どうしても『一言物申す』トピ《52》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《52》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月19日00:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
紙の本自体は好きだけどイベント会場から帰るまでとか通販で届くまでとか読むまでに時間がかかるところは嫌いだから電子普及してほしい
読みたいと思ったタイミングで読みたいからDL数分待つだけで読める電子が好き
人の同人誌は読めればいいから電子で欲しいけど自分の本は紙で欲しい
人の装丁にはあまり興味ないけど、自分は拘りたい
電子OKになったらリアルイベントもなくなる・小規模になって、自分はまとまったボリュームのものが出せなくなる気がする
外的な締め切りがあって初めて本出せるので
安心して萌えたいトピ、自ジャンルをお勧めしたいんだけどここでジャンル名出したくない
それはそうと言ってる愚痴はよくわかる。現行ジャンルだと公式の展開に一喜一憂するストレスすごいし、フォロイーたちの〇〇な展開が来たらやめるとか垢消すとか脅しのようなネガティブツイート見るの嫌だった
一喜一憂はリアタイでしか味わえない体験でもあるんだけどね
安心して萌えたいトピで中○×カ○オ挙がっているけど、こないだの神支店例文トピで面白かったのに、
今回は便乗かよって思って全然面白くなくて冷めた
電子で出してもらえたら、家族の目とか置き場所とかを気にしなくていいからたくさん買ってしまいそう
カプがどうよりフォロワーのネガツイ見るのが嫌、界隈のテンションに自分の気持ちが左右されるって人はマジで厳選か壁打ちになるといいよ
原作を見て自分が受け取ったものをもっと大事にした方がいい
安心して萌えたいトピ主、正直わがままだなって思った
今はまってる原作がBLじゃなかったとしたら、原作のキャラを勝手にBLにしてそれで一喜一憂って……
もしBLだったとしても、原作はストーリーありきで、それを捻じ曲げて二次創作をするなら、ある程度は覚悟するものだと思ってた
そんなに心を乱されたくないなら、一次創作で完全に自分の好き勝手にするしかない
AI絵、進化するたびどうしよう〜とかいうトピよく立つけどさ、他人の無断使用で学習させてる時点で人間様が認めないからアングラで凄いことになるだけでメインストリームに出てくることはないから大丈夫だよ
実際締め出し始まってるしさ
本来日本版ミミックのコンセプト通り個人から学習させてコピー作って作画補助に使うみたいのが正しい使い方なんだよね(これも自力じゃないとって認めない人は認めないだろうけど)
>>>実際締め出し始まってるしさ
っての、知らなかった。むしろAI漫画・絵師ウェルカムなのかと思ってたが違うんだ
寧ろイラスト業界的にこれからはコスパのいいAI漫画・絵師の時代だから、AIもろくに使えねえ絵師には用ないぜ~って感じなのかと思ってた
コメ主は、将棋でAIが指す手と人間の指す手の区別できるの?
AIが作った曲と人間が作った曲の区別できるの?
いや、見分けつかないよ
現代人の倫理観が変わらないうちは従来の絵師よりAI絵師のがメジャーになることは無い メインストリームになることはないというだけ
というか今後普通に入り込んではくるよ
過程が何であれでも完成品が良ければ良いという人は一定数いるし、AI作品ですでに凄い売上げてる人もいるしね
AI絵師なのに偽ってドローイングできなくて発覚炎上みたいのも出てくるだろう
数年たって確立したらAIのアウトな部分だけ抜いて技術だけ転用できるといいよね
見ず知らずの他人がおすすめしたcpを熱心に推せるのか?
