どうしても『一言物申す』トピ《58》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《58》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月14日17:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
添削トピは釣りみたいなのばっかだな
アドバイスしてる人も絵馬じゃなさそうなコメントだし
旬の友だちトピ、いい友情が築けてそうで羨ましいな。フォロワー数に差がつくと関係が崩れるってここでよく聞くけど、末長く仲良くあってほしい。というかほんと、ジャンル外の友だち羨ましすぎる。
ABからCAに推しカプ変更するトピ、今後はCAも書きます！CA垢です！ってツイートしても、フォロワーがCAをミュートワードしてたら悲しい事故が起こりそう……
添削トピ、そもそも釣りなんじゃないかって思っちゃう自分は心が汚い……
真面目に添削して画像投稿したらここで自称馬乙パースおかしいからwってなるまでがワンセットみたいな……
攻撃的な言い方をしてしまう人、本人の普段生活とか仕事とかでそういう攻撃的だったり、乱暴だったりな言葉を投げかけられてるから、いざ自分がここで質問に答えて“あげる”ポジションになったら同じことしちゃうのかなって思った
絵馬はああいうトピにシュバってコメントしないな やっぱり金払ってプロに頼むのが吉なんだ
それな。神絵師でもプロでもないならコメントしなきゃいいのに論破されたり見ててあーあとなる人ほどコメントしてる
そりゃプロであればあるほど、自分の技術料を要求するもんだから当たり前よ
匿名の添削なんてのは同じレベルで切磋琢磨する、足りない部分をお互いに補い合うくらいのものになる
固定って書いてあったらずっと固定のままだと勝手に思い込んで、嗜好が変わったら裏切りだってキレるの普通に怖いんだけど
ジャンルA載せてたアカウントでジャンルB載せ始めたら「裏切りだ！ジャンルAしか描かないと思ってたのに！」ってキレてるくらい繊細ヤクザだなって思う
カプ変更悲しく思うことはあるけど残念だなーってリムって終わりだよ
他人のことを信じすぎでは
わかるなぁ。仲間意識を持つことは悪いことじゃ無いのに、そこから軌道逸れたら裏切り者とかまじわけわからん。じゃあ自分が今後カプ変えた場合はどうなの？てなるんだよな〜。
ずっと同じものを好きでいることは素敵だけど、義務にしたら辛いだけだよね
可愛い攻めとどう見てもド攻めやろ…みたいな受けのカプが好きだから攻めすぎて受けには「分かる…」となってしまう
ん？AB左右完全固定だと、ABの左右は絶対変わらないよって意味？
だからACやCAやBCやCBは入ってくるかもしれないってこと？
AB完全固定だとABだけだしそれ以外見ない描かないじゃないかな。AB左右固定だけならACやCBはあるけどAは攻めBは受けが動かない。CAやBCはもはや固定でもなんでもないと思う。雑食じゃないかな。
コメ主です、お二人ともありがとう！
なるほど、じゃあAB左右完全固定って言い方するならAB左右固定って使ってる人が多いのかな
ややこしい…
絵師鍵垢トピ、「付き合ってる間塩対応だったのに振られた瞬間すがりつく」ってマジでその通りだなと思った
あのトピ主は違うけど、擦り寄ってくる時だけ固定表記してたり、鍵ジャンルで申請の時だけ固定にしてあとからシレッと変えてたりしてるの見てきてるから固定表記を後から黙って外す事自体に何か目的があったのか？って穿った目で見ちゃう
webイベ監視トピ、トピ主みたいなのは怖いといえば怖いけど、というか気持ち悪いけど、それはさておき、楽しんだ者勝ちだなと思った。斜陽だろうが周りがどう思おうが楽しんだもの勝ちだ。
交流したくないからROM垢作ってそっちでフォローしてんだけど反応がないとかヲチられてるかもしれないとかでブロックされんのか
