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1 ID: O42RHtnW2023/03/27

どうしても『一言物申す』トピ《62》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《62》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月27日19:51》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

416 ID: RxKvZuXd 2023/03/28

フォロ限で増やしたのが丸わかりな小学生みたいな絵のhtr絵描きミュートしてるわ…なんか…なんか目に入れたくないんだよな、でもフォロ限で増やしたとはいえフォロー外さない人が多くいるってことは私が魅力を感じられなかっただけなんだろうな

419 ID: 6sFH2dbm 2023/03/28

練習トピ、なんか上から目線で鼻につくコメが浮いてるな…無駄に長くて説教っぽいのに中身が薄い。しかもトピ主が言いたかったことと違うくない?
物事の本質をとらえる練習としてドローイングを勧められたことに対し、制限時間内に描き切れないくらいの画力しかないが、練習方法として適切か?って話じゃないの

551 ID: JlL3boX1 2023/03/29

「描き切れないくらいの画力」って言葉がグッサリ刺さったからジェスドロやってみた。雰囲気をつかむどころか丸と板しか描けない。
関節の理解度の低さが良く分かったから、まずはそこを頑張ろうと思えたよ。ありがとう。

421 ID: CXRPajLz 2023/03/28

立ち回りが全てだよね
自界隈でも字馬が完結版を本にしてたけど界隈みんな喜んでたし本は秒殺してた

422 ID: XqRONsAT 2023/03/28

は?服の形やシワの形、人体の資料みながら描くのはあまり良いことではない???
本当に?
みんな想像で描くのか完璧に描けるまで同じ形を何べんも描いて描けるようにしてからでないと作品作らないもんなの?
私は資料買う金ないからスマホ写真とか手や足、家族に首とかみせてもらって描いてるのだけど、それもアウトなの、あまり良いことではいのか?

アルフォンス・ミュシャにだってモデルさんいたし。写真残ってるのに。

423 ID: c64PTkO0 2023/03/28

どこのトピかわからないけど、アウトなわけがない…
上手い人ほどめちゃくちゃ資料集めるし実際の形を見ながら描くよ
自分で撮った写真なんか一番いい安全な資料だから安心してほしい

430 ID: XqRONsAT 2023/03/28

絵によってクオリティが違うってトピですね。
「上手く見える」絵、なんていい方されてて、落書きで下手ならそれが描いた人の本来の実力だとか。
デッサン用の人形等いまは簡単なアナログですら色々あるのに、そういう資料や道具で丁寧に描かれただろう絵もたくさんあるのに
落書きが下手ならそれが実力だとか言われてて
なんだか、一生懸命描いた絵に失礼かなと。

453 ID: pyLPo6XM 2023/03/28

見てきたけど、資料見ながら描くのが良い事じゃないなんて誰も書いてなかったよ
単純に服や人体をものすごく資料集めながらじゃないと満足に形を取れず、資料を見てないらくがきだと形が崩れるのはまだ画力が未熟で描いた数が足りないんだと思う
やっぱり数描いてるプロの漫画家やイラストレーターなんかはササっと描いたらくがきでもちゃんと形とれてるからね

457 ID: XqRONsAT 2023/03/28

453さん、トピの最後の方のコメントにあまりいいことではないと分かってるから表だって言えないけど、
たくさんの資料を用意して、それをみて描いたんだってあるんだよ。

465 ID: PgfwHxho 2023/03/28

あれは資料を集めてパーツごとに模写=キメラトレス(トレスじゃないけど)みたいになってるのがダメってことでしょ
ネットで拾った資料とかだとパーツの模写でも突っ込まれる可能性はあるから
全部自分で撮った写真なら何ら問題はないよ

469 ID: XqRONsAT 2023/03/28

トレスじゃないなら、別に悪いことではなくない?一生懸命描くなら色んな参考資料や実物などをみて描くだろうに。
着物の袖とか難しいし、制服のロングのプリーツスカートだって。

470 ID: PgfwHxho 2023/03/28

だから実物や写真を撮ってそれを見て描くことは悪いことじゃないって
ネットに転がってる画像や他人の描いたイラストを使用規約なども確認せず模写としても自分の作品の一部として発表する行為があまり褒められたことではないって意味で言われてるんだと思うよ
日本語ワカリマスカ?

