どうしても『一言物申す』トピ《57》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《57》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月10日17:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
絶世の美女夢主で感情移入できる夢小説読んだことあるから技量次第でどうとでもなると思う
超シリアスでバドエンだった
それ描いて満足したのかそれ以降は作風完全に変わったけど相変わらず感情移入だけはしやすい
いいねはいいねでしょ、と思っているので義理なのかな…で悩む人がいるんだ〜！ってなった
感想も、時間使って書いてくれたものなのに義理感想なんかいらねーって意見前見たし…
これは義理です、って言われたならともかく、相手が自分にしてくれたことを義理って言って価値が低いみたいな扱いするのちょっと失礼では？と思う
互助とか、相互だからいいねくれるんだろうなって人は明らかにいるから、失礼かもしれないけどいいねの重みの違いは自分は感じてしまう。いいねは等しくいいねだと思えたら楽だろうけどね
そうだよね
好きな商業作家があとがきで毎回「こんなもの読んでいただいて……」等の卑屈文章書いててモヤモヤしていたら、ある本のあとがきで「読者から私の好きなものを悪く言わないでくださいってお叱りを受けた」って書いていて、ああそっか私もそれでモヤモヤしてたんだってわかってスッキリしたことがある
同じようにわざわざ私の作品にいいねや感想をくれる人も捻じ曲げて受け取られたら不快だよねって前向きに受け取れるように意識改革した
自分が義理いいねとか義理感想しなければもらういいねや感想も全部本音だな！！！！！って思い込めて気が楽
フォロバされてからサンプルとかもいいねしてくれるようになったけど本買ったりはしてくれない人は義理か営業かなって感じる
0YNRTPKL
本できたんだ…！おめでとう！の意味でいいねしてたから
でも買わないんでしょって思われるの怖すぎるな
だって感想への返信でだけ感想くれるんだもんよ
どう考えてもじゃん
義理でわざわざ感想書いてくれるならついでに時々返信以外の場で送るとかの工夫もしてくれよと思う
ijUvpswz
いやー感想くれたりするけど少部数だから買ってないのわかってるんだよねってなるんだよ
あと正直申し訳ないが作品とかサンプルのいいねに対して欲しいとか作品が良いと思っていいねする以外にそういういいねあるの知らなかった。それこそ義理っぽくて全く嬉しくないな。運用方法の違いだね
これほんと難しくて、界隈の人はフォロバするようにしてるけど、でも興味ない・解釈違いの字書きが本出すのにどこまで反応しないといけないの？って正直ある…正直千円出して相互だからって本ほしい？なので私も「本できたんだ、よかったね～」でたまにいいねはするけどそれで買った買ってないで恨まれるのほんと勘弁してほしい。別に神でもないから圧倒的人気の差があるわけじゃないかもしれないけど、さっと読める漫画ならともかく長い小説を読む、お金を出して本を読むってさらに何段階もハードル上がるじゃん。
いいねだけでコミュニケーションとしてとらえてくれんかな、ほんと。
反応しなきゃいけないってことはないのでは……そう勝手に思っていいねするのってまんま義理じゃん
そりゃ中には反応してくれないってウジウジする人もいるだろうけど反応して買わない方がよりあ、作品には興味ないんだなってならない？
義理だろうなと思うことが恨んでるになってるけど別に恨みはしないしな……この人作品に興味なくて義理で反応してるんだなと思うだけで、むしろ興味ないなら無理に反応しないでくれ〜ってなるんだよな、こっちは
結局人によるよ
0YNRTPKL
そこまでいいねに対して潔癖さ？を求めてる人がいるんだね勉強になった
潔癖か、確かにそうなのかもな
あと無駄に読んでくれたのかもって喜ぶ自分も嫌なのかもしれない
飛翔系挫折率高いんだよな。
連載特有の間延び感で飽きるのと、シリアスシーンにちょくちょく寒いギャグ入れてくる作品が多くて、それが挟まるとそれまでいくら熱が上がってても一瞬で冷める。
雑誌そのものが合わないんだろうな
Hq5otSw2さん
男女問わず飛翔をずっと好きでいられる人はなんというか感覚が若いんだなと思う。