今までいたジャンルだとどちらかと言えば誰でもいいから作品見ろ、フォローしろって感じだったからBLカプに来てそういうタイプ(見せる人を選びたい)も結構いるって知って驚いたなー
仕方ないけど作品だけ見たくて交流したくない人間にはぶっちゃけ居心地が悪い
コメ主だけどBLにヤバいROMが多いとは個人的に感じなかったな、むしろ今までいたジャンルの方が募集もしてないのに特殊性癖リクエスト押し付けてきたりとか謎の嫌がらせリプするとか変な人多かった
どっちかというとBL系は作者の側にそういうのを気にしちゃう人が多いのかなって思った
今までいたとこは良くも悪くも他人の言葉を突っぱねるタイプが圧倒的多数派だったから
添削ってプロでもなかなかうまく出来ないことだと思う。もともとの作品の持ち味を活かしてブラッシュアップするのが添削なわけだから。
いじくり回して「似たテーマで描いただけの全く別の絵」にしちゃったら添削じゃなくて改作だよね。自分より画力が下の人間にイライラするタイプだとこんなのいいところない、一から全部やり直してこいよみたいな反応になりがちだけどそれは添削じゃない……。
文章診断ツールとは違うけど、書き出しに悩んだ時とか途中の展開をどうしても思いつかない時にAIに書かせると意外と突破口になった。AIの文章そのままはしないけど、手を止めるくらいならAIに書かせてツッコミ入れつつももっとこうしたら面白くなるかもって展開していった方がいいなと思った。めっちゃ自語りすまん。
同じことしてる！
なんでも良いから適当に数回展開出してもらったら閃くんだよね、取っ掛かりが欲しい時には最適
ツッコミ入れつつっていうのわかります。
違う！ここはこう！じゃあ次書いて…なんか違うな…という一人ブレインストーミング。
鍵垢ROMの中にあんな思考の人も居るんだなぁと思うと大手の人も大変だなって思うわ。なんでいいねの一つも出来ないのかよく分からないし、好きなんだったら鍵垢とは別に鍵掛けてないROM垢とか作って表面上だけでもいいねぐらいしたらいいのに。
いいねのひとつもしないようなROM垢なんかこっちからしたら無いに等しい存在だわ
強い言葉でコメつけするひと、今日も絶好調だな〜
己の攻撃性をここで発散させてるんだろうけど、毎回のことながら胸糞悪い
違うかもしれないけど最近いろんなトピで攻撃的なコメント見るね
大興奮しすぎて浮いてる
よくいるよね
自分も構ってもらいたいけど言えない人が、「話・愚痴聞いて」って素直に言えるトピ主に「自分は我慢してるのに簡単に甘えるな」って理不尽な怒りをぶつけてる感じ
ここに常駐してていろんなトピに出没してるよね
使う単語（相手を貶めるための）が毎度同じなのですぐわかる
一人だけじゃなく少なくとも二人はいる
その人にとっての定型文みたいなのがあるようでよく似ているから病的なものを感じる
攻めすぎて～のトピにリアルの恋愛云々が出てくるの訳分からなすぎて二度見した
話飛躍しすぎ
AB固定からCAに変わるの自ジャンルで何回かあったな…
その人達は垢は変えなかったけど、正直見てる側からはAの描き方が明らかに変わっていったから丸わかりだったわ
ABの作品でCがやたら出たりね…
どうせバレるだろうから垢分けせずに好きにしたらいいのに
事情があって鍵垢無反応ROMに徹するしかない！な事情ってどんな事情ならそうなるんだろう
戒律がすごく厳しい宗教の信徒でBLやGLを読んでいると鞭打ち系になるみたいな人なのか？
二次字書きに難しい語彙力って、あんまり求められていないような気がする。
誰にでもわかる言葉選びで安っぽくならずに話を進めていくのは案外難しい。
ひらかずに漢字モリモリ、難しい言い回しや比喩連発がウケるジャンルや界隈もあるだろうけどね。
攻め受け云々の話、どんなカプにはまっても攻め受けが絶対にひっくり返らない本人の性（さが）由来の左右固定と、このカプは攻め受け変わらないけどあのカプは日によって変わることもありそう！みたいな解釈由来の左右固定がいる気がする
