どうしても『一言物申す』トピ《58》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《58》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月14日17:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
「尊い」も何年か前に一旦廃れたというか陳腐な言い方みたいな雰囲気になったけど、復活してもはや定番になった感じがある
まあ匿名で話してたら相手がどんな人間かわからんから、「40代以降は人生消化試合」に反論してる人間はみんな夢見がちで何も成し遂げたことのないボンクラ年寄りって思い込めるけど、ちょっと漁るだけで実名で反例語ってる人を色々見つけられると思うんだが
情報収集能力が壊滅的なら知らん
想像力がないのと現実の人間への解像度が低すぎるんだと思う
オタクへの解像度が低い人が「オタクはみんな推しと付き合いたがってる」って思ってるようなもんで、「○歳くらいの女性は大体みんなこう」ってぼんやりしたイメージで語ってるだけ
いやほんとね、別に若い頃にある程度の成功を収めてることとその後の転機の有無は関係ないのにね。若い頃の自分や今の自分に満足してて言ってる人もそれはそれでいいと思うけど、だからと言って40代以降はって主語大きくすることでもないし。
そこに反論するのは分かるんだけど、若いうちにやるほうが有利という話に批判してる人達は積み重ねてきたものが何もないのか？と思う
482 ID: ks2wOZ9H 約1時間前
アラフォーエアプに一番びっくりした
てっきり自分が無為に10代20代を過ごしたせいで今盛大に後悔してるからクレムにいる若者に自分のようにはなるな！って啓蒙して回ってるのかと……
このツリー
「若いうちにやるほうが有利という話に批判してる人達」という風には読み取れなかったけど…
こんなに反論されてもめげないのすごいな
これから何十年も消化試合が続くみたいだけどがんばってね
若いうちにやる方がいいなら同人だって若い方にやる方がいいじゃん
でも若いうちに同人がむしゃらに頑張るのは一番大事な時期を無駄にしてるって言われるじゃん
好きなときに好きなことを好きなようにやって、その責任を自分で取って誰のせいにもしなけりゃそれでええんよ
完全固定にフォローされてる逆リバok見る専人でマジで心境わかんね〜と思ってたけど了承した上でフォローする人もいるんだな…反応もくれるから実は完全固定じゃないのかな？と思ってたけどrt非表示やワードミュートしてくれてるんだろうか
それはそれとしてあのトピ主はやべー相互と縁切れたら良いのに〜と思った。接客とかでもたまにいる言ったことを都合よく変換するヤバタイプっぽいからむずいかもだけどさ
同じ将来のことは分からないという言葉ひとつでも、過去の積み重ねを信じたい過去志向の人と、未来の可能性を信じたい未来志向の人と、うるせぇ大事なのは常に今だろがっていう現在志向の人で捉え方が違って、違う人の意見に不安になるってだけな気もする。
ほんとそれ、世の中の動き見てるとこれから先の人生不安しかないし、消化試合なんて悠長なこと言ってらんない
ほんと、胸が痛いこといわないでほしい
人生思うようになんてならないよ
結婚しても順風満帆とも限らない
こういうこと簡単に言う人はまだ若くて自分は間違うことも想定外のことも煽らないと思ってるんだろーな
子供の独り立ちとなにより両親の介護と痴呆と相続と墓じまいがこれからくるんだが、消化試合にしちゃ重すぎねえか
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ねー。消化試合って思える人って、ある意味幸せなんだなと思うよ