424 ID: 7mzFkHga 2023/03/28

答えられそうだなと開いたトピ文が長くて心折れる

425 ID: hx3Qlp5R 2023/03/28

私も背景とかちょっとしたカットAIに描いてもらえるならそうしたいし特に抵抗も無い
とはいえ現状だと堂々とは使いづらいから早く諸々整備されて便利に使えるようになればいいのにね

427 ID: jKlAufyL 2023/03/28

AIトレスはOKですか?ばっかだな
少しはトピ検索してからトピ立てすればいいのに

431 ID: qRwEasmT 2023/03/28

そんなこと言われても他人の漫画も小説も興味ないからフォロー0壁打ってるんで……
原作と自作だけあれば満足な人間もおるわ

432 ID: GcQ5FaOK 2023/03/28

二次創作の同人誌にリターンあって当たり前って考えの人思ったより多そうで驚愕
二次始めた時本出して売り上げ上げてる人がいるの知ってびっくりして確定申告して税金払ってるから良い、払わないとダメみたいなの見て更に驚いた
確定申告は税理士に二次創作の同人誌の売り上げですって言って怒られないの?
相談してる人なんて言ってるんだろうか?
気になりすぎるけどトピ立てたらフルボッコにされそうで無理

435 ID: E7kjcFCa 2023/03/28

ここで言ってるなら一緒じゃん
「確定申告は税理士に二次創作の同人誌の売り上げですって言って怒られないの?」って、逆に権利者でもない税理士にどういう理由で怒られると思ってるのか教えてほしい

437 ID: GcQ5FaOK 2023/03/28

結局税理士に二次創作って言ったらダメなの?大丈夫なの?
物分かり悪くてごめん

438 ID: GcQ5FaOK 2023/03/28

書き忘れ
基本的には利益出ないのが前提での二次創作オケっていうのはあってる?そう聞くから謎に思ってるだけ
利益を相殺しての申告じゃない場合二次創作の儲けって言ったら税理士的にはグレー案件だよね?っていう理解は間違い?

440 ID: TWJcuOAI 2023/03/28

いや二次創作って直ちに違法なものじゃないから……
税理士が違法性を理由に仕事断るのなんか反社からの依頼しかなくない?

441 ID: LHPQvNiZ 2023/03/28

なんで怒る必要が…?どんなものであれ確定申告が必要な収入を得た人からの依頼であれば、粛々と仕事として処理して終わりだよ
税理士事務所によっては同人サークル向けプランとかも用意されていたりするくらいだし、別に怒るとかないけど…
そもそも二次創作でも利益発生OK!なジャンルもあるし、それについて版権企業の法務担当でもないただの市井の税理士がわざわざ「ところであなたのやってる二次創作って利益OKジャンルなんですか?ジャンルは何ですか?」とか聞いたりしない
むしろ税理士の仕事としての範疇外のことまでなんで税理士が突っ込むと思ったの?

442 ID: WdfjBiHL 2023/03/28

>確定申告して税金払ってるから良い、払わないとダメ
利益が20万越えたら確定申告しないと脱税になるからそりゃ駄目でしょ

444 ID: TWJcuOAI 2023/03/28

そもそも「利益出してない二次創作はOK」って理解自体があやふやすぎる……
そういうガイドライン出してる企業もあるけど、それもあくまで私企業が出してる規約の話だから著作権侵害という法律上の問題はまた別だし、著作権云々には利益をどれだけ出してるとかは関係ない、論点が違う

450 ID: 9yjEGPdz 2023/03/28

二次創作で利益を出しちゃいけないなんて法律はない。あるのはオタクのお気持ちだけ。

451 ID: GcQ5FaOK 2023/03/28

みなさん面倒な内容に書き込みありがとう
基本二次創作のガイドラインがないジャンルの話をしてたつもり前提書き忘れてごめん
結局税理士には二次創作してて利益でちゃったから申告したいんでお願いします!って言っていいってことであってる?
そうなると逆に儲け出したらダメっていうムーブは何なんだろう…っていう新たな疑問が湧いて自分の脳みそに草
やってるジャンルとかによるってことなのかな?ガチわかんねぇや
難しすぎてやっぱり私みたいなアホには理解できない気がしてきた
時間使ってもらったのにスッキリ理解できずすみません

461 ID: vruKGDWP 2023/03/28

・そもそも税理士に依頼しなくても確定申告は出来る。確定申告書の作り方がわからない、または時間がないという人が税理士に依頼して確定申告書を作ってもらう
・上でも言ってる人がいるように同人サークル向けプランを用意している税理士事務所もあるから、「二次創作してて利益でちゃったから申告したいんでお願いします」と言っても怒られることはない
・二次創作で利益を出すしてはいけないという法律はない
・二次創作で儲けを出すなというムーブ→http://999cc.sakura.ne.jp/archives/273

