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1 ID: cNO2Gxvn2023/03/14

どうしても『一言物申す』トピ《58》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《58》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月14日17:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

360 ID: 6yP2kbTx 2023/03/16

部数アンケトピ、実際にトピ主のサンプルを見て票を入れた読者の生の声より作品も見たことがないcremu者のジャンル傾向だけで判断した意見を信じろって無理あるでしょ…
ソシャゲジャンルでもオフで300部以上売る人なんていっぱいいるし、漫画馬でオンよりオフの需要が強い人な可能性もある
しかもアンケ結果が不自然だからアンチ飼ってるんじゃないかとか失礼すぎ

364 ID: aFp8WgMN 2023/03/16

今まで貰った中で一番嬉しい感想トピ、定期的に立つけどあれ絶対トピ主が直近で貰った嬉しい感想をトピ文で自慢したいだけだよね、と思う
自分が嬉しい感想貰った時そういうテイで自慢したくなったことが何度もあるから…

374 ID: jplK1Dmg 2023/03/16

いいじゃん。コメ主も自慢しようよ。
こういう感想貰って嬉しかったってポジティブな気持ちが広がってるの良いと思う。喜んで貰えるならもっと感想送ろうと思えるし。

377 ID: aFp8WgMN 2023/03/16

全然いいけどみんなの話聞きたい!の皮を被るのは小賢しいな〜と思っちゃう
自分は嬉しかったことトピに書いてる

382 ID: 13ZlNW6j 2023/03/16

ああいうのは惚気みたいなもんだと思ってる。
恋バナしよー!みたいな

383 ID: 13ZlNW6j 2023/03/16

ごめん途中で送っちゃった

だから、小賢しさとかは感じない。
嬉しいことがあったんだな、よかったねで終わる

420 ID: Dl7mMVYX 2023/03/16

恋バナしよー!だと急に可愛く感じるな!
いいね!次から恋バナしてるんだなと思うことにするわ

365 ID: i3vywmYW 2023/03/16

なんで雑食は固定に擬態するの

395 ID: 71n6WQE2 2023/03/16

固定詐欺しないと本売れないから

366 ID: FKmZnwlk 2023/03/16

界隈に嫌われたくないから態度が曖昧で、ふんふわとあちこちの顔色を伺うのが悪手なんじゃないかなあ…
もちろん固定だと勝手に勘違いする過激派固定が悪いとは思うんだが、ブレブレなアカウント運用が災いしたとしか思えなかった
カプ者全員に嫌われない運用なんて無理なんだからさ…

368 ID: waB31TkF 2023/03/16

固定と雑食が相容れないのってこういう傾向が原因なのもありそう

367 ID: lgDWBsRZ 2023/03/16

プロフに逆やリバ読みますって書いてあるのに逆カプの悪口の同意をトピ主に求める過激フォロワー最悪すぎるでしょ
むしろ界隈から距離置いた方が良くない?

369 ID: xrMVQ89S 2023/03/16

鬼のひと集合トピは消えちゃったのね

あそこ見てても思ったけど、
Twitterに批判気味の人は支部なら閲覧つくって言うし、支部に不満がある人はTwitterじゃないと見てもらえないって言う

結局、自分の評価が上がらないのを周囲の要因にすり替えてるだけじゃね?

371 ID: fDpAIMc9 2023/03/16

支部に不満の人ってそんなにいた?
支部は全体的に下がってはいるけど互助会の影響もろに受けるのはTwitter、支部も最近は互助会のノリが持ち込まれてるよねって話じゃなかった?
支部は互助より古参ボーナスが効きやすいシステムだと思うっていうのも総意だった気が

391 ID: IObtyi2h 2023/03/16

すり替えてるだけではとかそういう時期はもう過ぎてるからなぁ…
特に壁打ちは落ちまくってるの、実際ジャンルの中にいるとよく分かる

全体的に支部も閲覧減ってるしTwitterも減っていて、それでもフォロワーがいる創作者同士で互助反応しあっていればまだ広がりやすいから、互助会で交流を頑張ってる人も多いんだと思う
半年くらい前から支部でも互助会のノリがきつくなってきたのは自分も感じていて、支部専だった人達がグループで一気にTwitterに参入してきてからはTwitterでも支部でも似たような雰囲気になってきてると思う

馬でも壁打ちだと数字が落ちまくってるけど、上手い壁打ちだと大手が援助...続きを見る

411 ID: OLlemp2N 2023/03/16

もうTwitterじゃないと見てもらえない、支部じゃ見てもらえないって愚痴をたくさん見たのは別の斜陽トピ。二、三ヶ月前くらいの。
でも今度はまったく逆のことを言ってるから、おかしくて。
うちのカプでは誰からも支援もらえない本物の壁打ち、ちゃんと数字出してるよ?
そりゃ旬全盛期とはケタが違うけど、今の数字と比較しても、ちゃんと実力相応の数字とってる。
互助会勢力の評価が実力より高いのは同意するけど、馬でも伸びてない……は、ちょっとなぁ。
言い訳の材料にしてない?

