どうしても『一言物申す』トピ《52》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《52》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月19日00:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《4日後》：《2023年02月23日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・質問系→『気軽にQ＆A』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
二次とファンアートの違いってなんだろう…
二次だとキャラは無断使用になって、ファンアートで描くのはおとがめなしだったりするんですかね…？
ファンアートは子供向けアニメのおハガキコーナーに載せられるようなもの。ただ自分の絵柄で版権の絵を描いたもの。
二次創作は原作にはない妄想を原作に派生させて創作したもの全般。
という認識です。
公式にファンです！って送れるファンレターの絵版がファンアートなんですね
確かに二次は公式に送れないですよね…
ありがとうございます！
トピ立てありがとうございます。二次創作の儲け、全部権利元に行く仕組みさっさとできないかな。
岡田○司夫が十年前くらいに全部権利元ではなく一部おさめるシステムの話ししてたけど今の日本の権利が色んなところに発生するような状況じゃまあ無理だろうねー
2r8D30E1
そうだよ？他のグッズとかは版権利用料を払ってるのに二次創作者はそれを払わずにオフ本売ったりしてるんだから、売り上げを納められるようになった方がいいと思うわ
また趣味に対してコスパの話してるやついるわーって思ったけど、部数が1000超えてくると本当に同じ時間働くか同人誌作るかって意味でのコスパの話になるから
わかるわーって手のひら返した
小説で売上げがある作家さんがめちゃうらやましい
中身が面白いんだろうなって言う
それを、読みたい！
推しキャラのすごい書き下ろし長編小説が紙で読みたい…！
ここだけの話、自ジャンルがWeb短編再録ばかりで泣いちゃう…
ここでお勧めの二次本教えてってさすがに言えないし
長編小説が強い二次を教えてくださいって聞いたらまずいかなぁ…
トップは10万字越え作家だよって言うトピをどこかで見た…
プロ商業が書いてるよってトピも見た
夢だったかなぁ…
推し小説書きさんに出会って信者になりたいよ…
ここで呻いてる字書きの人の作品を全部読みに行きたい
刀剣、そうなの？クロスオーバーとかちゃんねる系が多い印象。検索の仕方が悪いのかな。読んでみたい。
某こども探偵は分かる。当時流行ってた某カップリングを試しに読んだら、原作ほぼ追えてないのにめっちゃ面白いし泣いた。そして当時原作を履修し始めた。
利益出したくなくてノベルティや装丁で相殺しまくってるから同人で生活してるとか信じられん
生活基盤ガタガタすぎない？
>DyOpaP28
横だけど貴女は同人を生活基盤にしてないって話だからこのコメにわざわざレスするのはちょっと変なのでは…？
結局同人を生活基盤にしてるのしてないの？
してなかったら読解力無さすぎ
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ごめんガチで寝ぼけてた
読み直したら確かに自分のコメントおかしいな
消しときます
二次創作の儲けが権利元に還元したら、権利を持つ出版社は二次創作してお金払ってほしいから、二次されたくない著作者の気持ちは今よりもっと無視されそうじゃない？
そして、お金払ってるんだから管理元が認めてるんだ！！ってさらに過剰要求になっていきそう。そのほうが怖い。
それなら一律、二次創作は金銭を介さない範囲で自由、というか著作者もそれは止める権利はないので、無償オンリーになって行ったほうがいいなあ。