推しcpって恋みたいに気がついたら沼にドボンして抗えないものでは
私が楽しく萌えられるカプを教えてください!ってなんかすごいな…
お勧めカプを募集するのとも微妙に違う…
こういう人と同じカプになりたくないと思わせる何かがある
完結済み作品が安牌なのは分かってるけど動きは欲しいってどんだけわがままなんだよ推しカプ爆散しろ
仮におすすめされたカプを気に入ったとしても「楽しくない」「安心できない」と思った時点で砂かけしてすぐ去りそうって思ってしまう
作者がそのキャラは性的な目で見てほしくないって言ってるのにエロ描いてるのはどうなん?って凄く思う
男性向けだと小学生が描いた方が上手いレベルの画力になかなかお目にかかれないやたらニッチなフェチが加わったエロ絵が連投されまくるとか珍しくないし、それに比べたら女性向けの下手なエロ絵なんて全く気にならんわ、ただ下手なだけだもん
マイナージャンルにも人気ジャンルにもそういう人いるからその点だけはスルースキルがどんどん上がっていく
例のカプ、ふじょしが盛り上がったから金になるなーて感じで公式も動いているだけだから、認められているって思ってんのお前らだけだよ。
自分のカプがああいう扱い受けたらぞっとするわ。
安心できるカプ教えてトピに自ジャンル書き込まれててやめてくれと思ってしまった
あんなのに来てほしくないんだが
完結済み公式供給無しジャンルだけど、いつ作者が気まぐれで対抗男女カプ結婚させた未来if描くのか震えてる自分もいるからまじで安定ジャンルなんてないと思っている
結局はみんな人間が書いているから絶対はないのよ
昨今のプロ作家はどんなに自作の同人が嫌でも見えるところで表明するなと編集から教育されてるよ知らんけど
映◯研の作者が自分の原作の二次エロが地雷だからエゴサに引っかからないようにしてねとキーワード一覧まで出してくれてたの思い出した
現在進行形で物語が動くジャンルかつ自分の好みに合致しててしかも安心して萌えられるカプとか喉から手が出るほど欲しいけどそんな上手くいかんよね
商業は好きだし買うけど、カプ萌えってのとはなんか違うんだよな……最初から恋愛ドラマを期待して読むせいかもしれない
全然そういうつもりじゃなかったのに、読んでいく内にこの二人が付き合ってなかったら嘘でしょ!?って思わされるあの感覚がいいんだよなあ
だから商業読んで自分でも一次創作していても二次カプに萌えるのをやめられない……
こういうのはトレパクですか大丈夫ですかグレーですかアウトですかって、トピよく立つけど、何でこんなところで、何の責任もない人達相手に訊くんだろう
著作権の解説記事も動画もいっぱい出て来るし、気になるならなぜ調べないんだ。法律や判例よりも印象を重視してんの?
調べる能力がないのと、自分で調べたことに自信を持てないんだろうなあ
「周りがやってるからいいと思った」って言っちゃうタイプの人だよね
万が一のことがあったら困るのは自分なんだから、不安があったらプロにお金払って教えてもらうくらいすればいいのにね
調べるにもとっかかりがいるから
何がわからないかわからない状態ならこういう無責任な書き込みからキーワードや視点聞くのはありだと思うなあ
二次創作って公式や原作者が嫌がってても、二次創作者達が金を落とす顧客の枠の中に入ってるから渋々黙認してんのが現実で、話題性の盛り上げや利益・一人一人訴えるには時間やコストが膨大に掛かるのを盾にしてこのまま続けてもきっと怒られる事は無いだろうで胡座かいてるんだな。自分含めて。
逆に訴えやすい手続きが可能になってメリットよりもデメリットが勝つと判断されたら駆逐されるんだろうね。
作品も客商売だからね、客の感情を逆撫でしても儲けられるほどのビッグコンテンツ以外で客に制約を設けるような商売方法は悪手だから
それに表現の自由だ第一の創作者や出版社が、他人の表現の自由を制約することが何を意味するかも考えてる
もちろん、権利侵害に対しては厳正に対処してるけど、海賊版と二次創作の違いを理解してないとこの問題は見えてこない
175とか見てるとマジで人様の作品を金としか見てなくて不快だわ
何が客商売だからねだよ
二次元のキャラ同士のカプならそうか~で終わるけど三次元に生きてるお前が二次元のキャラと同意もなしに付き合って推しが幸せになってるとか言われるのは意味分からんだろ。
三次元の男と付き合えよ。絵か文字でしかないだろ二次元は。頭おかしいのか?
アラサーだけど〇〇かわいいよ〇〇は時々使いたくなる。
昔はなんでも萌え萌え言ってたけど、今は萌える=エモいなのか?