ほんと不安しかない…
消化試合にしちゃハードすぎるし長すぎる。これから全力で気力体力維持して健康保ってかなきゃならない。
結婚出産だけじゃない。老後にかけて楽しく生きる為に友達も大切にして、確かな人脈作ってかなきゃだし。
50とかでコロっと終わるわけじゃないからね…40歳なら後40年生きる可能性あるんだぞ。
ソシャゲジャンルがオンでの反応数や人口に比べて本売れないというのはその通りだけど、
ここだと大手もオンデマとか二桁とか過剰に売れないアピールしてる人が多くてそこまでではないだろ…盛ってるのか…？と思う時はある
こればっかりはジャンルにもよるから一概にソシャゲだから絶対○○とは言えないけど
そもそも人生に対するモチベがすごく低いから、運良く今の仕事に就けてなければ10代20代をどう過ごしたところでうつ病悪化して人生詰んでたとしか思えない
新卒で大企業に就職してキャリアアップの勉強しつつ婚活して相手見つけて結婚して、30になるまでに妊活して子供産んで……っていうのをやりたいこと封印してまで頑張れないよ、逆にそんなことしてたら鬱悪化してる
不安定な仕事だから10年後どうなってるかわからないけど、床に臥せって好きなこと何もできなかったと後悔する未来よりずっとマシ
好き好き言ってる人は他にも好き好き言ってるって何がだめなんだろう、好きって言葉に説得力とか信頼性が無くなるってことなのかな？好きな人には好きって言いたくなるんだけどなんか誰にも言ってるんでしょ的に思われてたら寂しいなぁ
好きなものがいっぱいでハッピーに感じるけどなぁ…嫌いが溢れてるよりすきが溢れてる方がいいよね～
嫌だと感じる人と別にいいじゃんと思う人とは「好き」の意味が違うんだろうなー
別にいいじゃん派の「好き」は友達とかに対する感覚で、嫌だ派の「好き」は恋人に対する感覚って感じなのかも
「好き」って言ってきた異性(というか恋愛対象者)が他の人にも気軽に好き好き言ってるのを知ったら心が曇る、みたいな感じ？
言われた側は「告白された！」と思っちゃったけど、言った側はそこまでの重い意味じゃなかったっていうすれ違いかなーと
クリスタ2の新機能だと思って書き込もうと思ったら、普通に前からある機能だった…アプデ全然してなかったから、こんな便利になってたの知らなかった
呪のトレパク冤罪みたいなこと本当にたくさん起きてるの？
ああいうの周りで起こったこと私は一度もない
前ジャンル逆カプで起きた冤罪事件やばかった
どう見ても重なってない検証を自称ラレ本人が上げててものすごく粘着質で怖すぎてそのカプ内では総スルーされてた
真相違うんだ！？
知らなかった、完全外野だったからあのままラレとされてた大手がいなくなっておしまいなんだと思ってたよ
パクって言われてた人、何かその後の活動が何か…え？っていうのが多くてモヤモヤするから離れてたんだけど、まだ決着ついてないんだ？
人生消化試合っつーかいつ自サツしてもいいように、いざ死ぬときに心残りのないように、躊躇いのないようにって心がけてる。氷河期世代は自分がパーツであり人間として扱われないことが身に染みてる人多いと思う。同人やってなければとっくに飛び込んでたし、今も別にいつそうなっても仕方ないなって思ってる。生きてるんじゃなくて、死んでないだけ。
若い内から～とかは人によるけど、個人的にはある程度自分のことを客観視できる歳になってから本格的に同人始めたのは良かった
単純に若い頃のツイが痛々しくて見てられないレベルだから(当時は常識人だと思ってた)
あの頃の自分が人目に留まるアカウントだったらおそらく何かしらやらかしてた
若い頃にSNSなくて良かったは本当に思う。親が制限かけてくれてて本当によかった……当時は嫌だったけど今は感謝してるわ
自分の感覚だとオフで会いたくないと思う人は友人では無いなー