紙でほしい、出したい人はデータ登録しておいて、実費払って個別に印刷可能な感じになっていくんじゃないかなーとは思ってる。そしたら買えないとかもないしね。
WEBだけで活動する人もたくさんいるんだしネップリもあるしそうじゃん
金銭伴った二次禁止はなかなかならないんじゃない？出張編集部で出版社来てるところとか見ても公式は嫌がってないんだろ
大手になると漫画のが圧倒的に売れるからわざわざ両方描く人少ないし
誰だかマジでわかっちゃう
>ただ字なら1500円以上とれる厚さの本をコンスタントに出せるので、漫画の3分の1の部数で同じくらいの利益が出せるのは字のコスパ良い所です
漫画の人が500円の新刊1冊描いている間にこちらは1000円の新刊を2冊書けたりもします
冷静になると小説高すぎってなるから部数ガクっと落ちるんだろうな金だしたくないってなるんだなって思う
そう考えるとすぐ売れなくなるのはいいバランスだと思う
そもそもクリエイター業自体がごく一部以外は稼げないのが悪いよ……
人気作に寄生して同人やった方が楽に儲かる世の中なんだから
底辺無名作家や本業が別にあって小遣い稼ぎしてる人だけじゃなくて、名前売れてる作家でさえ二次創作の売上当てにしてるの珍しくないんだから
二次創作で稼ぐ系のトピ何処かに立ってる？
両刀トピからの派生でこの話の流れになってるのかな
https://cremu.jp/topics/38799
これかな？違ってたらごめん
検索機能が使いづらくなってトピ消えた？ていう人増えたね
それじゃなくて「メモをどう使ってるんですか？それってパクリじゃないんですか？」のほうだと思う。
そっちは消された。
横だけど、昨日盛り上がってたのはこれじゃないよ
残念ながら削除されたらしい
https://cremu.jp/topics/38849
Googleのキャッシュ検索から掘り起こすことは可能なので、やってみて
>45さん
見たかったのは57さんのでした、でもありがとう〜
キャッシュ機能調べてやってみます。消されてるの多いよね、404さんとこんなに遭遇するのって、最近だとこのサイトくらいだw
1500円以上とれる小説本って、界隈相場にもよるけどA5なら150ページ、文庫300ページ以上だよね。15万字くらい？そんなにコンスタントに書ける量なの？速筆なのかな。
コンスタントに何十万字って書ける速筆字書き知ってるから居るには居るだろうけど、小説は読むのに時間も欲しいので二ヶ月に一冊レベルで出してると積読になっちゃうんだよね。
あと文庫に200ページで1500円以上の界隈もあるので本当に界隈相場にもよるんだなぁと思う。NLの単価高いジャンルに居たからだけど。
たまに長文書いてこの文章書き直した方が伝わるかな？と消して
改行してを繰り返すうち中途半端な改行になってしまうことはあ
るな。気に触るならごめんね
長文読めないようなバ力にも読みやすいようにに決まってんじゃん
ケータイ小説が流行った理由分かってないのか？本当に脳みそ足りないな〜
恋愛コンプトピ主の話、自分も似たり寄ったりなのでちょっと共感しちゃう…と思ってたけど好きになったから恋愛するんじゃないの！？
その段階から理想が高いって言われるともう全然わかんないよ
もっと前の段階で付き合って恋愛してる人のが多いんじゃないかな
互いにちょっと良いなと思って付き合い始めて、より好きになればお付き合い継続、そうでも無かったら別れる
創作では付き合うまでの過程を凄くドラマチックに描くから、「好きです付き合ってください」の告白を凄く重く捉えてるオタク多いと思う
＞もっと前の段階で付き合って恋愛してる人のが多い
これ同意
自分は若い頃スペック高いわけでもないのにややモテて勘違いして、見た目で惚れた相手としか付き合えなくなって晩年苦しんだ
オタクだから告白を重くとらえてるわけではなくて、ややモテてた（好きと思った人と付き合う）経験があるからこそそこより下の「好きになれるかわからない」レベルの相手を視野に入れられない
それで本当に自分自身のスペックが高かったら好き同士で恋愛結婚で最高なんだろうけど多くの場合は（自分含め）勘違い
理想高いはその通りだろうな