466 ID: GcQ5FaOK 2023/03/28

リンク先非常にわかりやすかった
要するにやってることはさておき訴えられない限りは好きにしてて良きってことね
それを問題ないとするか問題あるとするかは本人と権利者次第
コメ主が違和感あるのは問題ないと認識してる層がいるところだなと理解
現時点では問題ないけど将来的にどう転ぶかはわからないっていうのが正解みたいで納得
有意義な情報ありがとう

コメ主普段版権うるさい業界で仕事してるので危うきには近寄らずが正解だと思ってたけど、この世界は危うくても怪我するまでは大丈夫。何故なら怪我しないから!っていう業界っていうことがわかってスッキリしました
答えてくれた人ありがとう
自分も同じ穴...続きを見る

486 ID: 9yjEGPdz 2023/03/28

コメ主は個人のお気持ちブログなんかじゃなくて、最近の判例をちゃんと読んだほうがいいよ。
マンガのキャラクターに著作権は無い。同人誌は著作権侵害ではないと裁判で結果出てます。

492 ID: GcQ5FaOK 2023/03/28

9yjEGPdz
せっかく教えてくれたとこ言いにくいんだけど理解大丈夫?これ同人作家と第三者の判例だよ
記事読んだけど弁護士が
今後もし「原作者と同人作家の裁判」となった場合には、さまざまな点で異なる判断となる可能性はあります
って言ってるよ
よかったらもう一回調べてみて〜

504 ID: 9yjEGPdz 2023/03/28

同じ記事読んでるよ。
「同人誌の法的位置づけについては以後これがリーディングケースになると思われます」とも言われてるけど。二次創作物にも権利者の権利が及ぶって判例が出たキャンディキャンディ裁判は、原作絵を担当した人が出したグッズで、海賊版に近いものだよね。
コメ主は「書く」って言ってるから、字書きだよね。原作と間違える可能性はなく、海賊版でもなく、ファン活動として作ってる同人誌が、著作権侵害で訴えられる可能性ってあるかな。

511 ID: GcQ5FaOK 2023/03/28

9yjEGPdz
紛らわしくてごめん…
絵描きなんだわ…

それはおいといてもこの判例は二次創作に版権ありっていう判決がベースで、原作者に二次創作者を版権侵害として訴える権利なし、ってことではないと思った
だから二次創作=法律的に問題ないっていう認識はちょっと違うと思うけど

あと上でも書いたんだけど、この界隈は権利侵害しても大丈夫!だって訴えられることはないから!っていうロジックで成り立ってるって理解してるから言ってることは9yjEGPdzさんと一緒だな

ただコメ主は権利侵害のリスクをおかしてるっていう意識があるだけなんだけど間違い?

529 ID: bW3zhJHO 2023/03/28

横だけど著作権は親告罪だし二次創作に関しては完全に白黒付けた判例ないから権利侵害かどうかもグレーだと思う
「権利侵害だけど訴えられないからOK!」って理解はちょっと極端な気がする
正確には「争ってみないとわからない」じゃない?
漫画でも原作と全く違う絵柄だったら著作権に引っかからない可能性もそれなりにあるし

539 ID: GcQ5FaOK 2023/03/28

bW3zhJHO
争ってみないとわからないって結局は争いになるかもしれない種を待ってるていう認識であってる?これを権利侵害のリスクってコメ主は思ってるだけなんだけど
リスクゼロで問題ないってことじゃないよね?っていうそれだけなんだが

434 ID: Sr8fm7OG 2023/03/28

政治について語ることそのものがタブーとは全く思わないし、むしろ同人垢で政治はタブー!という考え方の方に嫌悪感があるタイプだ
でも政治的な話題のとき、その考え方が相入れない場合本人も嫌いになっちゃったりするから、避けた方が無難というのは本当にその通りだとも思う

443 ID: 8qN6wnJO 2023/03/28

承認欲求が全くない人間はそもそもTwitterとかやらないんじゃないか
というか滲み出ている垢の特徴知ってどうしたいの?
案の定「承認欲求滲み出てる」って意見が自我有り無し関係なくきてるし、特徴なんてあってないようなものじゃん
負の意見が集中するって分かってんのにこういうトピ立てるトピ主って、人が争う様を見てほくそ笑みたいんかな