372 ID: iBZt4HKN 2023/03/16

アラフォーはもう人生消化試合に入ってるから大事な時期でも何でもないでしょ
現状維持に努めるだけだわ
十代二十代で同人やってる人達に言ってあげなよ
あれは本当に大事な時期を潰してる

392 ID: 4q6AeC1k 2023/03/16

無理にやりたいこと我慢して代わりに何やるの?

393 ID: iBZt4HKN 2023/03/16

それ社会人になって言ってるようじゃ終わりだぞ

398 ID: qBKMalim 2023/03/16

十代二十代で同人やってる人が大事な時期を潰してるかは置いといてアラフォーはもう消化試合なのは同意
そこで立ち止まって考えて何になるのか…
もう遅かった、って後悔することしかできない年齢

399 ID: zLh9cmeE 2023/03/16

あなたの人生が劇的じゃないかたといって他の人も同じと思わない方がいいと思うよ

403 ID: iBZt4HKN 2023/03/16

zLh9cmeE
大半の人間はもう消化試合だから安心して
アラフォーで人生の転機が訪れる方が珍しい

424 ID: wH1W0Mjt 2023/03/16

人生の転機は訪れるものと思ってる人のところには永遠に訪れないよね
もう遅かったと後悔してる人のところにはなおさら来ない
年齢関係なく成功してる人は自分から動いて転機を掴みに行ってる

428 ID: axB0cZmU 2023/03/16

wH1W0Mjt
ほとんどの人はアラフォーになる前に転機迎えてるんだよ
結婚したり子供産んだり仕事したりね
だからあとはもう消化するだけなの
慌てて動き出すぐらいなら若いうちに動いておこう

435 ID: XVDbIKS9 2023/03/16

axB0cZmU
どんな生き方したらそんな視野狭くなれるの…?

445 ID: FSoaLYrZ 2023/03/16

axB0cZmU
人付き合いが異様に少ないんだね…
自分の周囲は40代で結婚したり起業したり50代で大学に入ったりフリーランスになったり地方に移住して今までとまったく違う業種でリスタートしたりで、何歳になってもチャレンジできる時代なのを体現してる人がたくさんいるよ
もっといろんな人と出会っていった方がいいよ、マジで
40代以降は消化試合としか思えないような人たちと付き合っててもつまんないでしょう

450 ID: bTHiX3J1 2023/03/16

axB0cZmUのこれからの人生がつまんなそうということだけはわかった

456 ID: gTHmJF5D 2023/03/16

>アラフォーはもう人生消化試合

こんな事を言う人の人生は確かに消化試合なんだろうな。
自分で自分に呪いをかけてるんだもん。

『経験がないゆえに限界も知らずチャレンジすることに躊躇いがない』のが若さの長点だと思っていたけど、それすらないとか大丈夫なんか?

あと372の年齢が知りたいな。
じゃあ同人活動っていつやればいいの?
オタクしながら皆しっかり恋愛して仕事して家庭もって楽しんでるよ。
自分が出来てないからって同じにしてほしくないなぁ。

541 ID: gTHmJF5D 2023/03/16

489と372は全然ちがうと思うよ。
消化の意味が。

373 ID: Ay8ZaJ1t 2023/03/16

まともな固定派(逆リバ無理な人)からしたら信じられないかもしれないけど、逆リバ生産する創作者をフォローする固定過激派は一定数居るんだよ。

私は左右非固定ってハッキリ宣言してABもBAも創作してるんだけど、「コメ主さんのAB最高!」と褒めながら逆リバの悪口言うフォロワー居て困ってるよ。しかも複数人。
私の周辺だとフォロワー1/1000くらいの確率で観測出来るから界隈によってはもっと居るんじゃないか…?