ID変わってるかな？49です、コメントありがとう
好きの前段階から動く人が多いんだね
生々しい自分語りで申し訳ないけど、お付き合いや恋愛って私の考えだと接触行為が含まれるから、「ちょっと良いな」だけだとすごく抵抗があるんだ…そのレベルの相手だと手も触られたくない
もう誰かと付き合う事もないと思うから、この知識は創作に活かすよ
私も過去に鯖缶ハマって食べまくった。
鯖缶に直接鯖マヨネーズぶっ込みとか鯖カレーは絶品だったよ。ただし鯖缶ってスーパーで400円から500円だから気軽に食べれないセレブの食べ物だけどね。
月花のさば味噌煮にハマって一時期そればっか食ってたのを思い出した
弁当に詰めたりもした
一回間違えて水煮買っちゃったけどそっちも問題なく美味かった
恋愛コンプ、ちょうど自分も陥って悩んでるから辛いなあ。こういうの、気づいてしまった瞬間自分の今までの人生が突然惨めに見えてくるし、その先の未来も見えなくて辛いんだよな。あれだけ楽しかった過去を自分で否定してやっと前に進めるんだけど、自分の意に反することをしているから心がボロボロになるんだよ……
結婚に憧れはないんだけど、同じく恋愛をしてこなかったコンプはあるからちょっとわかるなぁ。
今年でアラフォーだし。
恋活だけしたいかなーと思うんだけど、この年齢でガチ婚活じゃなくて恋活相手になってくれそうな男性っているのかな……
いろんな年代の人と話すことあるが、意外といる。ラジオ番組などでもあり、中年の恋愛の話を聞くと楽しいし、勇気付けられるよ。
私の知り合いのおばあちゃん、ケアの人が自宅に行くとお布団におじいちゃんと一緒に寝てるんだって
夫じゃない、要介護になってからできた恋人のことね
その人も極端だなーとは思うけど、年齢関係なくしてる人はいる
うちの叔母48だけどナンパされまくってる
年下からも声かかる。本人の見た目と器量次第だね
老人ばかりのサークルなどでは恋愛沙汰でトラブルが多いと聞く。
夫婦間に温度差があると外に求める。
小説書いてた時、とある一文がどっかで読んだ気がしてならなくて、同カプからパクってたら怖いから探そってなって、いくら探しても見つからなくて、結局半年前の自分の小説と似てただけだったことがある。すごい脱力した
自キャラのメモみたいな文だけど実際いる誰かの悪口にも見えるし怪文書で怖い
昨日は買い物メモがわりから味しめたのか？触れちゃダメなやつだ
同人グッズのトピで思い出したけど、NPO？NGO？の社員証を頒布しようとしていた人を見たことがある
TLで流れただけなのでどうなったかしらんけど
ちょっと前にあった相互のことが好きなスレ全然伸びてなくてみんなギスギスしてんだなぁって思った
買った本がwebに再録されるのめちゃめちゃ嫌悪する人いるよね。紙で持ってるからね！って優越感？な気持ちになるだけで否定的には思わないから不思議
すごく気に入った本なら優越感ある時もあるけど、それでも一ヶ月は集金！って感じがして嫌だなあ
元から一ヶ月で公開します！紙で欲しい人向け！って言われてたら気にならないんだけどさ
そう思うならコメ消ししなければ良かったのに優越感浸れるのは完売した神の本だけ
自分で選んで買ったとはいえあまりにも誠意が無いし予告無し公開は最悪
気にしない人は気にしないし気にする人は買わなくなるから賛否両論あって当然
でもリスキーなのは確かじゃないかな
批判コメに絡まれるのめんどいなーと思って消してこっちきたけど、賛成というか肯定派もいるよって示すために書き直してくるわ
web再録は別に気にならないな。自分が紙で欲しいだけで。
大好きな作者の初版のみ特殊装丁は手に入れた時からずっと宝物だな。
もうそのジャンルから離れたけど手に入れた時の嬉しさはその本見る度に思い出す。
明らかにヤバいトピに書き込む人が結構いるのに驚いてる
それとも呼び水狙いでトピ主が自分でやってるんかな？
最近書き込んだトピ、トピ主が全然コメントしないの多くて微妙だなって思う…こことか5行質問とかはコメントへの返信のお礼するか自由って書いてあるし気にならないけど、わざわざ自分でトピ立てといてノーリアクションかなぁって感じになる