個人の感覚によるだろうけど
ソシャゲジャンルトピにあがってる作品、自分が思ってるのと合ってるならそもそもアニメ化で一気に火が…ついたか………？って感じなんだけど…
サービス開始から追ってるけど…一気に火…ついたか…？？？？
アイ〇スのことかな
外野だけどアニメ化当時は普通に良作って感じで別に火がついてる感じしなかったよね
良くも悪くもずーっと安定して地味に続いてる感じというか
めちゃくちゃ好きだけど同人見ないジャンルだから知らないだけですごいブームが来てたのかと思っちゃった
もっとデカい規模のソシャゲにいるけど1/3くらいだから逆に希望持てた
作品が分かりにくいトピ、後学のためになるかもと思って見たら、直さなくていい派が多くて驚いた。
長年付き合いがある親しい人から捨て垢で悪意をぶつけられたのが事実なら、私だったら泣きながら怒ってしまうな……怖すぎる
それはそうと当人しか知らないことを口に出しちゃうの、探偵作品の犯人みたいだな
会社休むの褒められた行為じゃないけどなんか自信満々に言うよね
やばすぎる修羅場くぐっちゃいましたｗみたいな
サーチケ目当ての友人のやつ、トピ主さん断れたみたいでほっとした
悪い人じゃないんだけど...っていうタイプ、自覚あって悪い事してるタイプと同じくらい始末に負えないよね（場合によっては後者の方がマシなくらい）
サーチケ渡さないと分かった途端「友達だと思ってたのは私だけ」って言う方が相手を友達扱いしてないじゃんなぁ。
原稿で休んだことあるけど、普通に有休消化も兼ねた計画的なやつだわ
そんな突発に休めないし…
サーチケの人、上手いこと断れてよかったってホッとした。そっちこそサーチケ目当てだし売り子して楽に入ってお手軽にサークル側の気分味わおうとしてたんでしょ？って思ったらちょっとザマァ。
個人的にはみんなもっと気軽に仕事休んだ方がいいと思うなあ
計画的に休む以外はのっぴきならない事情でもなきゃ許さないって世の中はしんどいよ…
サービスレベルをちょっとずつ下げて不便さを受け入れつつ緩く生きられる余地も作った方が全体の幸福度が上がりそうな気がするんだけどな
会社によって、突発的な休みもいいよー！って許される所もあれば、鬼の首取ったみたいに大騒ぎになる会社、役職もあるからなんともだけど私ももっと気軽に休んでいい世の中になって欲しいわーと思う…
QAで丁寧にお礼言われると「解決してよかったねー！」ってコメしたくなるけど、延々続いちゃいそうだし我慢してる。でもよかったね！
弁護士に相談するなんて脅迫だ！って言ってる人ちょくちょく見るけど同じ人？
なるわけないだろそんなもん
本気じゃないなら脅迫ってのも意味不明だし
やっぱりいるよね？
気軽に弁護士に相談するのが常識になったら都合悪い人なのかな？と思うんだけどどうなんだろう
別にそこまでハードル高いものでもないのに…
うん、弁護士保険とかあるし一定金額で気軽に弁護士にwebで相談できるサービスとかあるのに知らないのかな。
脅迫罪になるよ、と言いたいにしてもふつうに言えばいいのに「ハイ出ました脅迫罪〜www」みたいなノリで小３男子みたい。見ててこっちが恥ずかしいわ。
もしかして本来の意味での共感性羞恥感じる人ってそんな多くないのかな……って某トピ見て思った
だから誤用する人がめちゃくちゃ多いのかも
経験したことなかったら全くピンと来ないだろうから、字面だけで「黒歴史を思い出して体が痒くなる」みたいな意味で使う人ばっかりになるんだろうな……
共感性羞恥持ちだけど誤用してる人に遭遇してもスルーしてるよ
わざわざ指摘するのも相手に恥かかせる（こっちもそれを見てしんどくなる）から嫌だし
擬音だけだとイマイチ古いかどうかわからなかった
挙げられてた奴もよっぽどじゃない限りは今も使ってる
