どうしても『一言物申す』トピ《49》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《49》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月08日14:19》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
自己肯定感爆高で自分の絵上手い！って常に言ってる人の絵、ジャンル参入時に比べて明らかに下手というか変になってるんだよな…。一方、いつも下手だ努力するって言ってる人の絵は本当に上手くなってた
自己肯定感が高いのはいいことだろうけど、客観視できなくなるのは本当にまずいんだな、と思った
超絶神絵師かつ神漫画描きが「カラー苦手」「漫画も苦手」って頻繁にツイートしててじゃあ自分の絵はゴミ以下か何かか？ってなってモチベも下がってたしジャンル撤退したわ
マイナージャンルなのもあったけど絵描きは次第に消えていって私が撤退する頃にはほぼその神絵師と字書きしか活動してなかったし、絵描きの人と「あの人に自分が下手って言われるとキツい」と通話した事もある
少し前に立ってた神絵師が参入してきて描き手がいなくなったトピに当てはまるかも、別ベクトルだけど
コラボカフェ行けるのは自我強なの！！？
日程に都合がつく生活→行きたいから都合をつけている
行ける範囲に住んでいる→行きたいから遠くても行く
趣味にどれだけ情熱を傾けるかの、価値観の違いだと思うんだけど。
小説って一番手軽に参入できるから！
イラストは技術がないと厳しいけど小説はわりと設定次第で見てもらえる。
だからpixivでもランキングにあがってるのは最強、愛されものが多いよ。
読んでてスカッとする、気分がいい内容のやつ。
文章書ける人はそんな感じなのか
絵のほうが一発でわかるから楽だわで描いてんだけど
もう脳みその作りから違うんだなあ
絵の方が一発で分かるってどういうこと？青のキャラだって一目で分かるってこと？
確かに脳みその作りが違いそうですね。
そう
まさにそれ
告白シーンイラスト描くにもキャラとセリフつければできる
文章だとそれ全部言葉に書くんでしょ
うん描くわ、ってなる
保存とか誰でもしてるしされてるのも薄々わかってても言われるのは気分良くないってわかるな
アイドルの写真集でファンが何をするか、アイドル本人もよくわかってるだろうけど、だからって本人に何をしましたとファンが伝えるのはありえない、ような…
そのへん説明不要だと思ってたけどわからない人にはわからないもんなんだなと思った
皮肉ではなく感覚の違いだなと
前に「あなたの絵を保存して自分が絵を描く時に隣に置いてテンション上げながら描いてます！」って言われたことあってなんか引いちゃったことあるな…。
パクとかではないっぽいんだけどちょっと気持ち悪かったから関係切った。
神絵師が向上心あって自分は下手だって思ってるのは良いけど、それを表で言っちゃうのはいらん敵作るタイプだなって思う
自分より下手な絵描きから反応もらえなくなるじゃん
絵以上に運用が下手
他人と自分を比べて差が気になるという人、商業の連載漫画が毎週毎月発行されてることや、一年に何冊も新刊を出すプロ作家には何も感じないだろうに…
相手は神と言いつつ、やっぱりどこかで「自分と相手（同ジャンルの人等）は立場が近い」って感覚があるんだろうな
偏見の話
私いつも頑張ってるってアピる下手な人の実際の努力は5で、努力アピらないうまい人の実際の努力は200くらい
加えてアピることに時間費やしてるイメージある
技工書の何ページの何とかってテクニックに沿って…とか、誰かに聞かれてそう答えているのではなく、誰にも聞かれてないことを急に語り出したりね
自己肯定感の低すぎる人が自ジャンルにいてすごかったな
励ましのリプには返信しないでずっと卑下を呟き続けてた
でも反応されないと「自分は見放された。こんなダメな人間だから」って言い出すから、仲のいい人は大変だったと思う