怖いからこちらからは一切反応しないけど、正直何がしたいか分からないよ。
まともな固定派からしたらあの手の人ら迷惑過ぎるでしょ。

378 ID: EbmosOT5 2023/03/16

いるいる
私が載せたABA作品にAB最高!って言ってきて、私が逆カプやリバ作品をRTすると逆カプ見ちゃった最悪って空リプ当て擦りしてくるフォロワーいた
耐えられなくなってこっちからブロ解したけど、マジで何がしたいのか分からなかった

381 ID: jeF6LoSH 2023/03/16

固定も雑食も、それぞれにいる訳わからん人のせいでお互いを警戒しあうことになるの、悲しいね

375 ID: 6eV0zRvh 2023/03/16

支部投稿やめのトピで、ちくちくマンに熱烈キスして黙らせるの笑っちゃった。トピ主じゃないけど、やなコメ見たあとすぐああいうフォローがついてるとなんか救われるな。

376 ID: zxhNE0dX 2023/03/16

地雷が多いと自覚してる人は他人に配慮を求めずひたすら自衛しろ
地雷踏んだことを人のせいにするから拗れる
自分の自衛の仕方が悪かったと反省しろ
他人に期待するなよ

385 ID: RaXVUlDK 2023/03/16

繊細だと生きづらいよな
人の痛みにも自分の痛みにも多少鈍感なくらいが生きやすいと思う
鈍感すぎるのも駄目だけど

386 ID: tYjD2NxP 2023/03/16

オフ同人限界トピ、単純に体力低下からのメンタル低下でモチベも低下って感じがした。
先の事を考える暇があったら今の自分に見合った活動ペースで続けるか体力付け直すかしたらどうかなって思ったけど
「表現者だった自分」に酔ってる空気も感じて少しモヤった

390 ID: pzF6H5A8 2023/03/16

クレム見ててもみんながそれは怒って当然!っていうようなことは例え自分の身に起きたとしても「まあ生きてればそういうことだってあるよね」で後に尾を引かないし怒る気持ちも湧いてこないのに、みんなが繊細さんじゃんめんどくさって笑うようなことは腹立って仕方ないことが多いタイプだからしんどい

396 ID: 6yP2kbTx 2023/03/16

女性向けだとDiscord?何それ?って人結構多いよね
一部のゲームジャンル以外みんなもくり使ってるイメージ
自分はずっと男性向けにいたんだけど、Discordで個人作業鯖作って集まるのが当たり前で逆にもくりの存在を知らない人が多かったな
ジャンルによって使うツールの傾向も全然違うの面白い

400 ID: 71n6WQE2 2023/03/16

●ヶ月で●ページかけた人いますか!?ってトピたまに立つけど人によって作画のクオリティもデッサン力も全然違うんだから一個も参考にならんだろと思う
私は5日で50Pの本を描いた人を知ってるけどその人が速筆で絵が上手いだけだし「だったら自分もいける!」とはならない
慣れとその人のデッサン力(直したり資料を見る時間がほぼない)なんだよなあ
あとはめちゃ雑などヘタレ

405 ID: HyX14btE 2023/03/16

トピ立てする時間あるなら書き進めた方がいいのではと毎回思ってしまう
誰かに「できるよ!がんばれ!」って励ましてほしいのかな

406 ID: mVxBbuIJ 2023/03/16

成功例があると自分もできるかもって励まされるからでは?あと時短のコツ教えてくれる人もいるし。
必ずしもがんばれを求めているわけではないと思う。成功例があるから自分も成功するとは限らないので参考にならないのはそのとおりだけども。

409 ID: 71n6WQE2 2023/03/16

>トピ立てする時間あるなら書き進めた方がいいのでは
本当にそう

時短のコツは確かに参考になることあるかもね。
ただこういう掲示板の書き込みだとその人がどのレベルで言ってるかわからないから参考にしにくいし自分もできるかも!って思ってもその「成功例」が下書き本かもしれないし聞いても何も意味がないなって思う…

413 ID: 4q6AeC1k 2023/03/16

5日で50ページを緻密な描き込みと寸分の狂いもないデッサンの超ハイクオリティで描ける人も、命削って描いてるパターンがあるからね……
信じられないほど速筆でめちゃくちゃ絵の上手い商業作家二人思いつくけど、片方は突然死してもう片方も体調崩して連載ストップしちゃって何年も経つ

427 ID: UfDWFkl8 2023/03/16

自分はそれ系のトピ立てたことないけど数日で数十ページ描かないといけなくなったときはそれ系のトピ見るし他のところでも検索する
原稿やばい仲間がほしい気持ち!