絵柄＋シチュ＋擬音全ての演出が揃わないと判断出来ないかも
とらに入れてる部数が総部数じゃないし、売り切れそうになる前に追納してる可能性もあるし、それで部数を決めつけるのは早計では……
てか部数の調べ方気持ち悪いよ。
通販が総部数じゃないのはそりゃ知ってるけど、売り切れ前に追納してるケースは定期的に見てればわかるし追納するタイプかどうかはわかる。売り切れ前に追納する人あまりいないけど。
参考値としてこれが一番わかりやすいからよくやってるなー
気持ち悪いよってコメントに、さらにもっと細かく長く張り付いてるぜ！って主張するのは気持ち悪がられるのが気持ちいい人なのかな……？
なんか持ち物の総額から年収計算とかされてそうな怖さがある。まだ会場で朝搬入段ボールの側面ラベル見て回る人の方が……いや、ごめんどっちも怖いな……。どっちも怖いです。
オフの同人活動の限界です
の人、最初はどのコメにも誠実に返していて好感の持てる人だな、と思って見ていたけど、受けているようで全てを柔らかく拒否していて、なんだか気持ち悪い印象に変わった。
人当たりはいいけど我の強い人は、アドバイスは求めるけど結局は採用しない。というか、できない。
共感性羞恥持ってる人って共感疼痛も持ってる気がする
事故や事件の再現ドラマとかホラースプラッタサスペンス映画、あとは最近よく見る一般人が投稿した動画を視聴する系番組とかで映像の中の人が痛みを感じてるとこっちも同じ部位にめちゃくちゃ違和感（酷いと痛み）が出てくる
あとは漫画小説アニメイラスト、目に入るものだったらどれでも同じことが起きる
今までの人生で共感疼痛持ってる人ひとりくらいしか遭遇したことないけど田舎人だから都会ならもっといると思う
共感生羞恥を強く感じるとつらいよな〜……
上手くスルー出来る時と出来ない時があるし
自分は創作物はまだ大丈夫だけど事件や事故のニュースほとんど見れない
不憫萌えの２コメの者だけど、ここ見ててほんと思う
オタク大半コミュ障なの？
日常自分と違う意見や好みってバンバン出てこない？その都度みんな「私は嫌い」って否定してるわけじゃなかろうに。
好みと違う意見が出てきたときのレスポンスは「そうなんですね〜」「なるほどー」の二択だわ
「あなたはどうですか？」と問われて初めて「私は〇〇のほうが好みかも。でもあなたの〇〇も面白いですね」でいいのに。
まぁ二次でもそもそも地雷なしだから何でも「へー！」で済ませられるんだけどさ。。。
ここでの固定VS雑食のやりとり見てると強く思うわ
納得できないのは相手じゃなくて本人の問題なのに、わざわざ喧嘩腰で表明しにくるという
理解できないから教えて欲しいと下手に出るならわかる
私地雷が分からなくて地雷持ち固定の意見聞きたかったけど、地雷なしに理解されたくもないわって意見ここでみて虚無になったよ
わかりあえないねぇ
合わなくていいけど否定しなくていいのにねぇ
拒否が強いんだなって思っただけだよ
もちろんスルーするしかないからスルーした
なんか抽象的ではあるけどもうちょい心が平和にやれたらいいのになって思うこと多いなと
ほんとそれ
正当化しないでほしいし、やるとしても恥ずかしいことだから言わないでおいてほしい
マイノリティ側はマジョリティ側のものをsageていいと思っている人が多くない？自分はマイノリティが好き！だけでいいのに、マジョリティを比較してdisった上でマイノリティをageようとするからマイノリティへの反感の気持ちが出てくる
マイナーとメジャーから考えるとわかるよ
マイナーカプとメジャージャンルはオタクよく知ってる言葉でしょ？
dpkなので、自分の本が売れてるか確認する時サークルポータル入るの面倒でカートに突っ込んで確認することはあるけど、それはdpkでそもそもちょぴっとしか入れてないからであって、そんな何百をカートに入れ続けるヤバい人がいるとは知らなかった……