あそこまで病的なレベルは少ないにしても、考え方は染み付いてるから、元気にしたいとか反応には期待しない方がいいんじゃないか…
一次ならともかく二次で自分のファンとか言ってるの半笑いになる
読者＝自分のファンだと思ってる人あんなにいるんだ
クレムにちょっとずれてる二次者多い理由が垣間見えた
一部の大手になると二次も一次も関係ないからなあ
ジャンルからジャンルへファン引き連れて移動なんてままある話よ
自分の作品には必ず長文感想くれて日常ツイにもよく反応くれて最推しです大好きですって公言してくれてる人をファンって呼ぶのはおかしいの？
そこつっかかってくる人がいるとは思わなかった
ファンってのも便宜的に言ってるだけでそんな目くじら立てるほどのことかな～。二次でも本人に興味持ったり絵柄でついていくレベルまでいくと良くも悪くも文字通りファン化してるなって思うよ。
それにあのトピに書かれてるようなのが本当ならいち読者が抱く感情通り越して執着してそうなのも多いし
自己肯定感低いのそのままツイッターで曝け出せる人って周りの目は気にならないタイプなのかな
自分も似たようなメンタルだけど絶対ウザがられるってわかってるから表には一切出さないしリア友にも言ったことない
ネガネガしてるのも含めてその人の個性として確立されて逆に濃いファンがたくさん付くケースもままあるけど
コメ主さんは落ち着いた人格を出しておかないと本当に気の合う人ともウザがられて知り合えないと思ってるし、そういう人は自虐をウザがらないでヨシヨシしてくれる人と絡みたい、という違いなのかもしれないと思った。
そこそこ上手いと言われるレベルで、自分は下手だと思ってるって、ただの自虐的マウントに見える。私の性格って歪んでんな。
自分も全く上手くなってないと思ってるから「まだまだ頑張らないと」とかツイートしちゃう
客観的な数字としては結構稼げるようになって徐々に上手くなってるんだろうなと思っていてもやっぱり言ってしまうんだから本人に変わる気がない限り無理だよ
それに「自分が一番下だ」って思ってると心が楽なんだよな
「まだまだ頑張らないと」はポジティブな向上心って感じするし自虐的には見えないかな……
万いいねもらってたりジャンルで一番評価されてるのに「私なんて下手くそ」「こんなもの人に見せて恥ずかしい」とか言ってたら、それ以下の評価の人間は下手を超えた何かってこと？黒歴史そのものってこと？って反感買うのも無理ない
要は言い方の問題だと思うし、そもそもそういうのをマウントと捉える方の心の問題だっていうのにも一理あるから何とも言えない
COAdIFgo
へたくそは普通に言うなあ
「この作品は顔の描き方がへたくそですね。もっと可愛く描けるようにがんばらないと」とか「エロが下手で申し訳ない。デッサン力を鍛えないと」とか自分で批評したりしてしまう
あくまで自分の評価だから他人は気にしなければいいじゃん、と傲慢な気持ちでつぶやいてるよ
小説の場合、htrなのって最初に書いたものをそのままあげてるからってだけじゃない？ってよく思う
神だなんだって言われることもあるけど、ぶっちゃけ第一稿はすんごいひどいよ。
そこから寝かせて、忘れてからストーリー組み直しする勢いで直して、また寝かせて最後に校正して出してる。
短編でも2.3日は直しにかけてる。
特に本で直し入れてない人は色々破綻してることが多いのでもったいない。小説は書くより推敲のほうが大事だよ。誤字脱字じゃなくて、ストーリーの構成とか整合性とか伏線とかキャラの心情がちゃんと納得できるかとか直さないとひどいことになる。
推敲しないんじゃなくて、推敲する必要性を感じない、すべき部分を見いだせないからhtrなんだよなぁ。
誤字脱字誤用、文法的な問題なら機械的に間違いを修正することができるけど、
この場面を『推す』とするか『敲く』とするか、悩むのはそれだけの感性が磨かれていないと至れない部分だからさ。
才能や感性のある人、努力を積み重ねてきた人には当然わかることかもしれない感覚が身についていないから、htrなんだと思うよ。
オチありきで逆算して書けば一発書きでも破綻しないよ
推敲も言い回しを変えるぐらいだし