404 ID: 4DbmnBcE 2023/03/16

百合BLアンソロジーはそもそも百合厨がそんなにいないからボヤ以下で済んだけど、おねショタBLアンソロジーってタイトルの本を企業が出したらたぶんすんごい燃えるだろうな
男性向けって自分のテリトリーを犯されたら過剰防衛で積極的に攻撃する人も少なくないし、おねショタみたいな比較的メジャーなジャンルならさらにそういう人の数が増えるから
実際(企業は全く関わってないけど)BLカプをおねショタって呼ぶ腐女子とおねショタ好きがぶつかってボヤ騒ぎになったことあるし、結構過激な腐女子disしてるおねショタ好きも見た

407 ID: 5B3nJ6HS 2023/03/16

「攻めすぎて受け」を今まで大真面目に考えて使ってたので、深い意味のないオタク構文としても存在することを知らなかったな
いかにもな余裕を醸し出してる男を打ち崩してやりたい
自分は元々単体萌えの嗜好だから、カプに拘りのある人達の中に突っ込んでくのは危険と判断してこっちに書き込む

414 ID: 1B3KWDYt 2023/03/16

>いかにもな余裕を醸し出してる男を打ち崩してやりたい
分 か る

415 ID: 8LeDrunQ 2023/03/16

理解が甘いまま絡んでほんとごめん、つまり大真面目にこの表現を使う方は余裕を醸し出してる男を打ち崩すことのできる立場に自分がいるという認識でいるということなのかな?
なんというか、創作者は自分の創作物の中の人物を好きに動かせるから、攻めすぎる攻めを受けにしてやることも出来るぜみたいな…?
なんかとても失礼な表現になってしまって申し訳ないですが、初めて聞いた言葉で、どんな意図があるのか詳しく知りたいのでもしよかったらお願いします…!

419 ID: M6PwE05y 2023/03/16

逆張りみたいな感じじゃないの
みんながAって言うのはまあわかる、けどだからこそ自分はBにしたいんだよね〜みたいな

421 ID: vSnb3thU 2023/03/16

わかる…CP傾向の分析?みたいな話題の時に「○○っていう属性があってハイスペだからAくんは攻めに置かれがちで~」というのを見かけるたびに「○○っていう属性だから…受けなんじゃん…!」と震えてしまう
「自分以外の腐女子に聞いたら8~9割が攻め判定するタイプのキャラこそ自分の中ではド受け…!」を主張するときに「攻めすぎて受け」って言っちゃう

431 ID: sx3zJK8e 2023/03/16

スパダリは受け
みたいなことだと思ってた。
絵にかいたようなスパダリ見るとこいつがめちゃくちゃにされるところが見てぇ~ってなるみたいな。自分がそうだけど…。

459 ID: AaSH6X0F 2023/03/16

>いかにもな余裕を醸し出してる男を打ち崩してやりたい
>スパダリは受け
いずれもめっちゃわかる
「攻めすぎて受け」ってよく知らなかったけど、こういう属性は一般的に攻めとされてて、その男を受けにするのが堪らないってことなのかな
このタイプは自動で受けにする癖だからなるほどと思ったわ

556 ID: BU6myV4H 2023/03/16

コメ主です
余裕男を打ち崩せる超越的な立場に自分の視点を置く楽しさもありつつ、あんなに強い男がこんなに弱くなっちゃうなんて…と余裕男の強さを慕いながらそれが失われることを嘆く立場にも感情移入しています
逆張り精神も少しあるかもしれないです。今まで推したちは攻め最大手だったことが多く、やっぱり攻めらしいとされるキャラを自然と好んでるんだと思います

408 ID: ku2GxXcP 2023/03/16

クレムで攻撃的な固定見たせいで固定怖くなったコメ主消えたんやね
電車で男に痴漢されたから世の男は全員痴漢したいと思って電車乗ってる生き物なんだ!すべての男怖い!と同じ思考だったもんね

410 ID: 13ZlNW6j 2023/03/16

あるくない?別のトピかな??

417 ID: f6LuVxIj 2023/03/16

元のコメ知らないから痴漢されて男性不信な人をコメ主が責めてるように見える
その例えよくないんじゃない?

422 ID: qIyreTRf 2023/03/16

わかるっちゃわかるけど、あちこちに良い顔したい人多すぎじゃないか?
雑食だったら固定からある程度警戒されるのも仕方ないし、固定だったらめんどくさいやつ扱いされるのも仕方ないし、AB好きでもいろんなタイプがいるんだから、全員からそれなりに良い感じに思われるなのなんて無理だと思うんだけどなーーーー
あとめんどくさそうな相互に毅然とした態度が取れないってやつも!そんなに周りが気になるんだったら最初から交流するな、壁打っとけーーーー
良い人じゃないの上等!ぐらいの気持ちじゃないとやってけないでしょ、同人なんてよ…

423 ID: 6yP2kbTx 2023/03/16

自分の立場じゃないから簡単に言えるだけで実際はどうすればいいか悩む人もたくさんいると思うよ
別にサバサバ同人活動したい人ばっかりじゃなくゆるく交流感覚の人だっているんだしさ…
cremuだとすぐブロックしろ!FAしろ!って簡単に言う人多いけど