473 ID: K0X5Ws6U 2023/03/28

負の意見て集まりやすいし熱量高いからトピ主の承認欲求満たすには最高じゃん

474 ID: LBP3vnyU 2023/03/28

トピ主じゃないけど、人が争う様を見てほくそ笑みたいからここに来てるところある

445 ID: hMnD5qVJ 2023/03/28

男女カプって攻め(男)推しが多いの?
たまに男女カプ見ると大抵女側を可愛がってる人多くて「なんなら私が付き合いたい!」みたいな人ばっかり見るからBLで受け推しが多いのと変わらないなと思ってた

460 ID: 1z9m7jhM 2023/03/28

男女カプ好きだったけど、男キャラ推しだったよ。
その男キャラが本当にその女キャラを大事に思ってて応援したくなった。

467 ID: IFNV5rs7 2023/03/28

自界隈は攻め(男)推しが多いな
そしてBLでは受けにする雑食にめちゃくちゃ被弾する

454 ID: aJ6FepSs 2023/03/28

前トピでコメしてくれた人ありがとう
研究所とか施設の描写で使われるから「またかあ」になるっていうのは分からなくもないかも?
まあでも使い方なのかなー
自分は病院での場面が始まって数千字行ってからAが廊下を歩くシーンで「リノリウムの床」って入れた(病院の床ってことは分かりきってるしそこでその表現は無粋だったので)
そういうのなら「またかあ」にはならないのかな

リノリウムってあまり日常で使う単語じゃないから勘違いしててもそれに気づかなさそうだなって思った
あと塩ビ検索しました
話に登場する場所の床材が塩ビかリノリウムか書き手側がどっちかちゃんと理解できてるかっていうと違うんだ...続きを見る

458 ID: 4NIOfASE 2023/03/28

リノリウムって「冷たい」「無機質」「人工的」みたいな描写されてること多いけど、植物成分多めの天然素材だから結構イメージと違うよね~

570 ID: 15UiVMBp 2023/03/29

オヴァ小説トピでリノリウムの床書いたものだけど、15年くらい前、猫も杓子もリノリウムの床、親の顔より見たリノリウムの床、ってくらいたくさん見たのよ。
病院とかで冷たさ静けさを出すならまだわかるけど、ほとんど学校の話だし。
絶対よくわかってなくて語感がかっこいいから書いてるだけだろ、他で素材の描写なんて全然ないのに~。夢界隈なので、若い子も多く、今の夢小説よりレベルが拙いものも多くて、台本書きや中学生丸出しの子までリノリウムの床使ってそこだけ浮いてたのもあるあるだった。

459 ID: vVtQnAoK 2023/03/28

反応が釣り合わないって…むしろどこから釣り合うって自信出てきてるんだろうすげえや

463 ID: BSzwb53m 2023/03/28

悲しい辛いぴえんどうしようみたいなトピ立てるときはそのぴえんな気持ちをちゃんと押し出さないとコメ付かないんだなーって思った
その分「創作関係ある?」とか「自衛しろカス」みたいな手厳しいコメが付くリスクも高まるけど、0コメで流れていくよりかはマシ……
いくら結論先に書いてわかりやすくしようが共感や説教してやろうみたいな感情を引き出せないと誰もコメントしてくれない

464 ID: bdmqEH7t 2023/03/28

小説書くの難しいトピ、今のところ穏やかなコメントが多くてよかった
勧めてきた人が、ネタ被りやフリー素材に便乗したと思われたくなくて嫌みで言ったんじゃない?って疑ったから…

475 ID: 5AXPsG3k 2023/03/28

愚痴です、って書いて、最後に似たような経験ある方いませんか?で締めるトピ、検索すりゃ死ぬほど同じ内容乱立しますよって言いたくなる。
似た経験を読みたいんじゃなくて自分へのコメが欲しいんでしょ……

476 ID: H0qafP63 2023/03/28

今検索やりにくくなったとはいえあれは釣り(というかコメントがほしい)だな〜と思ってそっ閉じした
昨日からやたらトピ立つけどどれだけコメントつくかの勝負でもしてんのかなぁ……

