開いたら男×男の娘だった。何でやねん。位の違和感なんだよー。
そろそろ現実を受け入れなきゃな……。

88 ID: ePwGVWN6 2023/02/08

横からごめんだけど、気持ちはわかる。夢はけっこう自由度高いと思うんだけど、あくまで名前変換できることが前提なんだよね。どれだけ設定盛ってる夢主でも名前変換はさせてほしい。

24 ID: h3SaVqld 2023/02/08

たておつ。
DCってみるといっつもドリキャスって読んじゃう。
多分違うんだろうし、BL詳しくないから多分出会うこともないだろうな

29 ID: vUOr64L2 2023/02/08

懐かしい
シーマン育ててたわ

47 ID: 25JbdBDM 2023/02/08

自分はバットマンとかスーパーマンが思い浮かんじゃう

50 ID: YuPTVoRg 2023/02/08

私はギャルゲのダカーポ浮かべちゃう

28 ID: SPRe6XIl 2023/02/08

夢主のキャラ付けトピだけど、キャラの性格がブレるのは構成の問題だけじゃなくない?って思ったんだけど、自分の理解が悪いのか?
構成も一因してるとは思うけど、何で構成”だけ”の問題になるのかよく分からない。

37 ID: DTAcOdgI 2023/02/08

私もよく分からなかった…
勿論構成が優れてるに越したことはないけど構成だけの問題では無いように思う

53 ID: SPRe6XIl 2023/02/08

良かった。同意してくれてありがとう。
色々な問題が重なった結果だと思うけど、やっぱり構成だけの問題じゃないよね。

33 ID: rgALzdQO 2023/02/08

トピ立て乙!
夢主トピでおもったんだけど、顔有り夢主って描き手の見た目反映されるのかずっと気になってるんだよね

35 ID: Tbc0zdla 2023/02/08

顔有り夢主描いてるタイプもいろいろいすぎて反映されてる人もいるし、されてない人もいるって答えしか出なくないか?

38 ID: iLfJOc5V 2023/02/08

顔あり夢主描いてるけどどちらかと言えばオリキャラ型だから自分とは似てないな~
自己投影型の人は似てるのかも?キャラとのペア夢絵アイコンの人なんかはその絵と本人の自撮りが雰囲気似てたりする

46 ID: pCcxIuS4 2023/02/08

描いてる本人が小説でもそのように描写してたんだけど、メガネでもさデブな夢主を見たことある。
人の作品に申し訳ないけど、読んだ感じがやる気のない脱力系の間違ったサバサバ女みたいだなって思って(偉い推しにも対等でもの言える夢主すごい!みたいな)、合わないから閲覧すぐに止めちゃったんだけど、あれは本人に似てるのか似てないのか、未だにものすごく気になる……。

34 ID: rgALzdQO 2023/02/08

嫉妬を原動力にトピ、字書きだけど叫びにはめっちゃ共感できる〜
扱いの差とか特に悲しくなるよね 実力不足っていうのは分かってるけども
自分は嫉妬で潰れるタイプだからサイト更新で細々やるしかない……

43 ID: mYPRHdXw 2023/02/08

トピ主です。SNSだと他人への反応が見えてしまうので余計に扱いの差が分かりやすくて辛いですね〜
コメ主さんのように、自分にとってストレスの少ない環境を選択できるのもとても賢い選択だと思います!自分はまだそこまで割り切ることができないので足掻きます!

39 ID: xIw3NpDi 2023/02/08

Vの本って部数想像できない
ソシャゲみたいな感じで推しにスパチャやメンシ、グッズでお金突っ込んでるから同人誌買う金はないって感じなのかな?そうでもない?
男性向けのエロマンガはメロブのランキングでよく見かけるから売れてるみたいだけど、例えば男性Vメインの健全本となるとよくわからんな……
Vって全体から見ると男性リスナーが大半だからそっちにウケないと厳しそう、イメージだけど

40 ID: QtUcw4Id 2023/02/08

大手でもオンデマの世界だよ

42 ID: sxNO1lqW 2023/02/08

あのトピのコメント打ち込んで消してを繰り返してたら30分以上過ぎてた。ご飯も冷めてる
勝手に共感して勝手に真剣になりすぎるのはまずいよね〜!
最近は生活にそこまで支障出たことなかったから油断してたけど、やっぱSNSのコミュニケーション向いてないや
壁打ちだけにしたほうがいいんだろうなって気付けてよかった
でもほんとに、あのトピ主さんがなるべく傷つかずに穏やかに創作できたらいいなあ・・・って思う