430 ID: qIyreTRf 2023/03/16

もちろん悩む気持ちもわかるよ、自分だってしがらみが多すぎてしょっちゅうここで愚痴ってる
でも最近のトピ見てたら「でもでもだってちゃん」が多すぎるじゃん
背中を押してほしいトピは全力で応援したい。でも相談だと思ってコメントしたら、ほぼ全部のコメ返信がでもでもだった時のあのガックリ感はないわ〜

426 ID: H1lzO75Y 2023/03/16

同人限界トピの自語りコメにもちゃんと返信してるトピ主えらぁ~
設定盛すぎてウケちゃった

429 ID: lS5FNdiy 2023/03/16

プロフに固定じゃない、逆やリバも読みますと書いてあるらしいし、トピ主は別に騙してないよなあ…
SNSでのやり取りならともかく、対面でまくし立てられたら普通にパニックになるよ
何が起きるかわかんないしヤバい人相手なら穏便に済まそうとするよね
それでもやんわり固定じゃないよって伝えてるのに「建前で書いてる冗談だよね!」とか言われたらもう打つ手ないでしょ
トピ主本当にその人と上手く離れてほしい
いくらなんでも気の毒すぎる

432 ID: stbBYTwz 2023/03/16

元トピわかんないけど上の方でやってる百合の呼称と花の話、昔はBLの事薔薇って言わなかった?
それに対して(逆かもしれないけど)GLが百合なんだと思ってた。
薔薇だけ使われなくなって百合だけ生き残ってるの面白いよね。

433 ID: zYILgfRZ 2023/03/16

そうそうそんな感じ(自分も薔薇呼び時代を知ってるわけじゃないけど)
薔薇呼びが使われなくなったのは、検索避けを徹底する女性向け文化のせいかもね
花の方の薔薇を見たい人にもヒットしちゃう可能性あるし

437 ID: PvK8qL31 2023/03/16

少なくとも検索避け文化は関係ない
そもそも男性同性愛者向けに初めて創刊された雑誌名が薔薇族って言うんだよ
そしてそれとは全く別に女性向けの漫画雑誌でボーイズラブって言葉が生み出された
どっちの言葉が生み出されたのも検索避けも何もない時代の話だから関係ない

438 ID: 4dUsQg5S 2023/03/16

薔薇って呼んでる人もいればやおいって言ってる人もいればBLって言う人もいて、っていう似た意味だけどニュアンスで少しだけ異なる名称がネットが発達してない時代にマニアとライトオタクが混じり合って、現在はより古い歴史の薔薇が単に忘れられて淘汰されつつあるってイメージだった

439 ID: PUCtq7e2 2023/03/16

そうなんだ
薔薇の名前が由来なんだと思ってた

434 ID: dUlXJPtr 2023/03/16

一番嬉しかったコメント。
厳選フォローの大好きなフォロイーさんにフォロバされ、そのとき何か感想リプライをもらったんだけど、それが嬉しすぎた&恥ずかしすぎて記憶が飛んで何を言われたか思い出せないし恥ずかしくて見返せない

451 ID: GD870QxC 2023/03/16

わかる!わたしもー!!

502 ID: dUlXJPtr 2023/03/16

GD870QxC
仲間ー!嬉しい!!

436 ID: PUCtq7e2 2023/03/16

大好きです!とか神!って言う人ほどすぐ反応なくなるしジャンル移動したりするから、言われても話半分で聞いてるのあるある
自分もそうだけどすごく熱しやすくて冷めやすいんだよね…

440 ID: rjDQCH25 2023/03/16

前回の本の〇〇が良かったです~、とかかる~い感想残していく人の方が長い目で見てくれるよね
大げさな人は私も信じない。

441 ID: eFcaTHY6 2023/03/16

類義語?として「受すぎて攻」もあるよね~~~!!最高
自分はリバも大好きな左右不定にしがちだからそうなるのかも?
逆張りしたい!ってわけじゃなくて逆の場合はどうなんだろうな~~~って脳みそ溶かしながら妄想してる感じ!楽しいね!!!

442 ID: dGxFzXMa 2023/03/16

百合の方も薔薇族の編集長が雑誌の中で女性同士の同性愛者を「百合族」って呼ぶのはどうかって提言したのが一番最初の由来なんだよなー……
そういうの知らなかったらオタクが勝手に百合って呼んでるだけのくせに、花の方の百合好きの検索邪魔して何言ってんだみたいな反応になるわな

443 ID: rITgtK5Y 2023/03/16

同じカプに5年以上いるガチ古参に神って言われたけどあれはなんだったんだろう
新規はどうせすぐ居なくなるだろうから適当に喜ばせとこ!的な?