根本的に考え方が違うからあのトピ主みたいにびっくりする人が出てくるんだと思う
自分が初めてNL表記を考えるきっかけを与えた人が、「NL表記を見かけたら“なんにょラブ“に読み変えるようにしてる」って言っててなるほどと思ったので自分もそうしてる
NLって「いい感じにBLGLと並べたい」という目的で生み出された表記だから、何の略かは決まってないんだよね
そういや高校教師の友達が「銀魂構文はまだ現役」って言っててびっくりしたな
そんだけ銀魂が今も人気ってことなのか、銀魂超えて女オタク構文として定番化したのか、あるいはたまたまその友達の受け持った生徒がそうだっただけなのか……
ペア作品って本当にないんだよね…正確にはあるんだけど本当に探しづらい。カプタグと名前タグが併用されてるのが多すぎて探すのも嫌になる。ペア作品が好きな側からしたら名前タグしかツテがないからカプタグと併用されると本当に困る。しんどい。少数派だから軽んじられて然りだけどさ…
でもなんでみんな原作では恋愛ではないのに恋愛にするんだ？とは申し訳ないけどずっと思ってる。正確には、なんでみんな「よし！この二人を恋愛にしよう！」と思わないと筆を執らないんだ？かなあ。みんなじゃないかもしれないけど、多数派であるのは間違いないよね。
見つけにくすぎていらいらするとこう思っちゃう。多分私がアセクシャルでアロマン...続きを見る
カプタグをマイナス検索でだいぶ弾けないかな？閲覧数目的でカプタグのついてる実質恋愛要素ないやつも一緒にはじかれちゃいはするけど。（苦手な人はマイナス検索してくれの意味でつけてる人もいるだろうから）
添削コメントってつくづく性格出るなって思う。
丁寧に話さなくても良いけど、批評と中傷の違いが分からないでコメントする人が多い。
今日は変なのがたまたまいただけでしょ
なんか外のトピでも言葉荒い書き込みあったから、あちこち噛みついて遊んでる荒らしだと思うわ
900人ブロ解ってすごい執念だな頑張ったなと思ったけど
なんか一括ツールとかあるんかな
『AB固定からCA固定になる』なら固定のままカプ変わっただけだけど、あのトピ主は『AB固定からABもCAも好む雑食になった』から、「固定の皮被った雑食」になっちゃったんだよ
自覚無かっただけで元々雑食気質だったんだよ
固定派の人はカプ変わっても固定なのは変わらないから
そうなの！？
このジャンルではABとBA両方読めるけど、こっちのジャンルならCDしか読まないし書けない、って人はCD固定じゃないってこと？？
コメ主が言ってるのはその人自身の気質のことだから、このジャンルとかこっちのジャンルは関係ないんじゃない
逆で読めるジャンルがあるならその人は雑食気質の人ってことだと思うよ
318が言うのは普通に固定だと思うよ。
多分コメ主は「生き方としての真の固定」みたいなものを語りたくて、ようはなよっとした男性に「あんなのは男じゃねぇ」って言ってるようなもんだと思う。誰から見ても男性だし発言主も本当に女やインターセッと思ってるわけじゃなくて「同じ男と思いたくない」みたいに内部の過激派がはぶってるだけ。
6eV0zRvh
そうやってコメ主でもないのに勝手にコメ主の気持ちを解説した気になってコメントするの辞めた方がいいぞ
わざわざ固定のトピに行って固定に酷いコメする人毎回だいたい同じ言葉だから同じ人なんだろうけど、わざわざ嫌いなところに突っ込んで暴れるの、ブーメラン過ぎるんだよな
スルーしとけよ
雑食だから固定とあまり関わらない分、普段でもこういう攻撃的な雑食の方がよく見るからうんざりする
全く同じこと書き込もうとしたけど、いつもの人だから言葉通じないと思ってやめた
ハナから門外漢なのに、トピ文非表示もできずスルーもできず、勝手に人の家上がり込んで怒鳴り散らしてるキチおばさんに見える
別に自分が読まなくてもリア友のお使いで別カプの本買うことあるしそんな気にしなくても……と思ったけど、自分で読む本を「お使いで」って言い訳するのは嘘になっちゃうから後々を考えると悪手なのかな。（そもそも聞かれないと言い訳する場もないし）