44 ID: Fj275XUV 2023/02/08

自カプ大手は外国人
日本国籍ないから脱税しても足がつかないから荒稼ぎしてる
確定申告しながら同人やってる日本人はバカみたいだよ

45 ID: gWKs1HAh 2023/02/08

いいなー逆のパターンないのかな笑

49 ID: ka3YX8MU 2023/02/08

隣国人が最大手のジャンルあるけど
日本のイベントだるいとか普通に言ってる
それでも海鮮は買うもんなぁやだやだ

158 ID: RSu2eFAU 2023/02/09

どの国でも容赦なく税金は取るので泳がされてるだけなんじゃねえかな
国によっちゃ理不尽なやり方でツケ払わされるとこもあるし

48 ID: 4ImMYRGT 2023/02/08

エロのために語彙力鍛えてます擬音は見下してますって言う割に♡は使うのか…

51 ID: sP9aDdFN 2023/02/08

隣国のイベントのほうが日本の百倍ダルいよ
密輸と同じ扱いなんだもの

52 ID: ByNErAYz 2023/02/08

ここではじめて175の人たちの生態を知ることになったけど、おもしろいなあ
住むために家を買う人と、投機のために買う人みたいな感じ
どっちも違う労力を割いてやってるんだなあ

56 ID: lxBIpacY 2023/02/08

都内で買うレベルでは稼げないのによくやるね
その金で整形したほうがコスパよさそう

54 ID: 6FUGwkKJ 2023/02/08

絵で食べていきたいトピのいきなり上から目線で説教し出した人怖すぎんかい?最後の(^^)がきっっついわ。
なんで急に怒ってんのかも謎すぎる。

57 ID: fLxNRnVd 2023/02/08

荒れるかもしれないからこっちに書くけど、同じ人にネタ帳にされるのすごくわかる…。
相手は神までいかないかもしれないけど、かなりの馬に。馬ならじぶんでインプット、アウトプットすればいいのに。
なぜなのか?ヤツに刺さる何かを私が持ってるのか。てことはヤツより私のが上ってことだな!

58 ID: i63ZuwF4 2023/02/08

kissのようです、に見えてしゅきしゅきちゅっちゅ♡♡♡みたいな状態なの…?と怯えてしまった

62 ID: xu3zKjw0 2023/02/08

175の方や大手のトピを見るとゾクゾクする
二次だから色々言われるけど、実際は絵も上手いし話も上手い、当然今まで努力もされてのその画力
すごくかっこよくてワクワクしてしまう
アンテナも貼ってるし、この業界の上位を占めているだけのことはあるので、憧れてしまうな
ミーハーなのでその界隈が覗けるだけで凄く楽しい!

63 ID: no4j5ufJ 2023/02/08

女性向けは天井低いから男性向けの方が楽しいと思う
向こうは稼げる桁が違うからビジネスに徹してるしマーケティングもガチってるよ

66 ID: gWKs1HAh 2023/02/08

no4j5ufJ
どのくらい儲けるの?BLのほうが描くのが楽しいんだけど金額によっては仕事としてやろうかな

67 ID: 8xzMPWEb 2023/02/08

国内の野球リーグとメジャーリーグって感じ?
そっちの裏側も知りたいな

64 ID: 5r1ymKPp 2023/02/08

チョコボックス、去年は周り皆やってたけど今年は一人も見かけないな…

71 ID: tLTzamyC 2023/02/08

ここいつも男性向けageしてる人いるけどマジでそんな稼げるとこじゃないんだわ

75 ID: gWKs1HAh 2023/02/08

男性向けage何の意図があってしてるのか謎だよね

78 ID: kZW75jM3 2023/02/08

男性向けで思ったより稼げなかった輩がお前もコイコイしてるんじゃね

79 ID: 2qoBh6gk 2023/02/08

女性向けで175してほしくないから男性向けの方が儲かるよ!って誘導しようとしてるとか?