iKn2ptov
出涸らしは言いえて妙。
本当に5巻くらいがピークな漫画が多いよね。
しいて言うなら人気を博しつつも潔く～20巻ほどで完結するような漫画は割と最後まで飽きずに読めるかな。人気ある前提だから打ち切り漫画とは別ね。
トピにはコメントついてないのにここでそのトピに対してだろうお気持ち書かれてるトピ主ちょっとかわいそうになった。かく言う自分もそのトピにコメントはつけなかったから何も言えた立場ではないが
自己投影派の皆さん(笑)ってオリキャラ派の人に言われたことがあったせいで、後者のタイプが苦手になった
作品がではなくて作者が
完全に私怨だけど
誰も供養してないの草
まあ自業自得というか……知らない間に互助の沼入ってたとはよく聞くけど、自ら突っ込んでったのに切ったってすごいな
義理いいねがほしくて交流したのに義理いいねを疑うのに疲れた…トピだもん
何を供養するのかわかんなかったよ
村上○樹、絶賛されてるけどおもしろく思えないのがコンプで～みたいな意見がなんか新鮮
あの作家ほど「なんでおもしろくないのに売れてるの？」みたいなこと言われてる人はいないと思うのでそう感じる人もいるのか
私は好きだけど、両極端なんだよな
「よくわかんないけど、そこそこおもしろかったな」って層がいない
例の賞発表時期になるとツイとかでも私は苦手で～って意見めっちゃ出るよね
自分は有名作数冊読んで得意じゃないなって思ってたけどドライブの映画が面白かったからその原作の短編集読んだら他の話もかなり好きだったりでよくわからなくなった
作品数が多いとこういうパターンもあるんだね
アマと比べるのは流石にとは思うんだけど、商業でも二次創作でもずっと同じクオリティのもの書き続けられない人はいると思う
ずっと微妙な作品あげてた人がたまたますごいもの生み出せたり、いつもレベル高い作品書いてた人がプライベートで何かあったのかパワーダウンした作品を合間に出したりとかあるよね
両刀になってみたいトピ主、元が字書きで絵も漫画描いてるなら一応両刀じゃないんか…？
雑食寄り？だからどんな組み合わせCPもいけるけど、原作エアプなのに全く悪びれない奴とかキャラdis、逆リバ別CPsage見るとカチンと来るな
これが地雷ってやつなのかな
それは大体みんな嫌いや
でもキャラDisネタとか別CPsage作品が蔓延してて、それが界隈で絶賛されがちだったら地雷といえるのかも
なるほど
地雷って、周りの皆は好きだけど自分はとても苦手な物のことを言うのか
明らかに道徳的によろしくないものは地雷とはまた別なのね
供養トピ、あぁいう人ってここはここだけど表では違うとか拡張してるなーとかそう言う空気が読めない人なのかな？って思う
みんなが嫌いって言ってるからコレは駄目なものだとか流される人に見える
トピ主はこういう所で好かれる人の立ち回りした気でいるみたいだけどそれこそココで嫌われるのってそういう人では？って思う
吉牛されるつもりが思った以上にコメがボコボコに言ってくるから最後当てつけで締める様な感じの増えたな。
気持ちは分かる自分も悔しくなって最後投げやりで締めたことあるからwwww
ここで話題に上がりすぎたジャンルの同人誌を🐯で見かけると175の本かぁ？って思っちゃうようになったの
よくないよなぁ……絶対本気萌えの人もいるのに自分の認識の歪みを感じてしまう
同じくらいの時期にジャンル参入して相互になった人、絵の練習してるっぽいしリク受付とかもしてるけど本当に全然作品上がらないんだよね。完成できない人トピ見てこういうタイプの人なのかなーと思った。
百合って女性も多いんだけどな
ROMは確かに7〜８割男性だけど描き手の方は女性率かなり高いし、自分自身がビアンorバイって人もROMと描き手両方にいる
BLとは結構様相が違うんだよね
交流したいけど相手に義理で反応はして欲しくない場合どうすればいいのか難しいな
こっちが反応しなければ良いのかとも思うんだけど自分の中のハードル自カプなら全部好きー！ってなるからいいねRTしまくっちゃう
でもそれで向こうも反応しなきゃとか思って欲しくない
RT後感想も向こうもしなきゃいけないかなと思われそうだから厳選してるんだけどいいねはしないと流れていく
ツイも非公開いいね欲しい
非難してるわけではないので気を悪くしないで欲しいんだけど、そこまで考えているのであれば相手の問題ではなくあなたの問題だと思うよ。