すーげーーー
上のコメ書いたものだけど、それできるのすげーわ
絶対伝わりにくくなってるとこがあったり、ワンシーン足した方が説得力があったりって部分が出てきちゃう
骨格に囚われてる人たちって、骨格診断が流行る前からあんなに着るものに悩まされてたのかな？
本来「自分に似合う服の形や色を知って服選びを楽にする」のが骨格診断だと思ってるから、「あれもこれも似合わない！この骨格はこれだからダメ！」とか言ってるの見ると、勿体無いなと思う
バッチリ似合ってなくても好きな服着たらいいのに
ブルベイエベが出てきた頃から、おしゃれ＝好きなもの＜似合うものになった気がするよ、つまらなくなったな〜って思う
不格好な服って好きでも鏡を見る度に萎えるから結局着なくなるからなあ
自分は典型的な骨ストでひらひらした服が似合わないなあと思ってシンプルな格好ばかりしてたら案の定骨格のせいだった
お陰で女子っぽい服は全部捨てたし未練もなくなったよ、ひらひらは見てるだけで十分
ファッションにかけるお金が物凄く減ったし無駄遣いもしなくなった
o7vrVL5Q
ブルベイエベの概念も骨格診断も20年以上前から存在してる
イメコン業界が商品を売りたいが為に広めたのに逆に首を絞めてる構造になってるのおもしろいわ
概念云々じゃなくて流行りだして二言目にはイエベブルベ骨格が〜言い出すようになってからって意味でしたが…疎くてすみませんでした
自分も流行り出してからの話のつもりだったからo7vrVL5Qさんのコメ分かるな〜と思いました
概念自体はそんなに昔からあったんですね
たしかに似合わない服って結局着なくなりがちだけど、Puz4db13さんみたいに無駄遣いが減ったと前向きに捉えられるのいいなと思いました
色々コメありがとうございます
自分で立てた目標をクリアしても達成感とか感じたことない
年10冊本を出すとか毎日ドローイング100体とか
できたら「自分ができると思った目標なんだからできて当たり前」
できなかったら「こんなこともできない自分はクズ」って思うだけ
いざ文章にされるとマジでかわいそうな考え方だな…って思うけどほんとこれ分かる。できたことはできて当たり前、できなかったらクズ。こういう思考の癖って認知すること自体が難しかったりするけど、少なくとも気づいたらヤッターデキターって言ってみるようにしたい。
自分の絵下手だな〜って言いたくなるときはあるけど、それで本当に「確かに下手ですね！もっと努力した方がいいと思います！」とかリプ来たらそれはそれで落ち込むから公言はできない
そう？私は「ご指摘ありがとうございます。どの部分が下手なのか詳しくお聞かせくださいますか？」ってしつこく聞いちゃうなあ
私も聞いちゃうな
だって周りにお絵かきする人もう一人もいないんだもの
二次漫画描いてるけどわかんねえ何が分かんねえのかわかんねえ言いながら描いてるわ
なんか自分の下手って「ここは頑張ったし上手くいったけど、あそこが上手くいってない」って感じだけど、他人から下手って言われると全否定された感じがするから落ち込むのかなって思った。
SNSだとそういうニュアンスすっ飛ばすからコミュニケーション繋がらないこと多いよね
書くことが楽しいから推敲ほんとに嫌いであんまりやってない
書き上がったものに興味がないから1.2回見直したら出してる……本でもオンでも
わかる…推敲する時間があったら次の書きたい
後から誤字見つけたらそのやらかした気持ちを次作に活かすわ…
絵馬が自分は下手だってグチグチ言ってるのをそんなことないですよって励ましてる人のhtr率めっちゃ高いなって思ってる
吉牛されたい絵馬と、絵馬に認知されたいhtrでWin-Winになってる気もする
自萌えできるから推敲が苦じゃないしなんなら楽しい
しばらく置いて読み返しつつこここうした方がもっと良くなるって考えるのが楽しくてやってる
プライドクソ高いから弱みは見せたくないし、落ち込んでる姿も見せたくない
こういうプライドだけ高いクソみたいな性格でネガツイしない自分みたいなやつもいる