萌えるっていい方ちょっと古いかなぁと悩ましいんだけどエモい=萌えじゃないから難しい
エモいは切ないとか感動みたいなニュアンスがあるけど、例えば猫耳の可愛い女の子に対して「エモい」は違うと思うし。
猫耳の〜なら「萌える」の方があってる
推しカプがイチャイチャしてるだけの話も、エモくはないけど萌えるし
d56QpqZe
横なのにまたコメしてごめん
尊い=萌え には感じないんだけど、若い子は萌え=尊い なのか〜
自分はアラサーです
なんか尊いって言うとちょっと仰々しいっていうかすごく崇めてる感じがして感情に合わないときあるからやっぱ”萌え”なんだよなぁ…
オタク特有の誇張表現苦手だからちょっと可愛いものとかに尊いって言うの違和感あるわ
自分もアラサーだけどめちゃくちゃ分かる、萌えは萌えなんだよね
尊いだと大袈裟すぎるけどただ可愛いというよりはオタク的なニュアンスのある感情というか…萌えとしか言いようがない感情
尊いってオタク界隈では5,6年前に一旦廃れたのに「推し活」的なことが流行り出してからまた使われ始めたよね
コメ主だけど勉強になったよ〜
萌えのあの感覚はやっぱり他には言い換えれないよね
自分はこれからも萌えを使っていくわ
壁打ちに対してすごい嫌悪をぶつけてるひと時々いるけどその人の人生や同人活動に全く関係なくない?
界隈のことを気にしてようがここでネガ吐いてようが、他人には何の関係もない話だと思うんだけど
詳しくはよく分からないけど、壁打ちっていう活動スタイルが気に入らない人なのかな?
なんか一方的な恨みでもあるのかもしれないけど、すごい嫌悪っていうのは怖いね。
自分は壁打ちフォローするし特に嫌悪感ないけど、必死に頑張って互助会してるタイプからすると交流放棄してるくせに評価だけ欲しがるな!って思うんだろうね
マジの壁打ちで評価全く気にしてないのなら構わないと思うけど、このサイト壁打ちだし面倒なことは避けたいけど評価ないと凹む人多いし
壁打ち嫌う人も互助会を嫌う人もいるね
何だろうと他人の活動スタイルなんだから嫌ってもしょうがないんだけど、自分と違うものを見ると否定されてるみたいに感じる人はいるからどうにもならないんだろうな
>必死に頑張って互助会してるタイプからすると交流放棄してるくせに評価だけ欲しがるな!って思うんだろうね
これ
評価のためにそんなに嫌々交流してるなら自分がやめたらいいだけなのに
xNnCuEfP
マジでそうとおもう
でもそのタイプの人の脳内だと
評価ほしいから交流頑張る。だから自分は交流する。交流もしてないのに評価望むな。って思ってるから自分が交流をやめるのは違うんだと思う…
なんか交流厨側の意見っぽくなってごめんw
自分は評価ほしければクオリティ上げろよって思うタイプですが、界隈によっては交流の方が伸びにつながることもあるし掲示板でジャンルも違う人の行動にあれこれ文句言っても仕方ないよね
読み手を意識するのって創作するうえで多くの人がやってることだろうから「壁打ちだけど作品を見て欲しい」「壁打ちだけど評価されたい」と言う気持ちに反発すること自体もよくわからないんだよね。
MfI5lPt2さんの言う通り、他人を非難する前に自分の実力なりSNSの運用なりを見返して欲しいわ
YglmnXsN
全文同意。
一部の人を除いて、作品を読んでほしいとか評価されたいって思うのは普通の感覚じゃないかな。
壁打ちならそういう気持ちさえ捨てろっていうのは極端な意見だと思う。
他人に見てほしくない人は、ローカルを選択してるだろうしね。
自分が10代のときを考えてたら使う文章周りは人それぞれだったし流行り言葉でもないものをそんな一概に「○○」なんて使わないってのもよくわかんないな
htrとか神とか関係なく鈍器本嫌い
読みにくいし、自分にとってちょうどいいページ数でまとめてくれる神がいいわ
映画の出来がよかったから絵描きに響いたんだと思う
とにかく絵がいいから自分の周りは絵馬が食いついてる
絵馬が二次創作するとそれに萌えてさらに広がる連鎖になってるんじゃないかな
今爆発的な流行がないから自ジャンルにマンネリしてた人や青監行けなかった人の受け皿になってる感じもある
当時は無許可の商業アンソロがバンバン出て一般書店にも並んでたから(それこそうみのちか表紙のやつとかよく見た)、それがオタク人生の入り口になった30↑の人たちが懐かしんで描いてるのみかける
本当に絵良かったよね
自分はこのジャンルでは二次やらないけどコンテ本?みたいのは買っちゃったもん
再燃の人も多いかもしれないけど映画単体かそこから原作入った若い人も結構見るよね
クソデカ感情っていうよりなんかそれぞれのヒリヒリした繊細な感情みたいな方が強くてそういう10代同士の関係性好きな人多いのかなって思った
なんで鈍器本と薄い本どっちが良いかの質問立てたんだろう?