とらも20冊制限とかにせぇよー転売屋以外買わないだろ20冊以上。意見出してみようかな。
書き込みボードのトピ主と同じ無交流壁打ちで、相手からの感想に感想を返すのを毎回やってるけど(実際に新刊買ったり展示読んだりしてたから)、全部義理って思われてるのかなって時々思い出しては後悔してる自分がいる
かと言って感想返しをしなかったらしなかったでまた後悔しそうだし、感想を送ってくれた創作者に対する感想を考えるのが1番難しいな…そもそも貰った感想を義理だなんて考えたことないから、そういう受け取り方する人の心理があまり分からない
壁打ち無交流をしてるうちは義理感想貰うことはまずないだろうから、分からない感覚なのは当然な気がする……。
義理つっても「きっかけがあれば書くけど自分からは書かない」〜「いやいや捻り出して書く」まで幅広いし、壁打ちさんなら最低レベルの義理とはまず思われてないだろうから気にせず今の運用でもいいんじゃないかな。返信で貰っても嬉しいよ。
コメ主です〜
やっぱり受け取る人次第って感じかな…
創作者と絡みたい、仲良くなりたい欲は無いけど、好きを伝えたい欲だけはあるから、感想返しを義理って思われてしまうと好きがちゃんと相手に伝わらないのか…ってそこだけが不安になる。けど嬉しいって方もいることや、感想返しをしなかったらしなかったで絶対後悔することを考えたら、やっぱりこれからも続けたいな
不憫萌え、好きとか嫌いとかではなくピンと来ないんだよな、だから何が萌えポイントなのか気になる
歴代の推しカプのほとんどに絵に描いたような不憫属性キャラがいるんだけど、自分にとってそのキャラたちの好きなところは別にそこじゃないし、でも推しがそんな風に扱われるなんてやだ！とは全く思わなくて不憫要素がギャグとして扱われてたら普通に面白〜って笑ってる
推しカプに毎回不憫キャラがいるのに不憫キャラ自体には全く萌えないのも我ながら不思議
なんか「そういう役割なんだね」って思うだけでそれ以上もそれ以下もないんだよな……萌えどころがわかったらもっと推しのこと好きになれるかな
褐色萌えとかメガネ萌えとかみたいな属性萌えだから、推しにいてもピンとこない時点でその属性がないんだね、ってことな気がする。
フェチズムだから濃い人のトークで目覚める可能性とあるかもしれないけど、その経歴ならとっくに沢山触れてるだろうさ。
自分も筋肉キャラよく好きになるけど、筋肉にはそんなに興味ないから界隈のフェチズムに入れないな〜って時ある。
不憫なめに遭っても必死で頑張る推しに萌えたり、辛い状況で苦しんだり痛めつけられる推しに萌えたりする
でも他の人も言っているけど、ピンとこない時点で属性がないと思うから、萌えない時点でスルーでいいんじゃないかな
自分は不憫萌えとややリョナ要素があるけど、これもう幼児期にはそういう芽があった気がする
主人公や仲間が敵にやられてピンチのシーンが好きでめちゃドキドキしたし、
意識不明で抱き上げて急いで治療に向かうシーンなんかが好きで低学年の時に鉛筆漫画でそういうシーンをよく描いてた
今でも不憫キャラに萌えまくる…
例えば、自分は巨乳キャラの良さが分からないし、健気キャラも嫌いだけど...続きを見る
義理系のトピ見てると｢本当に興味がない時は感想への感謝だけで返すはず、多少なりとも思うところがあるから感想を返してくれてる！｣というコメントがよくつくけど、本当にそうか？と思う
元から好きであっても、興味なくて読んでなくても、一律感想を返せる人はいる気がする
結局その人が他の人にはどんな返事をしているのか？感謝だけを返していることもあるのか？でしかその人のスタンスは読み取れないけど、そんなこと知ることが出来る機会そうそうないので永遠にわからない