救いのないか話大好き人間なので双子トピ助かる〜欲を言えば双子でない関係の救いのない話も知りたい。過去トピにあるかね。
自カプ書くのが楽しくて筆が早い人のトピ
トピ内容とズレるからここに書くけど、閲覧者目線だと筆が早くてどんどん新作出す人って自分の好き作家以外は「またこいつか…」と思う時もある
マイナージャンルで投稿者が少ないってわけでもないのに新着に同じ人が並んでると正直うんざりする
絵馬Aの私下手だって呟きに絵馬Bがリプしてて
B そんな事ないですよ！影の色選びとかいつも綺麗だなって尊敬してます、私も見習いたいです
A ありがとうございます！好きな絵を集めて見たりして日々勉強してます！それよりBさんの描かれる目がいつも〜
B 瞳は奥行きを出せるように以下略〜
みたいなやりとりしてて(フェイク、実際はもっと専門的で絵を見てそんな事にまで気づいてるのかってびっくりするような細かい箇所を褒めてた)凄い世界だなと思った
絵馬は見えてる世界が違うし本当に自分はまだまだだと思ってるんだな…
だから絵馬は絵の解像度が低いhtrなんてフォローしないし交流なんてしないんだよなレベチだから
リクエスト放置、お金貰ってないんだから云々言う人絶対いるけど飲食店で大量注文して残して「お金払ってるんだからこっちの自由でしょ！！」って言ってる人を見てる気持ちになる
確かに罪ではないかもしれんけど信用損ねたり人が離れていく原因にはなるだろ
書けないなら書けないって言ってくれれば残念だけど仕方ないか〜ってなるのに
書こうとしたけど上手くまとまらないとかはあるあるだと思うし
アパレルの仕事してるけど客から「この服屋ウェーブ向けのしかない、買うものない」って言われる度に心底むかついてる
顧客調査してターゲット層決めてるちゃんとした服屋だから良いと思うんだけど
たまたまターゲット層じゃないだけなのを言葉に出して確認せんでも良いのにね。お疲れ様です
一定以上の価格帯のブランドだと、ターゲット限定してる方がむしろ主流だよね
スナイデルとかがその例だと思う
コメ主は気にしなくていいよ その客にとっては雑談とか相槌みたいに頭空っぽのまま言った言葉だろうから
実際問題骨ストが買える服なんて早々ないからなあ
そりゃBMI18以下まで痩せればあるけど
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それはそう
ふりふりひらひらで空気を含んだ布でないと細い体をカバーできないからね
トピずれになるからこっちに書く
オフイベに行けない理由の深刻さが書かれてないから言える事だけども、一回出てみたらいいんじゃないかなと思った
そしたら「なんだ大した事ないじゃん」て思えるかもしれないし、自分はそうだった
準備と手間が多いし、本の手渡しにもそんなに価値を感じなかったし、オン専でいいやになった
あと単純に一度経験した方がトピ主にも後悔が無いんじゃないかと
でもマジで行けない人は行けないだろうし、もしそうだったから追い詰める事になりそうなのでこっちに失礼
地方住みで金銭的に難しいとあったからそれが理由なのかなと思ったんだけど
新幹線往復で数万、本出すのに数万って結構大きいよ
オンとオフのどちらもを経験した上で自由意志でオンを選んでいる人もいるから、オンしか選べない人はそこからの疎外感も感じているんじゃないのかとは思った。
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そこも読んでるよ。もし諸々込みで10万円くらいかかるとして、自分の金銭感覚なら10万円くらいならやってスッキリした方をおすすめするなって。その方が前に進めるから
だけども、その10万円の価値や重さも人によって違うのも重々承知だからこっちに書いたんだよね
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そうだと思う。だから自分が選べない立場から、選択する立場になったときにトピ主さんの苦悩は少し軽くなるのではないかなと思ったよね
個人サイト全盛期にリクエスト消化できなくてサイト閉鎖しちゃったことある