482 ID: 5AXPsG3k 2023/03/28

もうコメついてたし、まあだからトピも乱立すんだろうね〜〜

489 ID: 5p4KHVvN 2023/03/28

ここずっとそんな感じだよ
愚痴トピできて減ったくらいだよむしろ

478 ID: SFOW3PpH 2023/03/28

ここでたまに「Aってなんですか?」→「Aは具体的に説明するとBってことだよ」→「なるほどわかりました!AはCなんですね!」ってやりとりの流れ見ることあるけどぎょっとする
自分も急に質問されたとき暇だったから答えたら斜め上の解釈されてビビったことある
訂正したら「ちゃんとわかってますよ!」って言われたけどどう見てもぜっっったいわかってない……って怖かった
わざと歪めた解釈して煽ってる方が100倍マシだなと思った

480 ID: 7eFo4yHj 2023/03/28

htrなのに神と仲良くしてごめんな

484 ID: 4ozqLWjP 2023/03/28

私も好きな絵描きの本に嫌いな絵描きゲスト参加したらのりで貼ろう。ゲスト本ではなくこれは個人差だったということにしよう……これ考えるとゲスト本って買う側としてはマイナスな時もあるよな〜たまに滅多に寄稿しない神が君臨することもあるけど

485 ID: Uchx5AMm 2023/03/28

フォロ限で増やしたフォロワーなんて反応釣り合うはずないじゃん。
そういう風に悩んでる人見てhtrが夢見ちゃったねーって内心ほくそ笑んでる。

490 ID: CZ1rXQom 2023/03/28

3桁部数以上出てますトピみんな非表示〜〜!

493 ID: 0rmEcT4e 2023/03/28

承認欲求が強い人って幼少期にあまり愛されなかったらしいね
他にも原因はあると思うけど、オタクって毒親に育てられてる人が目立つしなんか納得した
幼少期の環境って本当に大切なんだね

553 ID: hR1ryqmT 2023/03/29

親が発達とかで愛し方が歪だったから、とかのケースもあるんだよね
親は選べないし、子供だけの力じゃ環境を変えることもできないし、運ゲーと言えば運ゲーだわな

495 ID: 14bOBNj3 2023/03/28

ここ見てるせいでフォロワー4桁5桁言われても、ほーん二次すごいね旬えらいねブースト怖いねえ……としか思わなくなった

それ、何の価値があるん?
あ、同人誌売れるからお金になるか。
それだけは価値みとめられる。お金は残るもんなー

496 ID: 5AXPsG3k 2023/03/28

Q&Aトピ、ためになることが多いな〜

497 ID: 9cK403vt 2023/03/28

「自分としては自慢する意図は特にないんですが必要な情報として伝えておきたいので単なる客観的な事実として言うんですけど」を要約して「一応」ってつける文化なんなの
どうしても言いたいことなんだろうから壁サークルです5桁フォロワーいます東大です大手企業勤めですだけシンプルに言えばいいのに、一応がついてることで謎のいやらしみが増してかゆい

501 ID: 1PqmwkXE 2023/03/28

一応5桁というのは、1万ちょいとか5桁の中でもフォロワー数が少ないという意味で受け取ってた

508 ID: OKMtpm0D 2023/03/28

学歴を言う時の『一応東大です』と一緒だな

499 ID: 2L1em6JK 2023/03/28

リプにいいねだけで済ませますか?トピ
自分がリプ蹴りされて悲しかったから50件でも全部に返信してます!って心がけは別に良いと思うけど
なんか押し付けがましい感じがするなあのトピ主の返答…
別に義務でもないし、返信があれば嬉しいってだけで無視にはならんのでは…?

502 ID: Vwv8tAgf 2023/03/28

いいねだけで済ませる人の意見を聞きたい感じで立てておいて、別に悪い意味はないよという回答にも全部「でも悪い意味に捉える人もいますよ」って返して回ってるので不毛…

505 ID: 2L1em6JK 2023/03/28

リプ返しないならリプ閉じろって結構な暴論だと思うんだけど、ナチュラルに正論っぽく言ってるのが恐ろしい。
そもそも『リプ蹴りをするような、いいねしかしない人の意見』を聞いてるのだから自分のスタンスとは正反対の人がコメントするのは当たり前なのに
どうしてそんなに否定的で狭量な返答しかできないんだろう…
きっと全部のコメに返信してくれるんだろうけど、どんどん性悪さが露呈していっててドン引きしてる

507 ID: LbZPx6ql 2023/03/28

夢の話、推しを乗り換えてくのはあまり見ないけど、新キャラ出る度にどんどん書いてる人は結構いる
シンプルに色んなキャラ書けるの凄いなって思う
最推しじゃない人気キャラの夢をお題もらって沢山書いて大量に反応貰ってる人もいて、最早才能だと思ってる