444 ID: 6eV0zRvh 2023/03/16

5年飢えてたなら、たとえすぐ去るかもしれなくても一滴の恵みをくれる存在は神なんじゃない…?

446 ID: rITgtK5Y 2023/03/16

飢えてないとは思う、常に人がいるようなカプだし
大げさな言葉使う人はすぐ冷めるっていうの私もわかるなーと思うんだけど、あの人全然冷めてないよなーと思って
でも考えてみたら私には冷めてるかもしれないなー

447 ID: IuC43xLZ 2023/03/16

「神」ってもはや「大好き」くらいの意味なのに重くとらえる人が多すぎでは

448 ID: e17khVP5 2023/03/16

「最高でした」みたいなもんだよね

449 ID: FaJBtHQh 2023/03/16

アラフォーでも人生の転機はあるって頑なな人達なんか怖いな…
40で結婚したり50で大学行った人もいるって、そういう人もいるけど二十代三十代で済ませてる人の方が圧倒的に多いでしょ
高齢出産を普通と言ってた人もいるし、歳取ってから色々やるのはいいことだけど現実は見たほうがいいと思う
夢見がちすぎて不安になる

452 ID: P4wsBh5Y 2023/03/16

何のトピかわからないけど、人生の転機って別に大学行くとか結婚出産しかないわけじゃないし普通にあるのでは…?
まあ40代エアプだから知らんけど

454 ID: FaJBtHQh 2023/03/16

アラフォーでイベントへのモチベ低下してきたってトピで、人生で一番大事な時期に無駄なことしてるという主旨のコメがついたことへの絡み
叩かれてたけど一番大事な時期ってアラフォーじゃなくて十代〜二十代だと思う

455 ID: MDi2t1ms 2023/03/16

>人生の転機って別に大学行くとか結婚出産しかないわけじゃないし普通にある
コロナ禍で職場がなくなりましたっていうのも人生の転機ではあるよな

457 ID: ZRSLez10 2023/03/16

高齢出産に夢見てんじゃなくて身内が助産師でそういう話を聞いてんだよな
昔と違って患者に30代40代が多いしほとんどが普通に産んで帰ってんだよ
高齢出産なんて有り得ない!って言ってる人いたから別にそういう人はたくさんいるよって話をしただけでだから子供産もう!何を始めるにも遅いなんてことはないんだぜ!みたいなこと一言も言ってない
身体的なリスクや経済状況諸々鑑みてどうするか決めるのはその人の判断だよ

458 ID: FaJBtHQh 2023/03/16

ZRSLez10
助産師だから生存バイアスかかってるんだと思うよ
ツイで似たような流れ見たことある

460 ID: IuC43xLZ 2023/03/16

それはコメ主が大学入学や結婚出産を人生で一番大事なことだと思ってるからで、そんなのは人によって違うんじゃ…
仕事では責任ある立場になって子育てもして社会との関わりも多くて…っていう「忙しい」って意味で中年期を「一番大事な時期」って言うことあるよ

461 ID: vSnb3thU 2023/03/16

配偶者がいれば仕事辞めなきゃかもってピンチがお互いにあったり、小さい家族がいれば進学受験、親がいれば介護、自分のことだけでも大病するのは40からって感じだから、苦労するルートに突入する「転機」はいくらでもありそうな気がするな…
自分はこれから突入するから、40代以降が消化試合で現状維持していればいいってのほほんと構えていられる身分ではないと思う…怖い…

462 ID: 9sxfQlec 2023/03/16

「現実は見たほうがいいと思う」って言いながらチャレンジすることすらしない年寄りにはなりたくないな~
老いが加速する一方じゃん

463 ID: 2hW9qyo5 2023/03/16

454が10〜20代の頃に失敗してしょうもない40代になってしまったってこと?
どんな転機がいつ来るかなんてわからんし人によって大事な時期は違うと思うけどなあ
「6歳でお受験失敗したから人生終了」みたいな思考で怖い

464 ID: FaJBtHQh 2023/03/16

アラフォーは人生で一番大事な時期ではないけどね…

470 ID: YbwulDVL 2023/03/16

例えばFaJBtHQhが60代で、「自分は40代じゃなくて20代が大事な時期だった」と実感していたとしても他人にもそれが当てはまるかどうかは別なんよ

471 ID: HjE0fIz4 2023/03/16

464
460の意見丸無視で笑った
まあ価値観なんて簡単に変えられないよな、わかるわかる

472 ID: bhOfP0Uk 2023/03/16

大多数がそうだからそれに倣えって意見も怖く感じるけどね…
同調圧力っていうか村社会っぽいっていうか

473 ID: FaJBtHQh 2023/03/16

2hW9qyo5
どこ読んでそう思い込んじゃったのか知らないけど、むしろ逆だしまだアラフォーじゃないよ
十代二十代の方が大事っていうのを無視してアラフォーの可能性について話し合ってるのが怖いなと思っただけ
仕事も結婚も何でも若いうちにやるほうが可能性上がるし、そこは認めようよ…と言いたかった