男女カプのサイトだったんだけど、逆ハー夢小説のリクエストされて、それを書けないことを責められて罪悪感で閉鎖しちゃった…
書けないものは書けないって最初から言っといた方がいい、ほんとに
どんなリクがくるかわからん
夢サイトで腐リクエストされて、同じように荒らされて閉じたことあります。それからリクエスト恐怖症になりました。
誤字脱字をサラッと見返していつも校正終わっちゃうな。ただでさえ時間は有限なのに書きたいネタは次から次に生まれてくるから1つのネタをじっくり寝かせられない。
８で想像するとしょんぼり待ってるの可哀相だから早く書いてあげてほしいって思ってしまった
推敲と校正が混じってない？
推敲は物語そのものを直していくこと、校正は文章の修正と誤字脱字チェックだと思ってるんだけど、大事なのは推敲な気がする
クオリティと解釈の深さが伴った速筆は本当に尊敬するけど、落書きみたいな絵や文を量産してるだけの人は正直邪魔だなと思ってる
あとはそのキャラでやる必要の無いエロとかね
お前一人で雑にコンテンツを消費すんなって思う
周りにこう言われて〜を強調しまくってるからトピ主は前者（だと思われたい）なのだろうけど
創作なんて好きにやるのが一番なんだからコメ主がミュートするなり自衛すればいいだけ
こういう考え方が「神しかいらない」に繋がるってわかってなさそうで怖い
j896P1mNさん 本当にそれ
上手かったり丁寧だったりするとメチャクチャ嬉しいけど、もしそうじゃなかったら、心の中でじゃ邪魔だなと思って絡みもせずにミュート行きにするわ
あのトピのみんな寛大だなと思って見てた すっごい鉛筆ガサガサ絵で支部埋められても案外嫌じゃないのね皆さん
YqW0z8Qv
いや「すっごい鉛筆ガサガサ絵で支部埋められても案外嫌じゃないのね皆さん」とか何様？
絵馬の人なんかそうそういないよ、大体の人はhtrかhtrに毛が生えたようなもの、寛大も何もない
それに人に絵を見せたい気持ちを「すごく邪魔」とか失礼極まりないよ
>>ZkHAMtFR
ほんとそれなj896P1mNとYqW0z8Qvの上から目線加減やばすぎ
最初から上手い人ばっかりなわけないじゃん
つーか「そのキャラでやる必要の無いエロ」じゃなくて「自分が気に入らないエロ」なだけだろ
んな事言い出したら二次のエロなんて全部必要ねーよ
そのキャラでやる必要のあるエロって何？
既婚者キャラの子作りとか？でもそれ別の既婚キャラでもいいよね？
他人が落書きみたいな絵や文を量産していれば、むしろ自分が丁寧にかくことでその界隈での存在価値が高まるから邪魔ってよりメリットあるくない？
支部見る人だってサムネに一面htrが並んでて、その中に燦然と輝く絵馬見つけたらウッキウキでクリックしてくれるでしょ
周りはうまく使わないと
WlAXJEYg
分かる。htrがいるからこそ神も輝く。引き立て役になってくれればいい
WlAXJEYg
POAEj4lb
絵は上手い下手ではなく刺さるか刺さらないか定期
リク募放置する人、放置だけじゃなくどんどん募集してどうせ描かないんだしとだんだん誰もリクしなくなったら需要ないですよね……とか
年単位で放置してやっと奇跡的に描いたと思ったらリクエストにせっかく描いたのに感想がこないとかどうせもう待って頂けてないですよね……とかそんな事ないですよ待ちっぽい事言うからめんどくさい
触手トピいいな
トピ主さん真剣なんだろうけど、読んでてめちゃくちゃ笑ってしまった
いいアイデアが来てて何より
こういうキャラ書きたいので…って前置きしての人生相談みたいなの増えた気がする
気のせいかな
ニッチな一次なんて読まれなくて元々なんだから、むしろ数字から解放されるのかと思ってた
自カプ楽しくて筆が早いトピ、どっちの気持ちもわかってつら
創作楽しいって気持ちに水差してくるやつのことなんか気にしないで好きなように書いていいんだよだって趣味なんだから！とも思う気持ちがありつつ、
昨今の流行の関係で人が爆増した自界隈はハマりたてでエネルギッシュなご新規さんたちがそれぞれ猛スピードで作品投下し続けてる関係か、元の住民の半分くらいがさまざまな理由で消えちゃったからなんか…うまくお互い不干渉で共存できるといいねって思う