74 ID: dcHguDUV 2023/02/08

男性向けって成人向けだったり商業じゃやりづらい性癖(血の繋がった兄妹の恋愛とか)だと同人一本に絞ってる人多いし景気良さそうに見えるから上澄みはすごい儲けてそうだけどね、ファンボックス収入もあるし
女性向けと比べてどうなのかはさっぱりだけど

76 ID: nTh9xs0V 2023/02/08

裾野が広すぎるからこちらからは見えてないだけで下にいる人がめちゃくちゃ多い
食えてるのはほんの一握りだよ
女性向けより狭き門

77 ID: gbBivwcV 2023/02/08

青監で本出したけど7部しか売れてない
みんな現実見なよ

83 ID: GaEZjkM3 2023/02/08

主人公受け以外は厳しそうだよね
元いたジャンルでは結構売れてたの?

87 ID: gbBivwcV 2023/02/08

GaEZjkM3
主受けです
前ジャンルは∞2番手カプで500部捌いてました

99 ID: gWKs1HAh 2023/02/08

∞500部でときくとリアルな数字だな…

103 ID: OuhxjP3S 2023/02/08

青監、いいねつける子が学生か海外ユーザーばっかだから、わりとこの結果はガチだと思う

82 ID: y7q28YQN 2023/02/08

discordで某大御所男性向けレーターがもう売れなくて食えないという恨みつらみを話してるの生で聞いたら男性向けに夢も希望も持てなくなりました

90 ID: eV68rGpF 2023/02/08

企業勤めのイラストレーターさんの方が食べてはいけるのかな?個人で有名にはなれないだろうけど…

105 ID: VhO74ZHr 2023/02/08

そもそもイラストレーターは食っていけないものだよ。連載持ちの漫画家と違って単発仕事しかないから収入が持続しない。
だからイラストレーターは一次同人誌出しまくってるんだよ。あと電子。

135 ID: RSu2eFAU 2023/02/09

背景や風景描きは全然足りないって話随分聞くけどな
大御所の背景書きが仕事先から後進育てろって言われたっての聞いたわ

155 ID: 6x57NSlZ 2023/02/09

RSu2eFAU
背景グラフィッカーやってるけどフリーじゃとても食えないよ
ポートフォリオも地味だし若い子はやりたがらない

84 ID: iy35jCJE 2023/02/08

詳細の説明もなくて状況が何もわからないからわかるわけないのでは…何て言われたいんだろう?
国語テストだってそこそこ長めに文章を掲載した上で「この時のAの気持ちは?」になるんであってセリフだけ引用しても発言の意図なんてわからない

133 ID: 5QfSmI1c 2023/02/08

しかもその言葉もフェイク入ってるかもしれないし何も分からないよね…

85 ID: y7q28YQN 2023/02/08

女性向けは天井低いって言うけど性癖が合えば女性向けのほうが長く買ってもらえる
一次BLなんかはそれこそ何十年と続けて買うファンがつくんだよね
年収500万だけど20年以上食べていける女性作家とか結構いるんだよ

89 ID: lxBIpacY 2023/02/08

年収500万ってかなり生活厳しくない?しかも自営でしょ?

92 ID: kP10m2Zo 2023/02/08

今年収500万だとそれなりに貰ってる方だよ。国の統計調査を見れば分かる

94 ID: FZfrRWGV 2023/02/08

lxBIpacY
稿料だけじゃね
印税は別

95 ID: JsLylbpm 2023/02/08

40で自営年収500万はきつい
夢がなさすぎる

96 ID: eV68rGpF 2023/02/08

中央値より上だからそこまで厳しくはないんじゃない?一人暮らしだったら楽しく暮らせるでしょ

98 ID: qsKy83tu 2023/02/08

都内住だけど500万なら余裕で食べていけるけど?
シングルで子供複数いるの?

自分年収もっと高いしアピールだと思うけど、んなもん匿名じゃないところでやって。真偽の程も分からないのに乗れないよ。

100 ID: qsKy83tu 2023/02/08

ちなみに自営なら実質使える現金はもっと多いでしょ?
自分が自営の時は、給料抑えてたけど持ってるものは最新、高級品ばっかだったよ。使わないと持っていかれるから。

102 ID: lxBIpacY 2023/02/08

qsKy83tu
まともなところ住もうと思ったら家賃8は最低限必要でしょ
実家暮らしや親のマンションに住んでるなら余裕だろうけど

104 ID: qsKy83tu 2023/02/08

年収500万円の手取りは約400万円
月に換算すると約33万円

いやに絡んでくるけど、どういう人なの?