相手もあなたと同じで好きなものを好きにいいねしてるだけだからそんなに気負わなくてもいいと思う。
コメ主さんと同じこと思ってた！
クレムで「通知切ってます」ってbio記載するといいかもってコメ見かけてそうしてるよ～！
o51NDTGd
相互に対して思ってることだから鍵にしても意味ないかな
52N06ulS
ありがとう、そうだといいな〜
qpOtFHSB
思うよね！なるほど通知切ってますか、やってみます！
「クソダブスタ女」という一文、脳が最初に「ブス」という単語を抽出してしまったせいでタ女…？「女」なんてカタカナあったか…？と混乱した
HLは頭のどこかで「エッ…な❤ラブ❤」って読んでしまうから男女って言ってる…
なんてアホなこと言いづらい
誤タップを装ってフォロー戻すって
一方的にリムってたって事？ブロ解じゃなく？
考えすぎかな、リムなら最悪すぎる
どのトピだろ？
私つい数日前本当に寝ぼけて操作誤って相互さん２日くらいリムってたから誤解されてたらやだな
一応DMしたしむこうからリムられてなくてまだよかったけど。。。気づくの遅かったらリムられて終わってたな
供養トピですね、見つけましたスマソ
好きに使えってよく言われてるのにここまで批判されてるのは自分からフォローしておいてブロ解じゃなくリムーブしたからってことかな？私は確かにしないけど、こういうことしてる人は多そうだしクレムでこんなに批判されるんだ？って思った
フォローしてみて合わなかったからリムーブするのは普通だと思うけど、切ったら支障のある人を残して後をみんなリムーブしたとなると利用価値が無い人を切ったって感じがして反感買うのかなと思った
求められてるコメとは違ってそうだからこっちに。
「クソでも完成させた作品」と思ってずっと練り練りしてた作品をむりやり完成させたけど、自分の読みたい推しの話じゃ無さすぎて作品お蔵入りにした事あるから、じっくり時間かけて納得いくもの作るのも大事だなって思った。自分のための創作なんだし。
固定ではないから分類するなら雑食になるんだろうけど苦手多数あるし何でもOKとは程遠いから雑食が羨ましいって言われるとモヤる
マジでなんでも行ける人もいるだろうけどね
わかる
見ても平気だし気になって詳細見たりするけど、何でも好き！美味しい！ってわけじゃないんだよなぁ
ツイッタの反応数に悩むトピよく立つけど、いいね自体はすごくもらいやすくなってない？
3桁前半フォロワーでも500～数千いいねつく。私以外の同ジャンル者も、別ジャンルの友人たちも。
オタクライト層増えたからなのかなと思ってる。
おすすめに表示されやすくなったよね、インプレ上がってるんじゃないかな
ここ最近、オタ垢じゃないアカウントに同人系のイラスト流れてきたりしてるもの
自分も逆を感じる
3桁〜つけばそのまま勢いついてどんどん伸びるけど
初動コケれば上手い人でも止まる感じ
数字見ていいねしてるのかなって思っちゃった
ツイッターの運用が初めから完璧な人なんていないよ……。私は昔、ジャンル入りたてでテンション上がってたくさんフォローしたけど、後々合わないな、見なくてもいいかなと思ってリムとか普通にしてたよ（そもそも私の片道だったし交流もなかったから全然気にしなかった）
以前は、ツイッターは呟きツールであって、交流というよりは見たいアカウントをフォローする、という感じだった気がするんだけど。だんだん交流色が強くなって「交流したいからフォロー、したくないならリスト管理、切るならリムブロしろ」みたいな流れになってきた気がするな。個人の感想だけど。その時々でトライアンドエラーしてるので許してほしい……。
わかるよ〜同じだよ〜
オタクのTwitterの運用ルールが知らないうちにできてガイドライン違反とかマナーとか、どこにも明文化されてないものを空気読むという一点で強要されて守れてないと腫れ物扱いされてほんと息苦しい。
ツイでは当たり障りない大人しい人なんだな〜って判断して安心して繋がったら、仲良くなったりもくりとかで喋ると出てくる素の部分が苦手な人だったって思い知る事ってよくあるしね
わかるよー！
オタクルールも界隈によって色々だから、オタク歴長くても初めて触れる考えとかもあるよね。
専アカが当たり前の界隈だと、暗黙ルール増えすぎて全然わからん…
同じ人がいっぱいいて嬉しい。
100人いれば100通りの運用方法があるんだし、ひとの運用にケチつけずに、人からもケチつけられずにできればいいのにって思うよ。