477 ID: 9TXHsteN 2023/03/16

アラフォーエアプなのに断言できるのすごいな
30代以下で今時誰もかれもが結婚出産をしたがってると思い込んでるのもすごいし

479 ID: FaJBtHQh 2023/03/16

誰も結婚出産をみんなしたがってるなんて一言も書いてないけどどうしたの

467 ID: HVD9mRjX 2023/03/16

結婚も出産もどうしてもしたい!なんて願望皆無だし、大学もとっくの昔に卒業して一番大事なのは仕事だから40代になっても普通に転機が訪れる可能性あるわ
できれば30代のうちに大きな成功をしておきたい気持ちはあるけど、企業勤めじゃないからいくらキャリア設計したところで全部たぬきの皮算用
こういう人間も別に珍しくない世の中なのにな

468 ID: CcmzOJ2N 2023/03/16

結婚もしてないようなアラフォーならモチベなんて気の持ちようだと思うけどね…夫子供にリソース割かなくていいんでしょ?普通のアラフォーよりよっぽど暇なんだからモチベがーとか能書きたれてないでとにかく創作すりゃいいのに。バリキャリでもなさそうだし。

469 ID: zLh9cmeE 2023/03/16

FaJBtHQh
この人最近よく見かけるガチで話通じないタイプの人だから触れない方がいいよ

474 ID: ak06CFPI 2023/03/16

大手じゃないのに2sp、実質合同サークルだったり頒布物の種類が多かったら何とも思わない。
けど、頒布物の種類もとくに多いわけじゃない1人サークルの人が2sp取って、でも使ってるのは1spだけ(隣のスペースがまるっと空いてる状態)っていうのを見たことがあって、大手壁サーは1サークルで2sp取ることが多い界隈だったから、壁配置を狙ったのかなあと邪推したのを思い出した。
その人は壁サーにはなれてなかったけど。
めちゃくちゃガツガツした人だったから余計に…性格悪くてすまん。

490 ID: xcDlb1Kp 2023/03/16

2スペ分だと壁配置になることもあるんだね、初めて知った
過激派固定のひとが、隣に雑食が配置されて欲しくないから2スペ分取ろうかなーて言ってるのは見たことあったなそういえば

500 ID: bXkFeMoE 2023/03/16

そのパターン、買い子のサクチケ用に2sp取ってる人の場合もありそう

475 ID: dTUGjSVN 2023/03/16

なんか短文トピ増えたねえ。
恋みたいな執着で苦しんでる創作者さんの人生相談みたいなトピまた増えないかな~

478 ID: uLdPoEFa 2023/03/16

鍵ジャンルだと未だに801も薔薇も現役でありとあらゆるところで使われてるけど、若い子の大半はそういう呪文だと思ってそう

480 ID: 9dubskv0 2023/03/16

百合や薔薇表記が花好きに失礼思考の人、ア◎ルローズ知ったら発狂しそう

481 ID: 0cDGRNjb 2023/03/16

自分で好きなだけ長文トピ立てればいいのに

482 ID: ks2wOZ9H 2023/03/16

アラフォーエアプに一番びっくりした
てっきり自分が無為に10代20代を過ごしたせいで今盛大に後悔してるからクレムにいる若者に自分のようにはなるな!って啓蒙して回ってるのかと……

484 ID: Gz0R4ayt 2023/03/16

自分もびっくりした、途端に説得力がなくなったよね
結局、「若さ」にしか価値を見出してないからこその意見か……

485 ID: FaJBtHQh 2023/03/16

Gz0R4ayt
若さに価値があるのは事実だし、アラフォーより若いうちの過ごし方のほうが重要なのは当たり前のことでは
極端な言い方すると十代から漫画描き始めた人と四十代から漫画描き始めた人では伸び代がもう違うよね
四十代から何かに挑戦するのは立派だけど、若いうちにやったほうがいいって普通のことでは

487 ID: Gz0R4ayt 2023/03/16

FaJBtHQh
あなたはそういう考えなんですね、私は違います

508 ID: FaJBtHQh 2023/03/16

私じゃなくて世の中全体の意見ですね
何をやるにしても若いに越したことはないです

514 ID: rXotE25f 2023/03/16

勝手に世の中の代表にならないで〜

521 ID: 2jICFzy9 2023/03/16

>私じゃなくて世の中全体の意見
アンケートとったの?結果見せてよ

540 ID: N25gIb1O 2023/03/16

FaJBtHQh
そりゃなんだって始めるタイミングは若いに越したことはないけど、FaJBtHQhも生きてれば年は取るので、年を取ったあと「40代になったら何かを新しく始めるのは難しい」って主張は後から呪いになってくるんじゃない?
あんまり自分の首しめないほうがいいと思うよ