509 ID: r0wEziqe 2023/03/28

リプ返トピ、あれで納得して締めちゃうの?
トピ主のやりたかったことは、反対意見の人に「それオカシイですよ」という指摘しただけ
Twitterのアカウント運用なんて自由なのにリプ返は義務でリプ返しない人は冷たい人って言い切ってて怖いな
視野が狭い

510 ID: Bqm7YrDA 2023/03/28

リプ返しトピ見てきたけど、うわぁ…稀に見る根性の悪さ…(失礼)
反対意見来ても割りと丁寧に返す人が多いなと思ってたから珍しいもの見た気がしたな
でも最近、フォロワーが多い人は良くも悪くも自分をちゃんと持ってて人に流されないタイプなんだなって思ったからまぁ…そうか…

512 ID: pkTWUm36 2023/03/28

リプ返トピ主、宗教の教祖みたいであそこまでくると一種のエンター低ナメント性あってイイナと思ってしまった。
けどそれそれとして真面目にコメした人はそりゃ傷つくわ。教祖だから気にしなくていいよって言いたい。

514 ID: W7CBFTbo 2023/03/28

あそこに書き込んだら荒れるだけだもんね。みんなこっちに逃げておいで…

515 ID: pkTWUm36 2023/03/28

リプ返トピ主、本当は5桁の大手なんかじゃなくてただのリプを送りつけるタイプのROMなんじゃないかと考察してしまう。5桁フォロワーでもちゃんと私に目を向けてよ!的な。
そんなことを考えるほどのエンターテイナー性ある。

519 ID: 10lxgR8C 2023/03/28

>本当は5桁の大手なんかじゃなくてただのリプを送りつけるタイプのROM

そう思ってみるとそうにしか見えない、正解かも

520 ID: W7CBFTbo 2023/03/28

読みが深いww
もうちょい先のコメでは村長っぽいって指摘あった
ああいう人はできれば創作者じゃなくROMでいてくれたほうがまだ被害が少なさそうだな…

513 ID: TXCqJ4z8 2023/03/28

同人誌のタイトルにキャラ名はダメって通販サイトに載ると検索に引っかかりやすいからだったけ?

569 ID: 6n8bNe5x 2023/03/29

別にそんなルールはないと思うが
マナーだというなら、そうかもしれんが

516 ID: 6iLxPZbg 2023/03/28

絵のクオリティに差があるのトピ
自分の場合は技術不足なこともあるけど、特に急いで描くと焦りが絵に反映されてしまうのか歪みが酷くなる
だから締め切りギリギリに切羽詰まって描いたコマだけ他のコマと比べてぐちゃぐちゃ
急いでても骨折せず描けるくらい上手くなりたい

517 ID: 8OKn1StF 2023/03/28

リプ返のやつ見てきたけど、なんかこう村長気質あるな…って思った
圧の出し方が妙に慣れてる

521 ID: 8Hit0myO 2023/03/28

刀とかtwstに明確な女主人公って居るの?
女主人公ってpkmnみたいなやつを言うんじゃないの?

531 ID: KGTfUlYp 2023/03/28

確かに…。でも女審神者受けも女監督生受けも無茶苦茶多いよね。ああいうのなんていうの?
創作主人公…

533 ID: 5Vaui9HL 2023/03/28

女審神者や女監督で創作してる人達はだいたい夢って表記してる

534 ID: LguAK4Sb 2023/03/28

pkmnとか風○雪月とかペル○ナとかみたいなのがいわゆる女主人公(男主人公もいるけど)だよね?

522 ID: lIu1JHAp 2023/03/28

リプ返
色んな意見を聞きたいですで募っておいてコメ返がことごとく卑怯
ツイ村だとわりと居るよねああいう人

523 ID: Bqm7YrDA 2023/03/28

自界隈と過去ジャンルでも見たことなくてああいう人
あんなの近くにいたらやりにくくて仕方ないね…今後も関わり合いになりませんように

524 ID: lrC8AHVg 2023/03/28

どうしようグッズ頒布してた…
もちろん利益が出るような売れ方ではなかったけどそういうのも嫌われるのかな
イベントに申し込んで、スペース代払って、オンラインで宣伝して…
っていうだけじゃダメなんだ