小説って意外と文字数とか求められないのに
好きな告白シーンならいっぱい浮かぶけど好きなプロポーズシーンって意外と浮かばねえなと思った
恋愛物は好きでよく読むけど基本告白までか付き合うまでで、その後子ども生まれた後、結婚後まで時間飛んじゃったりで
案外プロポーズのシーンを描く作品って少ない印象。実写ドラマとか見る人だと違うのかな
厳選フォローだった馬絵描きがhtr字書きと交流始めたときこれがジャンルの斜陽化かってなった
評価どうこうより、原作に対する他人の反応や解釈が受動的に目に入ってくるのが嫌だから壁打ちなんだよな〜
原作の展開次第で荒れがちな界隈だから特に
ネガティブな気持ちが増幅されたり、自分の中ではもやもや程度の感情だったのに「荒れてるからこの展開は良くない」みたいに思ってしまう
くれむ見てると全体的に長編叩かれがちだけど自分の今までいた界隈とか今いる界隈でのブクマ天井は長編で崇拝レベルの神扱いされてるのは長編字書きで鈍器本サークルには長蛇の列が出来てるからそういう意見が多い事にややびっくりしてる
自分が上記の待遇を受けてきた長編字書きの一人(だし長編喜んで読むタイプ)だから自分の世界しか見えてないだけかもしれないけど
長編をダレずに書くのって凡人には出来ないことだから、くれむ民がいたジャンルには長編字馬がいなかったんだと思う
自ジャンルも長編が天井だけど自分はあまり興味が持てなかった…大体特殊設定かパロだし
オンのみで活動してる人もいるからね
オンだと鈍器本くらいの文字数ってあんまり触れる機会少ないのかもしれない
SD映画って原作やアニメ知らなくても理解できるかな?
小学生の頃にアニメの再放送をちょっと見たくらいで主人公以外
キャラの名前もどんな話だったかもほとんど覚えてないんだけど大丈夫かな
周りの人はミリしらで行ったらめっちゃよくて単行本全巻購入したって流れが多かったなー知ってなくても楽しめるんだとは思う
主人公が何木なのかすらよくわかってないミリしらで行ったけど面白かったよ
知らない人にもキャラを落とし込ませるのが上手で、展開や演出もめちゃくちゃ良かったから絶賛されるのがわかるなって感じ
>>YbE7GZWO
>>UAznBVop
>>1ytoL3FH
まとめての返信ですいません
そうなんですね!単行本全巻はすごい…!展開や演出もめちゃくちゃ良かった、って確かにTLでも言ってる人多いから気になってたんです。生活に支障をきたしてるの笑いましたww大丈夫ですか笑
なんだか面白そうなので、公開してる間に一度見に行ってみます。助言ありがとうございます!
風邪引いてるときに求めてくるとかクソ男すぎるし余裕で別れ話案件だわ
同人では昔から鉄板ネタだけど全く理解できない
同人に限らずエロメインの創作物では定番じゃない?
風邪もそうだし学校や会社みたいな公共の場でとか
いろんなシチュエーションのエロが見たいって目的の創作物だからそりゃリアルとはかけ離れてるだろう
別にリアリティ出せってわけじゃないけど、地雷ムーブかましてるカプに萌えるのが無理なんだよね〜って話
倫理観のないキャラならまだしも
自ジャンルも○○パロ系の長編が天井だ
文章わかりやすいし字馬だとは思うけどあんまり萌えなかった
ブクマ率は短編と大して変わらんから、長いことを理由に「すごい! 読もう!」ってなる人が多いんだと思う
二次で長編書く人って何を題材にしたらそんな15万字とかそれ以上いくの!??
自分の好きなジャンルとかキャラの界隈だと長編が無くて見たことない……
自界隈は職業パロで、出会い、距離が近づく、一旦結ばれる、問題が立ちはだかる、解決、再度結ばれる…みたいな話が多い
パロで出会いから始めると長く書けるよ
学生パロとか職業パロとか
あとはエロシーン何度も入れたり別キャラ視点入れてみたりして嵩増し
なるほど!!