106 ID: j231tByo 2023/02/08

現実を知らない人が予想で大きなことを言ってるだけ

107 ID: OuhxjP3S 2023/02/08

通勤ないこと考えたら住める地域もっと広がるし、ひとり暮らしでも年500なら余裕でしょ
むしろ年500で厳しくなる生活の方が謎に思える

108 ID: JsLylbpm 2023/02/08

「このレベル稼げる人がいるんだよ」って話題でこの年収(しかも自営)、ほんとに夢がない

109 ID: T5pC7sXR 2023/02/08

lxBIpacY
自営業と会社員じゃ年収で使える額全然違うよ
自営業なら8割?くらいは自分で使える
控除額引き上げられたし余裕ある生活できると思う

110 ID: lxBIpacY 2023/02/08

去年まで独身で年収500ちょいだったけど余裕で暮らせてるとは感じなかったから、どの辺に住んでたんだろうと思って

112 ID: T5pC7sXR 2023/02/08

JsLylbpm
「夢がない」っていうけどそれなりに好きなものを描いてそれを買う人が一定数いればそれだけ貰えるっていう現実って大事でしょ
そりゃあ上を見ればいくらでも稼げるだろうけど皆が皆そうなれるとは限らない
でも最低ラインがクリアできればそれだけ貰えると思ったら上等でしょ

113 ID: lxBIpacY 2023/02/08

T5pC7sXR
この人は会社員換算の手取りで話してるから、会社員で年収500でも余裕なんだと思う

>104 ID: qsKy83tu 9分前
年収500万円の手取りは約400万円
月に換算すると約33万円

いやに絡んでくるけど、どういう人なの?

114 ID: VhO74ZHr 2023/02/08

会社員は収入が途絶えたり激減する心配があまりないってのと税金や保険の手続きを会社に任せられるのなによりの旨味だからね。
そのあたりがなくなって年収500万となるとちょっとどうかなと思わないでもない。

117 ID: OuhxjP3S 2023/02/08

自営なら家賃を按分して経費につっこめたりするしね
経費を自分で調節できるのは大きいよ

118 ID: jtGDRHeh 2023/02/08

lxBIpacY
どういう生活してたの?何にお金使ってたらそうなるの?借金があるとか?

119 ID: lxBIpacY 2023/02/08

jtGDRHeh
普通に生きてただけだよ
化粧品買ってネイルして美容室行って服買って友達と遊んで…ってしてたら500では足りないと思う
服や下着って一着一万以上するし、化粧品も数千円するよね

121 ID: OaYFkS2n 2023/02/08

VhO74ZHr
最近はフリーランスでも加入できる保険あるし余剰金を投信でプールさせたりして会社員よりも将来に不安のない蓄えを持ってる人増えてるよ

123 ID: qic6IvJa 2023/02/08

lxBIpacY
釣り針がデカすぎで草

124 ID: lxBIpacY 2023/02/08

何を釣りだと感じたのか知らないけど、服も化粧品もまともなものを買おうと思ったらそれぐらいかかる
信じられないなら新宿のルミネ辺り見てきなよ

128 ID: RrbcdDGW 2023/02/08

lxBIpacY
デパコスマウント取ってくる人存在するんだね
今どきデパコスでフルメイク揃える人のほうが珍しいのに
私もデパコスオタクでスキンケアもデパコスでライン使いしてるけどそんなに収入逼迫するほど買わないというか使いきれないよ
毎シーズン全ブランドの新作コスメでも買ってるのかな

129 ID: L1t2Mdof 2023/02/08

>lxBIpacY
人によって生活水準違うから自営業で年収500万が高いか低いかは不毛な話題だよ……
化粧や服も含めてあまりお金をかけようと思わない人なら500万で十分なのかもしれないし
それに対して「そんなの成人女性としてまともじゃない」とかもし思ってるならまた話が変わってくるけど

131 ID: RrbcdDGW 2023/02/08

lxBIpacY
あとファッションも好きで毎シーズン新作買ってるし下着もそれなりのもの使って買い直してってしてるけどそんな貧しい生活にはならないよ
よほど分不相応な買い方してるんじゃない?