たばこの何にカッコよさ感じるかによって年齢が出ると思う
同時にbbaバレするよなと
ほんとみんな寛大でびっくりだよ
ヘタクソと自分の好みじゃないのは要らないでしょ実際
自分も要らない人には申し訳ないわね！ミュブロしてね！と思いながら投稿するし
いいと思わないものには消えてもいいから反応しない
当たり前の常識だとは思ってないよ
寛大ですげーって思ってる
実際そんなに上手くはないからそこは事実だね
目だけは肥えてるモンスターだよ
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下手くそなんて結局主観だしそもそも創作って上手い下手で見てない
上手くても合わないものは合わないからミュートする
誰かが良いと思うものは誰かにとっては悪いものだし逆もしかり
この世になくていい作品なんてない
信頼できる相互(??)にその刺々しいDM見せて複数人で陰口たたいても満足できないくらいに腹立っててトピまで立てるくらいなら
腹の虫がおさまるまでDM送り返せばいいんじゃない…と思ってしまった。何の解決にもならない…。
思った 相互にDM晒してんの普通にやばいし
てかトピでも指摘されてたけどブロ解した相手にDMしなきゃいけない用事って何？そりゃ刺々しくもなるでしょ笑
どんだけフレンドリーな返事がくると思ってたんだという…笑
あの流れでしれっとDMが来たらどういうこと？と思うし刺々しくなってもおかしくない。むしろ刺々しいくらいで済んで無事に返信来たんだからトピ主が落ち着け～！
どんな内容のDMか不明なのでわかりませんが、その方とやりとりしなくてはいけない間柄だったのならブロ解するのはその要件が終わったあとにするべきだしすぐにDM晒してるのが怖すぎますね…。
あんたが好きにしていいって書いてるからブロックしただけなのになんでキレてんの
一方的に当たられてマジムカつくんだけど…という感じにしか読み取れん
実際には愛想が無いだけで普通の文かもしれないのに深読みしてるだけでは…
トピ主の自己弁護と被害者面がキツイ…
狭い界隈でリムった相手と直でやり取りしなきゃいけない用事だけがめちゃくちゃ気になる……
DMの用件もトピ主が勝手にややこしくしてるんだろ
DMで謝罪しながら相互をブロ解した理由とかツラツラ書いてそうな気がする
自カプに「デッサン頑張ってます！ドローイング会参加してきました！」って努力アピしてるhtrでも絵馬でもない絵描きいる
しょっちゅう「なかなか評価されない…私なんて…」ってネガってるけど中途半端にデッサンかじったマネキン絵だから正直htr絵のほうがまだ萌えるんだよね
なんとなく分かるかも
デッサン勉強中の人の、人体を正確に描きます感ありありのマネキン絵、見ていて少し悲しくなる 何も勉強せず描いていた頃の熱が感じられないんよね～
ブロ解されたら刺々しくなるのは普通って人が多くてちょっと驚いた
マジで気楽にして欲しいと思ってるからなんか来たとしても向こうの文面が普通なら普通に返すな…派手に揉めた人なら別だしそんなフランクにはしないだろうけど
DMを他人に見せちゃうもそれで飽き足らずこんなところに文句書きに来るのも引くからあのトピ主への擁護では無い
そういう感覚の人が多いから最近は迂闊にフォローできないな
リムった人をわざわざチェックしてブロックする人もいるくらいだし
オタク交流におけるフォローが予想以上に重い
ブロ解＝ミュートじゃ済まないほど自分との繋がりが嫌だった、と捉える人が多いんだろうねー刺々しいのと事務的な対応なのと区別は難しい気がするし
自分も元ROMなんで作品気になったら気楽にフォローして思ってたのと違うな…と気楽にリム、を前はしてたんだけどこういうのが面倒だから厳選フォローになったわ
ほんとに同人オタクのフォロー機能に対する期待値重過ぎる
刺刺DMトピ、DMを複数に晒してるのもやばいし、「原稿が手につきません…」の「…」が被害妄想や察してちゃんの典型的な表現で、やばさの露呈がすごいな