わかる
迷走してたけど自分にあった使い方がようやくわかってきた
他の人と使い方が違うからって穿った見方されてそうで嫌
ツイ消しもよくするけど勝手にメンタル弱めとか思われてたら嫌だ…
自分のジャンルがこういうところで名前あがらなくて本当に良かったなと思う
多分荒らしとかじゃなくて本当に活動しているんだろうけど、名前出すことに抵抗ないのかな？理解できない
自ジャンル、最近たびたび名前があがるんだけど、外野だけでなく、そこにいるらしき人がコメしてるの見ると、ほんとやめてー！ってなります…。
どんな内容であろうと、私はコメ主さんと同じく名前出すことに抵抗があるので…。
サブジャンルはマイナーだから名前出したくないし出てるとこ見たら悲鳴上げるだろうけどメインジャンルは巨大すぎてあんまり気にならない…
カプも何十とあるから特定に至ることもなさそうだし別界隈にいても炎上だの学級会だの流れてくるから今更匿名掲示板でジャンル名出したところで別に…て感じ
わかるわー。でかいジャンルだと他のカプが他の国かってぐらい遠い。いつもそこかしこでボヤが上がってるし。
一体感ってなに？ぐらいのスタンスの差がある。
オタク用語の「完璧主義」ってなんか違う意味で使われてない？
（どうせ完璧にできないから）拗ねて途中でやめるとか、諦めて投げ出す、みたいなニュアンスがある
一回も達成できてないから完璧主義じゃないと思う。なんかかっこいい感じに言うなよ…！！
完璧主義 （かんぺきしゅぎ、 英: Perfectionism ）
心理学 においては、万全を期すために努力し、過度に高い目標基準を設定し、
自分に厳しい自己評価を課し、他人からの評価を気にする性格を特徴とする人のこと
定められた時間、限られた時間の内にて完璧な状態を目指す考え方や、精神状態のことである
（中略）完璧主義者はそれを行うことに喜びを見出すのだが、しかしその目標を
達成できなかった時には抑うつに陥ることが多い。
Wikipediaより
使い方合ってる
自己肯定感低くてプライド高い奴の完璧主義ってマジでそんな感じ。自己肯定感は低いけどプライドだけは一人前のオタク多いからね
地雷を見たときの感覚～を毎度地獄を見たとき～に空目してワクワクしてしまう。
他人の悲鳴を浴びるのが好きなオタクだから…。
おすすめ紹介系でカプも一緒に紹介されてるとそこは別に読んだ本人の自由でいいじゃん！！！！！！ってなっちゃう。（逆カプだった）
ジャンル指定して新規参入でも手に取ってもらえるか聞いてるトピ消えた？結局どうなったんだろう
やっぱ消えてるよね。自分もちょっと気になったから見よ～とおもったら消えててびっくりしてた
考察だろうと二次創作だろうと勝手に解釈してるのは同じだと思うんだけどね。原作者からすれば一緒かと。
あのトピに関して言えば、問題なのは考察ではなくキャラを悪く言ってることだと思う。
pkmnってポ○○ンとピ○○ンの2種類あるよなってふと思った
後者で使われてることはクレムではあまり見ないけども
トピズレだからこっちに落とすけど、考察として流れてくる地雷設定と二次創作上で目に入る地雷設定だと前者のほうがダメージでかいから、考察垢のほうがかなり慎重にフォローしてる自分みたいなのはいたりしないかな…
二次なら流し見出来るんだけどな―、何故かはよくわかってない
あ、なんかわかるかも
二次創作だと割り切れるのに、考察みたいに（一見でも）しっかりした文面で書かれると「そうなのかも…？」と説得力みたいなの感じてしまう。うまく言えないけど
考察はその時点で「私が思う原作解釈の『正解』はこれです」って圧がもうある
二次創作は「所詮個人の妄想でーす」という前提がまだ存在してるように感じる（自分の解釈で殴ってやる系の創作者の考えはともかくとして）
次トピ：https://cremu.jp/topics/40228
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
レイヤーってコスについて触れなくていいよってみんな言うけどそういうわけにもいかないんだよな…
正直厳しいこと言われてそうだな…と思って開いたトピが優しいコメントで溢れてた時に自分の心の消耗を感じる
前ジャンルの考察勢、自CPの相手違いとギャグCPの人間で構成されててしかも人気だったから受けがサイコパスゴリラにされてたし攻めは心が弱い臆病で繊細な子にされてたからトピ主の気持ちちょっとわかるんだけど(流れてきて合わないなー程度だったけど)