134 ID: jKwGUHke 2023/02/08

lxBIpacY
無駄遣いが多いんだろうなとなんとなく察した
玉の輿にでも乗るしかないね可哀想に

137 ID: lxBIpacY 2023/02/09

L1t2Mdof
都内住み年収500万で余裕で暮らせるって言われて意味不明すぎたけど、お互い消耗品にかける金額が違うのかもね
最初は家賃払ってないのかなと思ったけど

138 ID: lxBIpacY 2023/02/09

jKwGUHke
おかげさまで結婚しました

139 ID: jKwGUHke 2023/02/09

lxBIpacY
収入が落ちても慣れた生活水準下げられないから世間的には十分生活満たせる基準の収入あるのに足りないって感じる人が多いって話を思い出したけどたぶんlxBIpacYはこのタイプだと思う
旦那さん大事にしてね

152 ID: SkCt8DGF 2023/02/09

lxBIpacYは絶対年収500万もないしデパコスモ使えなずブランド物も持ってない収入なんだろうな…
小町によくいる女みたい
かわいそう

159 ID: lxBIpacY 2023/02/09

SkCt8DGF
都内で年収500は底辺の部類
デパコスなんて高校生でも買ってるし憧れるようなものでもない
上のほうでもマウントって騒いでる人いたけどデパコスの敷居どんだけ高いんだよ

164 ID: RSu2eFAU 2023/02/09

独身で賃貸で車無し扶養家族無しならなら都内でも年収500は余裕でしょ
貯金してちょっと投資に回してができる
これが家族持ちで世帯収入500万なら厳しくなる
マンションとか買ってたりすると大変
田舎でも純益一千万超えててもライフステージや資産状態で状況変わるし

166 ID: RSu2eFAU 2023/02/09

収入の多寡は実はそう重要じゃなくて金の遣い方が上手いか下手かなのよな
極端な話支出より収入が1円でも多ければ豊かになれる
だからこんくらいの収入があれば十分生活できるよって人は金の遣い方が上手い人

202 ID: v3o09bn1 2023/02/09

lxBIpacY
デパコスのランクも上から下まであるでしょ…
全部クレドポーやゲランとジルやポルジョでは違うじゃん

101 ID: RLcCMBYr 2023/02/08

個人的には女性向けの読み手の方が作家につくと思ってます
私は漫画家としてデビューしたのですが目を悪くしてしまって長時間漫画を描いていられなくなり、同名義で口述筆記できる小説で再デビューしました
ありがたいことに漫画家時代のファン方が小説も買ってくださった上にSNSで宣伝してくれたりしました
お陰で新人にしてはかなりの好成績を上げることができ固定ファンがいるとのことで継続的に小説の依頼が来るようになりました
今は小説で生計を立てていますが、これもひとえにファンの皆々様のお陰です

125 ID: kZW75jM3 2023/02/08

うさんくさい講座の「受講者の声」みたいなコメでわろた

132 ID: i6EgIM0L 2023/02/08

kZW75jM3
漫画から小説に鞍替えする女性向け作家さんてそれなりにいるよ
絶妙に名義替えして再デビューしてる
某大御所漫画家は加齢と家族の介護を理由に小説家デビューしたよ
しかも結構売れてる

162 ID: VjltpX4f 2023/02/09

漫画上手いと小説も割と上手いって人結構見かけるしね。
同人時代、漫画家時代は言っちゃなんだけど漫画の方が売れるからそっち描くだろうけど、事情があって鞍替えしても固定ファンは付くだろうしその人の表現や世界観が好きなら買うだろうなぁ。

115 ID: oSWVe3xR 2023/02/08

何か「絵で年収1000万以上稼げないとヤーヤーなの」みたいなの湧いてるな

116 ID: M5Zy1aj7 2023/02/08

あなたには何が見えてるの?
くれむって意味不明な解釈して騒ぐ人いるよね…

122 ID: sALXpNvr 2023/02/08

M5Zy1aj7
lxBIpacYみたいな人だよ

120 ID: COAdIFgo 2023/02/08

税金や保険の手続きをしないで済むとか仕事が激減する心配をしなくていいとかのメリットより好きなことして稼げることや会社の人間関係に悩まなくていいことなんかのメリットの方が自分の中で大きいから創作で飯食ってるわ
何を重要視するかは人によるんじゃない