雑食の人の「固定のフォロワーに嫌われたらどうしよう」ムーブ、よくわからないな…
ここで悩み相談よく見かけるけど「私は私の好きにやりたいのに、でも固定のフォロワーが…！」って固定のせいにされるの正直困る
固定のせいにしたいわけじゃなくて、その固定の人が好きだからじゃないかな。自分の忖度しない好物と、好きな描き手への配慮の間で揺れてる。平行線な部分を残しつつも適切な距離で仲良くできるなら、それが一番いいよ。
あと、やっぱり「裏切り者！」と急に攻撃してくる人もいるっちゃいるので…暴れられたら最悪界隈焼け野原になったり去らなきゃいけなくなったりするし慎重になるの当たり前
好きな傾向によらずお互いを尊重できればいいんだけどねー
その板挟み、わかるけど固定には伝わらなくて「勝手な固定のせいにされても」って不快感だけが固定には残るから誰も幸せにならないね
雑食の人からしたら「その人＞固定という嗜好」なんだろうけど、固定からしたらどうしても「固定という嗜好＞その人」になりがちだから、親友レベルとかで分かり合えないと難しい気がする
＞328 誰も幸せにならない、わかるわ…
こっちも不快感与えたいわけじゃないから極力気を遣ってるけど、そもそもの感覚の違いにより気を付ける観点が足りなかったりするから。本の熱い感想を送ったとき、リバも逆も微塵も匂わせてないのにリバ者から感想きてキモイ！と晒されてひどく傷ついたこととか、他にもいろいろあるよ。生産元という概念を当時は知らなかった。
内容によらず、リバや雑食に一切関わってほしくないなら普段のツイやbioに書いとけよと正直思ってるわ。いい子ぶってそれを察せる振舞いをしてないのに急にキレられても…
固定という嗜好優先なのは全然いいんだけど、最低限、相手も人間であることを忘れんでほ...続きを見る
いや「固定のせい」って言ってるから固定は不快になるだろうね、からなんでリバも不快になることがあるに切り替わるんだよw◯◯のせい、って◯◯に原因がありますって事だよ？それこそ自分のせいなのに
しかも対比が一部の過激な固定を一例に出してるんだからそりゃ分かり合えないわ。ちなみに私はリバも好きな雑食だよ、一緒にしないでね
百合オタだけど受け同士を百合って呼ぶのに深い意味なくて適当ならそんなの使わないでほしいわ……。
そもそも深い意味ないとか言われても「冗談じゃんw真に受けんなよ〜」って言われてるようにしか感じない。
受け攻めに男女の役割を投影なんかしてないって言う人がほとんどなのにその一方で受け同士のカプを女同士になぞらえるの意味不明だし、「本番がなくてかわいくイチャイチャしてる」とか百合に対する勝手なイメージまでおまけで付いてくるからほんときつい。
自衛したくても作品の注意書きで被弾するから避けようがないし、企業まで『百合BL』ってタイトルの受け同士のアンソロジー出すし最悪だわ。
わかる。「大袈裟に言ってるだけじゃん。話通じないな」って言ってくるのいじめっ子の理論じゃんってなる。
これ疑問なんだけど
花としての百合を愛でて愛でて仕方ない人が花の名前に女性同士のCPのイメージつくの本当きっついわ……最悪、やめてほしいって言ってたとしたら
コメ主は百合って言葉を使うのやめるもんなの？
それともそれには対応する必要ないけどBLで使われるのは自分が不満だからやめろよ！って思うもんなの？
端から見てると同じに見えるんだけど、明確な違いがあるなら教えて欲しい
興味本位でしかないんだけど
345 個人的には、悪いが花の百合好きは我慢してくれ！！！って思う。これは自分はやるが相手はダメ、というよりそこまでカテゴリ遠いものは諦めてくれ。でも近場でやるのは摩擦が強すぎるからだめ。って感覚。
自分はガチの動物オタクなので、それなりに邪魔な創作物や偏見助長の言説沢山あるけど、「二次元オタクの中で」やってる分には遠い話だからって我慢してる。ので花も我慢してくれ。って考え。