とらにカートに入れれる数制限したいって要望送ってきた。みんなガンガンご意見出そうぜ。
虎にカート数制限が無いことを今知った
なんだこのシステムこんなの転売屋しか喜ばんでしょ
雑食がどうして雑食なのか理解できません！ってトピは立たないのに固定がどうして固定なのか、地雷がどういうものなのか理解できません！ってトピは定期的に立つのなんでなんだろう
私も雑食がどうして雑食でいられるのか、脳みそ全然わからないんだけど(煽りとかじゃなく本気で)はなから理解できると思ってないから聞く気にならないんだよな…
話を聞いたら経験しなくても理解できると思ってそうなところが｢らしい｣なと思う そういうキャパシティの広さが雑食たるゆえんなのだろうか
それはもう単純に雑食は固定の作品を読むけど固定は雑食の作品を読まないからじゃない？
雑食は固定の視界に入ってないし、入っても脳が勝手にスルーしてる気がする
雑食には固定がガッツリ見えてるし作品も作者もバリバリ意識しているから「なんで？」って思う率が高い
それに対して固定は雑食を見ないしあえて見ないようにもしているので「なんで？」まで行かないのでは
コメ主じゃないけど、すごく分かりやすかった説明上手！勿論雑誌幕の中にも色んな人がいるだろうけど1ケースとしてとても参考になった〜
人によって違いがあるって言うのは雑食も固定もそうなんだと思うけど、
固定のふり幅が雑食より読みにくいって言うのはあると感じてる
左右だけ固定されていれば相手違いも有りとか、左右さえ固定されていれば性別違いも有りとか
カプ内でひっくり返らなければABメインでCAやBDも好きです左右固定ですとか…
固定とは…？！ってなることが雑食より多いなあと思う
消えたレス見たかった…
618の前にもう一つコメがあったんだよー。 タイミングで挟まっちゃったから番号指定しなかったけど。
本物はもっと柔らかくて感じがよかったけど、覚えてる限りで要約すると
「そもそもあんまりカプとして見てない。好きなお話とキャラ達が先にいて、箱推しみたいな感じ。その中で好きなカプはあるけど特に好きってだけで、その作品の世界観を扱ってるなら全て好きな話だから、苦手とかが生まれない。っていうと少し手触りが伝わるかな？」
みたいな感じ。ごめん自分が書いてるから表現に配慮がない。（自分は固定でへーってした側）
YWEIL7Kh
悲しいけど、そもそも固定って言葉だけが一人歩きしちゃってるんだよね、前トピでも「ここではABの話しかしないって意味で固定って言ってた」ってコメがいくつかあったくらい。本来の意味はこうだよって言っても押し付けるなって逆に頑なになりかねないし、よっぽど仲良いわけでもないとちょっと仲良い程度じゃ言えないや
消えたトピ原文見たかったな
ありがとう、ここで話題にしてもらってる「消えたコメ」の主です。
721に書いたもの再掲してます。見てもらえたら嬉しい。
不憫だからこそ推しを幸せにしたいって気持ちで創作してるんだけど
多くの人にとって不憫萌えって、特定のキャラを不憫な目に合わせて泣いたり怒ったり落ち込んだりする反応をさせてるのが楽しい萌えることだと思われてて、だから嫌いって言われたんじゃないだろうか
不憫な目にあってるキャラに萌えているのと、不憫だから幸せにしたいは人によっては別物だったりするし
自分は固定なんだけど、雑食の友人が「苦手なものは、薄めて薄めて数ヶ月かけて体を慣らしていくと、段々食べれるようになっていくんだよ」って言ってて、なんか、私の想像してた雑食のハッピーな食生活と違うな……と思った。（友人も普段は雑食は食べれるものが多くて幸せヤッホー！ってしてるタイプ）
とらのカートの上限って、もしかして無限なの？
300までしか予約や在庫なかったら300で止まって、2000までしかなかったら2000で止まるってこと？