127 ID: D3xHBP2F 2023/02/08

「自分の絵を常に下手と思ってる神絵師」で、その辺のマイナー商業漫画家より知名度ある同人作家が「私はプロではありませんので……」っていつも謙遜してたの思い出した
その人より人気も知名度も低いプロにしてみれば煽られてるようにしか思えんだろうな……と思って見てた

151 ID: 5BD4HvRm 2023/02/09

『その辺のマイナー商業漫画家』のこと気にしてもしょうがないからねえ

130 ID: h3SaVqld 2023/02/08

下手とかじゃなくて、ジャンル四年目とかなのに「私まだ創作初心者なのでっ」て常に言ってる人がいて、そりゃ生涯の趣味と考えたらまだまだの年数とは言えるけど、それ以下の駆け出しもいっぱいいるんだから、なんかなーと思った。
なんかサークルに新入生が入ってくるのを嫌がる大学2年みたいだな

147 ID: pr24IjmQ 2023/02/09

新入生を嫌がる2年生の例えは全くわからないけど神絵師でもプロでもないから初心者だと名乗ってるよ。いつからいつまで初心者とか、中級者とか上級者になる基準とかってだれが決めるの?
コメ主の方がなんかなーって周りに思われてそう

150 ID: gez3GAbJ 2023/02/09

pr24IjmQ
初心者はその道に入ったばかりという意味だから自分の練度とは関係ないでしょ
中級者、上級者の基準はないだろうけど、中級者と呼べない人が全員を初心者と名乗るのは違うと思うよ
仕事できなくて出世できなくても入社4年目は新入社員じゃないでしょ?

175 ID: fq8GQjvI 2023/02/09

初心者騙りは「初心者だから」を言い訳にしてるみたいで悪印象だな
プロの対義語はアマチュアか素人でしょ
初心者であることと技術力は無関係ではないけど、初心者イコール下手ではないから、謙遜の言葉選びとしても不適切

140 ID: Plj3AZL9 2023/02/09

自分は数年前から二次でDLやってるけど、割とポツポツ出るし需要はあると思ってる
自分自身、二次のDL便利だしもっと広まれと思ってるので今後増えていったら嬉しい
紙の本も作るのは好きだけど、買う方で考えるとDLのほうがいいと思ってしまう

142 ID: cWXYg5wF 2023/02/09

男性向け?
男性向けだと二次でDLしてても揉めてるとこ見たことないけど、女性向けでDLやったら秒で学級会開かれると思う

144 ID: PhOLiVqR 2023/02/09

横からだけど、斜陽でマイナーカプのおかげで細々とDL販売を続けている。
学級会になる人数もいない。

146 ID: pr24IjmQ 2023/02/09

女性向け秒で学級会とか嘘乙
自ジャンル聞いたことないし結構やってる

154 ID: gWKs1HAh 2023/02/09

飛系のジャンルもDLやってる大手見られるようになってきたから少しずつ増えるかなとは思う。お気持ちマロ無視できれば可能だと思う

188 ID: Plj3AZL9 2023/02/09

コメ主です
女性向け二次だよ
マイナージャンルなので全然晒されたりも無いし、毒マロもらったりも無い
むしろたまに「DL助かります」ってメッセージもらうぐらい
年齢層高めなので家族に見られずスマホで楽しめるのがありがたがってもらえてる
自分は紙の本も出してるので、DLは紙の本より値段低めにはしてる

149 ID: ldhZD3SV 2023/02/09

DL販売最近だとVの成人向けが権利者からの申し立てで販売停止にされてるしガイドラインと界隈次第だよなぁ
明確なラインがないところは「DL販売は印刷代等が発生しないから営利目的だ!」的な認識が多数の界隈だと遠巻きにされるだろうし(気にしない層は買うかもだけど指摘のマロは高確率で飛んできそう)
ガイドラインが出てるジャンルやりやすそうでいいなーと思うときがある

153 ID: U9mrMLlN 2023/02/09

青監だけやたらcremuで宣伝される理由ってなに?