（勿論、全ての人を慮りたい人も、または全ての配慮は不要と考える人も居るとは思う）
腐女子だけどすごくよくわかる。男性同士の同性愛表現をしているのになんで女性同士になぞらえたり、「美少女」とか「幼女」とか言うのか理解できない。攻も受も男だよ
>knlJyDAo
その反論百合BLが発売されたとき死ぬほど見た。
結論から言うと理由による。
そもそも配慮する必要のあるなしの問題じゃないから。(最後に自衛がどうこう書いたからややこしくなったけど)
別に「百合にBLなんてキモいもんのイメージつくのやだやだ！」みたいなことは言ってないんだよね。理由は上に書いた通り。
百合の花愛好家が女性同士の恋愛を百合って呼ぶのやめろって言ってきたとして、その理由が「女同士のカプとかそんなもんのイメージ付くのキツ〜〜」だったら聞かなかったことにするけど、別のちゃんとした理由あるなら耳を傾けるし内容次第では従うよ。
私の書いた理由に対して「そん...続きを見る
350
おお、ご丁寧にありがとう、理由が良く理解できた
自分は「自分が我慢してるから相手も我慢しろ」は相手の行動を縛る理由にはならないと思ってるから出てこなかったんだろうな
そういう観点での話聞けて嬉しい、見識が広がったよ
352
こっちもありがとう
自分が気になったのは、そういう意味で使われるのキツ〜ってとこまでは個人の気持ちだから理解できるけど
だから「使わないでほしい」っていう、他人の行動を制限するとこまで言及できる理由はなんなんだろ？ってとこなんだよね
その点、352は同じようにキツ〜って言われても聞かなかったことにするってことは
自分の「使わないでほしい」も、深...続きを見る
>355
「自分の「使わないでほしい」も、深い意味は無いから聞き流せって思ってるってことだよね」ってどこをどう読んでそう思ったの？びっくりしたわ。
そうじゃなくて、自分は明確な理由があって受け同士のBLを百合って呼んで欲しくないけど、その理由に納得できないなら従わなくていい、自分に強制する権利はないからって話なんだけど？
そりゃやめてもらえるなら本気で今すぐ全員にやめてほしい気持ちはあるけど、「受け同士を女同士に喩えて何が悪いの？ただの言葉のあやじゃん」って心底そう思ってる人に無理やり形だけ従わせるのは違う
357
おお、なんか表現が気に触っちゃったみたいだね、ごめん
357の言ってることわかるし、そのとおりの理解をしていたよ
あなたの嫌な気持ちを無碍にするためにああ書いたわけじゃなかったんだよ、ごめんね
355
350だけど「自分が我慢してるから相手も我慢しろ」と言いたいって受け取られるのやだなって思ったのでしつこくごめんね。最初の質問が「AはいいけどBはダメな理由何？」だったから、理由として「この線引きでダメ」って言いたかっただけなんた。
ただ、そのままいって「自分はしてもよくて、他人はだめ」って受け取られたくなかったから、自分もこのラインで外側にくれば我慢してるよって言っただけ。自分が我慢したことは万人が我慢するべきとは思ってないよ。ただ花の話とBLの話はダブルスタンダードで言ってるわけじゃないって伝えたかった。
フォロワーの固定が気になるって書いてるのに、「私は固定厨じゃないと分かるからむしろ好きになる」から始めるのって隙自語女って感じだな…
いや貴方誰だよって言う
あとあのトピ主さんは固定呼びしてて別に固定厨なんて言ってないのにわざわざ固定厨って呼んでるのに悪意あり過ぎてこわかった
春休みだからなの？イキッたコメント最近多くない？プレミアム入ってユーザーごと非表示しようかなぁ……。
固定って言葉を生産元まで気にする意味で使ってるか、書くのは固定って意味で使ってるか人によるから、結局相互がどちらの意味なのかわからない限りここで聞いても答えは出ないよな〜と思った。
生産元まで気にしたとして、人としては嫌いじゃないけど見られないからサヨナラって場合もあるし…。