486 ID: tYjD2NxP 2023/03/16

うるせ〜〜〜年齢とか関係なく人生で一番大事な時期は常に今だし
人生の転機なんて良くも悪くも明日来る可能性だってあるだろ〜〜〜〜〜〜〜

491 ID: aDtcW46z 2023/03/16

「20超えたらババアだし人生終わりっしょ」って言ってる女子高生みたいなもん
想像力がないだけ

494 ID: KuXQ7yrW 2023/03/16

高校生ならまだ可愛げあるけどアラサーであれは恥ずかしい
ステレオタイプな「おばさん」しか知らないのかな

495 ID: C6ySIPra 2023/03/16

まさにそれ、未来の自分への呪い

496 ID: QoimPaDC 2023/03/16

自分BBAだけど若い時の方が体力も吸収力もあるし周りにも年齢で多めに見られたり有利になることは大いにあるから、やりたいことやるなら若いうちの方がいいっていうのはその通りだと思う
歳とってから挑戦できないってことじゃなくて同じことやるなら若い頃の方がハードル低い事が多いよねっていう…
過敏に若さの有利さ自体を否定すると年寄りの現実逃避みたいになっちゃうよ
若かろうが歳とってようが本人が今が一番大事!楽しい!と思ってたらそれでいいとは思うが

497 ID: 6eV0zRvh 2023/03/16

ごめん前後読んでなかったから、B2人とA1人の3P専かと思ってしまった。

499 ID: W0czJkN9 2023/03/16

若いうちに始めた方が何かといいよねってのは共感するけど、あの話題で言われてたのは「アラフォー以降は人生消化試合」ってことへの反論だからなあ…
30代までにいろんな転機が起きやすいのは一般的な事実にしても、40代以降には人生に転機はないっていう意見はさすがに暴論だと思うわ

501 ID: fMza4SQb 2023/03/16

清潔感ないのだけは無理
たとえ美人でも無理

503 ID: OwdnlmTR 2023/03/16

グイグイ来てほしくない人に限ってグイグイ来てしかも全然察しないの何なんだろう
強く断るのって実際はかなり消耗するよね…

504 ID: 6yP2kbTx 2023/03/16

いや、髪ボサボサギトギト悪臭大声の売り子をサークル主本人だと勘違いされるのはみんな嫌に決まってんじゃん…
友達をアクセサリーとかそういう話じゃなく

505 ID: eFcaTHY6 2023/03/16

この人のつぶやき見てても全然合わねーなって人、もくりに入ってきて他の人と会話してるのに急に「アンソロへの打診をDMしたので見てくださいね!」とか言い出すし、断ろうと思ってたのに他の人にも聞かれてて断りづらくすんのやめろや………て密かにキレた。
ほんとグイグイ来る人わけわからん……その前にも断ってるんだけどな……

506 ID: HpStIxQl 2023/03/16

いにしえのオタク構文を使ってるいにしえのオタクはわかるけど、(ォイとか語尾に←はいまだに小中学生が使ってるのよく見る…あれはやっぱオタクの血が巡り巡ってるの?

509 ID: JjFbgOtV 2023/03/16

最近いにしえのフォ○ストページを勧めてる若い子のツイとかもバズってたし循環するものなんだろうね…

510 ID: 2Qmi3T8q 2023/03/16

てらーのべるとか見ると、血は巡るんだなって分かるよ
作品1ページ目に作者とキャラとの掛け合い入れてる作品山ほどある

512 ID: 7tJR18W2 2023/03/16

銀魂のツッコミみたいな口調の中高生も割とずっといる

518 ID: HpStIxQl 2023/03/16

あれ……ってことは、いにしえ=小(中)学生構文…ってコト!?
意外と普遍的な文章構成なのかもしれない

519 ID: HpStIxQl 2023/03/16

小(中)学生オタク構文 だった

507 ID: P6EShZ9w 2023/03/16

よく見たら「社会人にもなってそんなこと言ってたら終わりだぞ」って説教されてて草
そういうこと言う人本当にいるんだ……てかクレムでその手の説教されると思ってなかった
普通に若いときやりたいことやったおかげで今好きなこと仕事にできて生計立てられてるし、若いときに好きなこと我慢する人生が最良とは限らんよ

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