157 ID: JBAeLqum 2023/02/09

あのトピ、確かに言われたセリフについては、うわームカつくわ乙です、と思うんだが、嫌な奴が偉そうに絡んできてムカつく、という個人的な怒りを「二次者の意識が低い」という一般論にすり替えてるので結果的に意味不明になってる。すげー偉そうな大手がいて、無配すんなとか説教かましてきてうぜえ、という話なら共感も同意も得られたと思うんだが。

170 ID: pGbXieMT 2023/02/09

わかる。コメにも引っかかる部分が結構多いし、普段から上から目線なのが滲み出てそうだとは感じた。
とはいえ交流したいならグレーの範囲内で空気読むことは必要だと思うから、50ページの無配だけ出しにイベント参加する人がいたら本もらいにくい上に目的が不明すぎて逆に距離取るわ。

160 ID: vqxTm2X9 2023/02/09

同人で儲かるか会議の別トピが欲しい…
そこ確かに重要ではあるんだけど、カオスな上に、皆があわよくば儲けたい、同人は儲けるもの、いやそうとは限らない、現状なんて、に話題がシフトしつつあるなって思う

同人は趣味でやってます赤黒関係ないですの人の肩身がとても狭い…
まぁ、前はいいねが貰えません悔しい、で埋め尽くされてたのかもしれないけど…
金になるかならんか、どこなら当たるか、どう販路開拓するか、うちの実情は…と言う熱い討論は専スレで交わした方が高まると思う
もう、ここ、深夜に出くわす、朝まで生テ○ビをつけたのかと思うレベルの熱さよ…

163 ID: RG6OwtX4 2023/02/09

別にどんなトピ立ってても良くない?
愚痴トピあっても小町トピもあるんだし

169 ID: vqxTm2X9 2023/02/09

IDは変える方法は色々あるみたいだよ
ここ、トピで言えないトピへの一言だから、同人者が表で言えない同人裏話が続いてて、もうどの表トピの話してるのかも分かんないと言うか
かといって、クレム外愚痴吐き出しとはちょっと違うしね

172 ID: vqxTm2X9 2023/02/09

批判だと思って突っ込んでくる人?
ここは専トピじゃない個人の呟きだから、喧嘩を吹っ掛けるのも良くないよ
その辺も分からないんだろうけど…
規則に則った良い使い方をしようと言う考え方が分からないんだろうけど、トピ乱立などは許されてるんじゃなくて、ここは個人で利用者を弾くだけの自治機能がないのと、分かっててそれでも続けるなんて言うのも、もあくまで見逃されてるだけだからね

168 ID: qys3RmdL 2023/02/09

もうレスも止まってたしタイミング逃した感あるからこっちに書くけど、絵や小説が一定のレベル以下の人って本当に、努力はしたくない・努力の仕方が分からない・自分を客観視できない人が多かったな……。
その上反応に満たされてないから、反応欲しい感想欲しい構って欲しいネタ使わせて欲しい頑張りたくないけど画力文章力が欲しい……って要求ばかり。どれも度を越してなければ気持ちは理解できるけど、求められる一方だとこちらも疲れてしまう。これに当てはまらず下手でもただ創作を楽しんでる人もいると思う。でも、下手な人に対して身構える癖は付いちゃった。
自分よりフォロワーや反応が多くて楽しそうに活動してる奴が相手だった...続きを見る

174 ID: pJTAwZIx 2023/02/09

全文同意だわ。
創作に限らず何にでも言えるけどある程度のレベルに行けない人って欲求だけが先走りしてモンスター化してる人が圧倒的に多いよね。
メンタル面からもレベルアップして欲しいわ…。

183 ID: 95jNRveF 2023/02/09

事情で努力ができない人もいるとは思うけど、作品が面白くないのに見る人は反応する義務もないし、要求が高いのに内容が見合わない人からは離れてゆくよね
今のレベルで充分楽しい、満足!って楽しみ方をしてる人もいるんだし、そうなれればいいのにね

466 ID: qys3RmdL 2023/02/10

まさかレス貰ってるとは思わず、返信遅れてごめんなさい!

pJTAwZIxさん
欲求が先走ってるって言い方がすごくしっくりきた。まさにそれですよね。
画力文章力も欲しかったら自分が頑張るしかないんだけど、自分の欲求をコントロールできるのも自分だけだって気づいて欲しい……。モンスター化しちゃってると、こちらが何を言っても結局は届かないから無力感がすごい。同じように思ってる方がいてちょっと胸がスッとしました!