Twitter、pixivでカプ名ガッツリのせてエロ絵出しても嫌われてたのかな
もともと男性向け界隈で女性向けでやるの初めてだったけど
好きになったカプを描いてスペース出したい!じゃ非常識なんだ…

541 ID: CZ1rXQom 2023/03/28

本のついでみたいな売り方なら…そんなに悲観しなくても…
女性向けだとグッズを大々的に売ってるグッサーなんかはROMには受けるけど創作者には遠巻きにされてるよ

546 ID: YnG2WzuT 2023/03/29

利益だけが問題点じゃないし、嫌われるか否かを判断基準にするのも危うく見えてしまう(ごめん)
周りの様子を伺うよりも公式側のスタンスを確認して、グッズ作るにせよ作らないにせよ自分の中で線引きを決めて判断する人の方がトラブルを起こしづらいと思うし、もし万が一トラブルになっても適切な対応に繋がりやすいと思う
「同じ趣味のオタクに嫌われそうだから止めておく」と「公式に迷惑がかかりそうだから止めておく」は種類が違うタイプの判断なので

554 ID: K0X5Ws6U 2023/03/29

うちの界隈は無邪気にそういうのやってる人らばっかだよ
海外勢多いジャンルだし日本勢は全員壁打ちで繋がりもゆるいし人が何しようが我関せず
ゲームジャンルだから他人の動向より暇さえあればみんなゲーム周回か対戦してるわ

643 ID: olP6E0Z3 2023/03/29

CZ1rXQomさん
ありがとうございます。他にも自分が非常識なことが多かったので落ち込んでしまいました…
グッズ頒布で盛り上がってるサークルさんは確かにありますね、人気で華やかで買う側だった頃は何も気にしてませんでした。
今後創作をやるときは気をつけます。

649 ID: olP6E0Z3 2023/03/29

YnG2WzuTさん
ありがとうございます。
他にも全て間違った活動をしてたので、嫌われてるか不安になってしまいました。嫌われるほどの画力もないのですが…
公式にもら他の創作者にももちろん迷惑をかけたくないので、万が一今後グッズ作るときはノベルティにします。ありがとうございます

651 ID: olP6E0Z3 2023/03/29

K0X5Ws6Uさん
ありがとうございます。
気にしない方たちもいるし、気にする方もいる。そういうことにして今後どうするか考えていきます
私も落ち込む時間があるなら公式の円盤買って
ら方が有意義かな、と思いました。ありがとうございました

525 ID: mNFihqaj 2023/03/28

4文字しかないトピと初めて出会ったことにより文字部分しかタップできないと知った

526 ID: zHtRhBWf 2023/03/28

マジで!?と思って確認したらマジだった ありがとう4文字トピ

527 ID: 7GNkuze6 2023/03/28

何のこっちゃと思ってやってみたら空白部分は押せなかった。あらたな発見をありがとう。

528 ID: pkTWUm36 2023/03/28

発見をありがとうなんだけど、それはそれとして通報はした。愚痴トピでやってくれ

530 ID: nCT4BkAI 2023/03/28

一度非表示にしたトピはもう再表示できないんだっけ?
ログインはしてない
四文字トピ、さっさと非表示にしたけど通報すべきだったかと思って

532 ID: NfzWCZEF 2023/03/28

トピ主自身が自覚してるって言ってることを重ねて指摘して口悪く罵る人見ると何とも言えない気持ちになる

535 ID: wHbT6dmJ 2023/03/28

身バレ垢バレトピ見て思い出した話。
「あるトピを見て私が絵馬だって分かった」と書き込む→色々突っ込まれた結果あなたと確実に言える内容じゃないと分かる→その瞬間に書き込みを消した
という人がここにいたのを思い出した。
何で自分のことだって思えたのか謎。

536 ID: HzJht6GS 2023/03/28

夢と女主人公って別だよね?
ごっちゃになりやすいのか、同じだと思ってる人のほうが多いのかな
夢小説とか二次創作から生まれた女の主人公と、公式に出てきたり選べる女の主人公は別だと思ってる
人によっては選べる主人公と公式では明確になってない性別の分からない主人公は別物って考えてる人も、いるよね?