パロで出会いからはじめて、丁寧に描いたらそうなるかもしれない。
ありがとう!
原作沿いでも、どうして心惹かれ始めて、好きだと気づいて、伝えるか迷って、問題があって、それを乗り越えて結ばれるまでを丁寧に書いたら10万超えくらいはいくんじゃない?
カップル成立してるところから!とか、原作の課題をまったく無視して誤解すれ違いくらいの課題だと数万で済むけど。
米主です。
原作沿いでの15万字越えもめちゃくちゃ見てぇ〜!
自ジャンルで、出会いからの妄想してみたけど、原作のエピソードも絶対絡むとなると、原作部分は描写するのか、それとも大半は飛ばして原作のイベントを受けて動いたキャラの心だけ抜粋するのかとか悩むなあ
自分の思いつく内容だと、抜粋の場合飛び飛びの物語になるから読み心地悪いかもしれない、かといって原作描写を丁寧にすると(やりすぎると)冗長だし……
話馬だとこの辺をうまくすり合わせるのかな?
実際に見てみたい。わがままだけど好きなジャンルで見たい……見たことない……
色々な意見ありがたいです!
自分は見てほしいけど他人のことは見たくない壁打ちのことが嫌い
見て欲しがってない壁打ちのことは気にならない
私のことは見てなくていい
誰でもいいけど誰かの事見てたらいいかな
言葉の通り、自分のことは見てほしいけど他人のことは見たくないって態度が生理的に無理なだけ
悪い事だとは思っていない 私が無理なだけなので
作ったものは見てほしいけど何も煩わされたくない
これが分からん人間が無理だわ
壁打ちって大体ROM向けに出してるしこういう創作者には見ていらんけど
パロディに興味持てないんだよなあ
ABは公式の場所で出会って公式の仕事を行うからこそABになると思ってるから
自分のジャンルもパロ長編がカプ天井だし本も売れてそうだけど残念ながら本当に興味が持てないので読めない
きっと上手いんだろうけど…
原作軸10万字とかなら喜んで読むけどな
すごい分かる。カプにハマればハマるほど原作の関係性が重要!ってなるからパロが読めなくなる…
でも、ジャンルが成熟してくるとパロばっかり増えてくるからマジで読むものがなくなる
評判がよさそうな話はチラ見くらいはするし、上手いなあとも思うけど心が動かされないんだよね
仕方ないからまた自分でもそもそ書いてるわー
本当にね。
壁打ちって勝手に一人で遊んでるだけだし、
他人に害を与える存在ではないと思ってるからスルーしておけばいいのになぁ。
知らんがなって感じだわ。勝手に感じ悪いとか嫌いとか言われてもなー。
SNSを交流に使ってるのと発表の場に使っているのは意味が違うので勝手に両方やるのが常識だろうみたいに混ぜないで欲しいな。
こっちは行き交う人に好意も悪意ももってない。
某トピに最近低浮上の相互さんかと思うような個性の文体の人がいて気になったw内容もマイジャンルに一致するし(同じという確証はないです)、もし相互さんなら消息掴めて嬉しい。
壁打ちが嫌いというよりクレムにいる壁打ちで他に反応しないのにこちらには反応くれないとかリムられるとか互助会がーとか嫌われてるんでしょうかとかトピ立ててるような壁打ちが嫌い
あといきなりDM送ってくる距離なしっぽいタイプのやつ……こちらに全然反応してない人がいきなりDMとかビビるからやめて欲しい
マイナージャンル、読まれてもコメント貰っても、ジャンルの火を絶やしたくない人たちが気を遣ってくれてるんじゃ…って後ろ向きに捉えて申し訳なく思ってしまうから前向きに頑張れる人が羨ましい
最近あたらしく目覚めた性癖〜のスレ読んでたらみんないい目覚めをしてるしトピ主の返しが秀逸で笑ってしまったwww
33のコメが一番好き
マイナージャンルのオンリーワンカプやってるが逆カプや相手違いが苦手で無交流貫いてるんで「狭いジャンルでみんなで和気藹々!」できてるの羨ましいなと思う
マイナーだと飢えすぎてカプ違っても繋がれる人達が多いんだよね、それが自分にはできないから寂しくても壁打ちに徹するしかない
でもオンリーワン故にネタ被り・解釈違い・同カプ者と数字比較しなくて済むのは良いところ