95jNRveF
そうなんですよね!努力しない/できないけど、ただ自分がやりたいから創作してるって人は楽しそうで素敵だし。
「反応が欲しいなら努力しろ」なんてこんなところ以...続きを見る

173 ID: 4JacwylL 2023/02/09

目標をフォロワー○人達成とか、自分の努力だけではどうしようもないものにして他人評価に依存すると疲弊するし、達成できなかったことで自己評価どんどん下がるから危険。目標は週に○枚絵を描くみたいな自分の努力次第で叶えられるものにして、達成することで自己評価上げていこうみたいなツイバズったの見たことあるから、あのトピちょっと心配になったんだけど、みんな楽しそうに書き込んでるから水差すのもなんだしこっちで
でも自分もそんなこと言いつつ他人評価依存の目標いくつもあるし、達成できたら喜んでるんだよな…

178 ID: mS0gQ54Y 2023/02/09

それはほんとにそうなんだけど、自分でできる努力最大限にして、その上で自分じゃどうにもならない結果が動かすのもいいと思う
フォロワー〇人欲しい→なら、毎週〇枚新作あげる!オフ本年〇冊作る!みたいなの
何にもしなくてゲームのスクショあげてるだけじゃ最終的な結果はついてこないだろうし

184 ID: QwqYv5AG 2023/02/09

そこにそういう類の目標書き込んだ者だよ
1日何枚練習するとか年間何冊本出すとかそういう自分軸の目標はこれまでにすでに達成できてるし、これ以上量や速度を上げると逆にクオリティ下がりそうな感じだったから、じゃああとは他者評価が伴えばなと思ってそういう目標を書き込んだ
どっちかというと目標っていうより夢って感じかな〜

186 ID: 4JacwylL 2023/02/09

なるほどわかった上でなんだね!いらんお世話だった
自分も知ってはいるものの他者評価目標にして達成して喜んでるからこれってよくないのか?と思ってたんだけど、ある程度ツイ支部やってると絵一枚でこのくらいの評価とか見当がついてくるから、現実的な目標掲げるのはいいよね
あのトピ見て励まされたから自分も頑張る

176 ID: ijEYR2Dn 2023/02/09

青なんとかってジャンルの話マジでクレムでしか見ないから必死でここに書き込んでるやつがいるだけなんだろうな
本当に流行ってる所は嫌でもツイで流れてくる
必死の書き込み逆効果だからやめといた方がいいよ

179 ID: iWFTHA4S 2023/02/09

青はこのあいだコンビニでたむろしてる小学生が話題にしてたから、同人人気"だけ"が無いんだな〜って思ったよ

180 ID: j896P1mN 2023/02/09

うちのジャンルは青に流れた人多くてTL汚染されてる
まあ一過性のブームだと思うけど
元々ミーハーが多いジャンルだからだと思う

185 ID: dqu7IVrE 2023/02/09

あのトピ主必死すぎて見てて痛い
嫌でも流行ってると思い込みたいんだろうね

187 ID: sJhSUwPI 2023/02/09

流行ってると認めたくない層も必死でどっちもどっちだなと・・・

194 ID: gWKs1HAh 2023/02/09

流行ってはいるけど同人の面では流行ってないし長くはないジャンルなと思う

177 ID: fuojat3w 2023/02/09

人が少ないわけでもないhtrに近づいてくる馬にまともな奴はほぼいない
そもそも問題があって他の馬に相手してもらえなかった人がほとんどだし
こっちが反応しなかったり感想送らないと私がしてあげたのにとか大手がしてあげて嬉しいでしょとか何かにつけて上からでめんどくせぇ
異論は認める

315 ID: aOqEiY81 2023/02/09

反論って訳じゃないんだけど、馬の人たちでも人格に問題があったり、逆にhtrでも優しくて常識がある人もいるから私はフォロワー四桁だけど、一桁台の人とも仲良くしたりする。
あくまで私はって話だけどね!

181 ID: Lvy6DkMl 2023/02/09

自己肯定感低い人めんどくさすぎる

217 ID: Hv7LXkah 2023/02/09

低い人は多いけど、外に出すやつがめんどう。

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