538 ID: 9cK403vt 2023/03/28

明確に別だと捉えている人もいれば、言うて結局同じだろと思ってる人もいる
別派は個人的なこだわりが強くて夢主または女主の方はむしろ地雷って人もそれなりにいるので、なんでも同じだしなんでも美味ぇと考えてる人とは実は世界一気が合わない

540 ID: OReXgUG1 2023/03/28

ぶっちゃけそこまで深く考えるのって同人にそこそこ深く浸かってる人だけだと思う
周りの日和見でなんとなくオタク楽しんでるようなライト層はごっちゃになってる人が多い
作る側としてはそういうの気にするんだけどね

578 ID: tvsnWGR7 2023/03/29

運営側がこのアバターはあなたですとして出してる以上ゲームの主人公=僕私は切っても切り離せない関係だと思う

583 ID: DzMBqgYG 2023/03/29

536です
主人公になれるキャラはキャラ像があってもなくても同じって人が大多数なんだね
自分の感覚がズレてるほうだって認識できた、ありがとう
選べてなれる主人公でも、アニメから入ること多くて一人のキャラクターだと思ってたから余計に別物だと思ってたよ

537 ID: 9cK403vt 2023/03/28

公式のランダムアクスタに注ぎ込むより、好きな同人絵師の推しキャラ確定アクスタ買った方が断然良い……って考え方のオタクも実際のところかなりの数存在するんだよね、特に女性向けジャンル

597 ID: 2uOFTtfj 2023/03/29

アクスタに限った話じゃないけど公式って同じイラストの使いまわしか絵がダサいのしかないのなんなんだろうね
縛りがあるのはわかるんだけどまたこのイラスト使ってる…ってグッズの多いこと

543 ID: 10lxgR8C 2023/03/29

身バレトピで思い出した
某カプ最大手の人が特定されたと言われてた時、ランキングであの位置にいる人はもっと売れてるから違うよ…と思った
ガバガバの勘違いでこんなとこにトピ立ててると思われるの迷惑だな

544 ID: tH0sQiFx 2023/03/29

わたしもあれは最大手じゃなくてあそこらへんの人かな~と思ってみてた
どっちにしろ顕示欲のためか具体的に書いたトピ主が悪いとは思うけど

547 ID: 10lxgR8C 2023/03/29

「特定できそう」と思わせる書き込みはすべきじゃないね
ああやって赤の他人に迷惑がかかったら冗談じゃ済まない
書き込みしてる人がいても真に受けてはいけない
わざと特定したと思わせて悪用する人もいそうだし

548 ID: 79GDz2NA 2023/03/29

迷探偵多いからなあ
勝手に特定した気分になってるだけならいいけど、本人のところに凸する奴とか出てきたら最悪すぎる

550 ID: wXkcEeuJ 2023/03/29

あれは想像させちゃうくらい細かく書いたトピ主が悪質

545 ID: vmUGf1qN 2023/03/29

「出すです」「だったです」ってかなり日本語怪しいけどその部数はけるってことはとんでもない絵馬なのだろうか 絵馬の本買ってこの日本語だったら萎えそう

549 ID: Ee9OXkUb 2023/03/29

女主人公で思い出したけど、刀がリリースされた直後に「審神者という言葉は男の神職を示す言葉だから女審神者は存在しない」とか「運営元が18歳未満は登録できないのに審神者=プレイヤーがJK設定はおかしい」とかって論争になった記憶がある。
あの頃と比べると女主人公というか女プレイヤーが随分と受け入れられるようになったな。

552 ID: FjsrtNiT 2023/03/29

新キャラが出たらすぐ乗り換える夢女、それ自体じゃなくてすぐ乗り換える割に「私が推しの事1番好き」「好きすぎて毎日辛い」みたいな言動が多いから鼻に付くんだよな〜
あんなに言ってたのに乗り換えるんだ?的な

555 ID: rVw0tvNf 2023/03/29

好きな書き手トピほっこりする

色々言うけど、穏やかな大人がやはり好かれるんだな

556 ID: KGTfUlYp 2023/03/29

やっぱり大手への対応とROMへの対応が平等に丁寧なのは感じ良いよね…
というかあからさまに差をつけるの感じ悪すぎるよね。
私も気をつけよう。

557 ID: fnh8zXYJ 2023/03/29

そういえば、この間、呪のトピが特定個人の話題の問題で削除されていたけど、
https://cremu.jp/topics/22442
このトピに関してはそのまま残ってるんだね。
不思議…

741 ID: dQ356UEx 2023/03/29

あ、消えてる。
運営さん、このトピきちんと目を通してるんだね。
冤罪と言われていた人の擁護と、ラレと言われていた人への批判が見るに堪えないくらい酷かったんだよ……
ある意味、ヲチスレより酷かった。

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