一度相手違いCP爆破&自カプ爆燃料&考察勢の主流解釈全否定回が来た時にその考察大手等が「公式に対して公平な目で見ている私考察勢としては何かしらコメントしなくてはならないけど解釈を公式から否定されて無理」って言ってて爆笑したことある
言わなきゃいけないって義務かよしかも妄想だと思ってなかったのかよ
ギャグCPってなんだ、逆CPだわ
それまで自CP解釈は界隈で異端って感じだったからだったけど気持ちよかった〜
公式に対して公平な目で見ている私わろた
公平な目で見てたら公式に提示されないCPって発想はでないんだよな〜〜！！
わろてくれて嬉し〜〜マジで自分達はCPと切り離して考察してるって思ってたらしくてほんと大爆笑だった
界隈に関することで村って見るたびミッド○マーが思い浮かぶけどあながち間違ってないのかもしれない。
みんなで同じ幻覚見て狂って界隈のルールは守る。規則を破ったり馴染めないと容赦なく排除されていく。逆に村に馴染んでさらに選ばれた人はその界隈の神となって幸せになれる！っていう……絶対そんな界隈行きたくない〜
ママ友とか実生活の女同士のグループと全く同じだよ。
選ばれた大手とか神が先導していじめやるケース。確かポケカメンが前にツイスケの大手が過去ジャンルで女王やってた時にいじめやってて新ジャンルのツイスケに移った時にあの時の復讐みたいな感じで内通者が暴露してた動画。他にもまとめサイトで大手がいじめやって暴露されてるのかなり多い。
村長は崇めてるとかはなんでも手下はいう事を聞くけど抜けたらさっさと自分もやってた事なのに暴露する女が多い事多い事。
頼んだわけでもないのに勝手にツイート検索して赤の他人のツイートにウヘェとか思うのも随分失礼な話だわ
SNSの動向で、同人誌読まない！無視する！界隈で噂する！
って精神年齢女子小学生で止まってるのかな
イベントで列出来て忙しい時にコスへの反応待ちレイヤーがスペ前仁王立ちしてきたの思い出した
以来レイヤー嫌いになったし内心スペース来ないでくれ…と願ってる
いわゆる「原作者」のはしくれである側からすると「自分の描きたかったことほぼ100%理解してくれてる」って感想(解釈)は存在する
前に自作の感想見てたらありがとうそこまで理解してくれて……！！！って握手したくなるようなのがあった
逆に直接「ここの描写解釈違いでした！」って感想送ってこられて「原作者に解釈違いですって何だよ」ってなったこともあるけど
実際に売れまくってて考察勢と二次創作勢が山ほどいるような作品の作者がどう考えてるかは知らん
レイヤーのあのドヤ顔が好きになれない
特に男装レイヤーどんなに頑張っても女子なんだよなぁ
体のライン隠したかったら標準よりさらに10キロくらい落とさないとお尻の丸みとか隠せてない
女子がキャラに見えないのになりきってドヤ顔で歩いてくるのなんか笑えるしきつい
それを言ったらクソデブなのに細身男性キャラコスやってる女全部に該当する。しかもほぼ女オタってデブが多いからあんな怠惰な体型でよく推しのコスが出来るよなぁと毎回思う。素人はていうか日本人の寸胴体型がモデル体型のキャラをやるのは間違ってんだよ。ジャイアンとかジャイ子とかデブとか醜いキャラなら日本人にピッタリだと思うよ。
村上◯樹っていう人多いな〜
国語の授業でしか読んだことないからどんなもんなのか分からないや
文章が流麗か〜
文章が綺麗だけど内容が根本的にあわねぇ……みたいなのあるよね
でも字書き受けは良さそう
なんで金カム羨ましいってなるんだろ
hrakはまだ原作継続中だから分かるけど、金カムはもう完結してるからゆっくり鬼みたいになっていくんじゃないの？
メディア展開の仕方は鬼のほうが大きいけど
グッズの展開とか展覧会とか細く長く続いてる感じかなぁ。鬼はグッズへの飽きも急速だった。太く短くって感じ。
ゆっくり鬼みたいになるのは違いないと思うけど、鬼原作に比べて金カム原作の心理描写が少ないからか、二次で補完したい欲が尽きにくそう。急激な衰退はなさそう。
ゆっくり衰退は部数の読み違えが起きにくい。
他ジャンルから眺めていてやっぱり羨ましい。
鬼終わってから3年経ってるからどのジャンルも3年経ったら急激に来そうな感じするけどな
でも金カムは鬼と違ってライト層が少ないから部数は安定しやすいのか