お2人とも返信ありがとうございます。反応頂けるとは…
内容どちらも納得しました。トピへの優先度？低い人多いと思っておいた方がいいですね。
本人のいないところで名前出されて褒められるのありかなしか、実際にスペースや空リプで賞賛されるのが常かどうかでも感じ方が違いそう
たぶん褒めで必ず名前の上がる馬だったらそのうち気にならなくなるんだろうな
紙で持っていて良かった！って本って、人生でそんなにない
商業ですらそんなにない
自分の場合は商業でも同人でも基本的に99%の作品は無料で読んで気に入った部分だけ保存するなり再度課金するなりして読めば満足で、揃えたい、一生持ってたい！って本って本当に少ない
だから続きが気になって買った本が面白くなかったら超お金無駄にした！になるし、あまつさえ無料公開されたら本当に…ムカついちゃう…作者にぶつけたりはしないけど…
本で持ってる優越感って持ってない人を見下してる感じするわ 転売ヤーに引っかかるタイプの思考だと思う
「優越感」(自分が他よりすぐれていると自覚する快感。)(引用)なんだから自分が上なんだし、他人は下でしょ
見下してはいるんじゃないのか？そこは別に気にならないけど
転売ヤーに引っかかるかどうかは知らん、マジで
同人誌は紙である必要をどんどん感じなくなってる。ジャンルから上がったらもう読まないし。
長い小説は紙の方が読みやすいけど、漫画はスマホのほうが読みやすいし。商業も漫画はほぼ電子だけか、本当に好きなのだけ電子と紙両方買いで、小説は紙に戻ってきてる。本当に、二次も電子書籍にできるといいのにね。
紙が必要ない人用の遊びじゃないから同人は
紙でやり取りして即売会開くのが楽しいのであって
電子ならタダでいいじゃんってなるんだわ
紙でも持ってる本がweb再録されたとしても、自炊しなくてもデータ保存できるからありがたいって思っちゃう派だな。
買って損したって思うような人は、その後追いかけなくなるからweb再録した事を知る機会がないかも。
二次同人誌の電子版やってるけど、私自身が紙の本の装丁凝ったりするのが好きなので紙でも出しちゃう。
紙は自己満足で出してるって感じ。
特に公式のガイドラインは無いので勝手にやってるだけ。
公式から何か言われたらもちろんやめると思うけど、今のところは特に何も言われてないし叩かれてもいないし普通に売れてる。
ある程度の年齢越えたら恋愛も結婚も全く興味なくなってしまった。嬉しいも悲しいも悔しいも全部創作活動に意識が持ってかれてる。
周りがラッシュになる20代中頃～終盤くらいならともかく、アラフォーまで歳取ってから焦ったりコンプ感じてしたい！ってなる気持ちが分からん…好きでもない他人とおるの疲れるじゃん。何のために結婚したいんだろうか。寂しさ埋めたい目的なら妥協するしかないし。
わかる〜。私はそもそも他人に興味ない派だけど…
多くの人は年取ったら一人で生きるのは不安なのかな。子供いなくて連れが先立ったらどうせ一人だけど
相談っていう形をとってるけど、自分の中で答えは決まってて賛同意見以外は無視してる人見ると腹立つな。
もちろん反対意見が暴言なら無視していいと思うけど、丁寧に答えてる人に対して失礼だよなぁ。
ねえ…ジャンル名、直接出して、直接カプとか聞くのありなの？ツイッターで調べてみろよ。
でも、最近ジャンル名出して旬とか聞いてるトピ、軒並み消えてるから、あれも消えるかな。むしろ消してほしい。
なんかもう
ググレカスとか半年ROMれとか古の言葉を唱えたくなるトピが乱立してる…
相互会から居ないもの扱いされてる話を目にするたび思うんだけど、相互会のメンバーから認知はされたいってこと？相互会の中に好きな作家が居たりする場合もあるのかな。
合わない人しかいないから相互会に入らないんだと思ってたけど違うの？合わない人から評価されたところで嬉しくないんじゃ…と思ってしまうんだけど
分析トピためになる。
お勧めの本さっそく買ってみた。読むの楽しみ。
ああいうトピとか、好きな作品上げるとお勧めしてくれる〜、みたいなトピ凄い好きだし読んでて楽しい。