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1 ID: O42RHtnW2023/03/27

どうしても『一言物申す』トピ《62》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《62》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月27日19:51》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

558 ID: aP3Zi7rX 2023/03/29

「似た内容の愚痴呟いてたから本人だってわかった」って言ってる人をはじめて見て以来、ツイッターでなんか愚痴ってる大手見ると「今クレムにこのツイートの文面ちょっと変えて投稿したらこの大手がクレム見てるってことになるのか~」と頭をよぎる

560 ID: fnh8zXYJ 2023/03/29

すごいこと考えるね
ある意味、天才…こわ…

561 ID: 8gBNitj7 2023/03/29

同じこと思ってる。なのであの人だってわかっちゃったって言ってる人見るとわからんぞ…と心の中で思う。

562 ID: KGTfUlYp 2023/03/29

ヒェ…
でも気付いたらそう思っちゃうわそれ。

563 ID: EBCodHuN 2023/03/29

むしろみんなその可能性に気づいてるもんだと思ってた

568 ID: Bqm7YrDA 2023/03/29

思いもしなかった。ゾッとする

572 ID: aP3Zi7rX 2023/03/29

自分はやらないけどね
「あの人だ!」って思ってもこういうの考え付いちゃう人間もいるので即本人認定しないであげてねって話

586 ID: tJDv1fWh 2023/03/29

物凄く嫌いなやつになりすましてこれやってやろうかなって思ったことあるわ。結局やらなかったけど。特定した(ドヤ)の人達って自分の調べたことが全てだと思ってそうで可哀想だよね

559 ID: QUXETI63 2023/03/29

嫌いな描き手のページ糊で貼り付けたは笑った

564 ID: xjECqVXQ 2023/03/29

色んな意見聞きたいと言いながらトピ立てて、結局自分の結論ありきで反対意見の人に失礼な返信してるトピを見かけてげんなり。その人そのうちクレムでトピ立てられないようになるといいな。

567 ID: Bqm7YrDA 2023/03/29

多分今みんながそう思って見てるのはリプ返しトピじゃないかな

577 ID: CqVmgSoz 2023/03/29

トピ立てられない様になれとか自治が強くて笑う何様

625 ID: 9LDl78IP 2023/03/29

横だけど願望?呪い?の一言程度で自治って何…?

リプ返トピ自分は他人を不快にさせたくないから人と丁寧に接していくみたいな締め方だったのが滑稽だったな 単に社会人経験ない人だろうと思って流し見したけど

565 ID: laAuHY4r 2023/03/29

トレパクトピが急に増えたのって、結局、ある件がまだ炎上気味のまままたにぎわいそうだったからなのかなー。
あれはどちらの訴え記事も読んだけど、正直、一番肝心な検証画像がほぼないのと、どっちも文章が変で、外部からジャッジは不可能だと思った。

どっちとも言い様のないとしか言えない話題をまだ面白半分にネチネチどちらにつくか話題に出す外野の創作者がいるのは無理だな…。

ROM側からだとやっぱり創作サイドの裏事情まで分からないものだね。
時々とらで買ってたけど、買った本が後で泥がついたり、そんなネチネチした創作者の作った本だった、なんて思うと本当に気持ち悪いから、カプ自体は悪くなかったけど...続きを見る

571 ID: WKZUE3dB 2023/03/29

トレパク問題の他にも名誉毀損とか色んな問題が付随してくる近年稀に見る珍事件だよね。
訴えだけだとどちらの私情も入ってるから、DD論になるんだろうけど、大手側が被った被害がデカすぎるから正直冤罪ふっかけnote書いた側が然るべき謝罪すべきだと思ってる。

573 ID: QFwoiqzM 2023/03/29

別の話で某ゲームの公式絵がトレパク疑惑?で燃えてたのもあるんじゃない?

579 ID: tvsnWGR7 2023/03/29

記事読んだけど無断転載を訴えてる人の主張は正直わからなかった
でも炎上を期に臨床心理士資格無いのに持ってるように表記してカウンセリングを有料で始め、本まで出版する流れはキモかった
心の弱い人から金を巻き上げる悪徳宗教や詐欺師みたい

587 ID: tH0sQiFx 2023/03/29

冤罪と言われてる人の商業漫画のパクは黒に近いかな、と思うけど、二次創作者どうしのパクはよくわからない
怪しい人が臨床心理士っぽく振る舞ってルポ本で3000部以上売れてる可能生…となると炎上も長引いてしまうんだと思う

614 ID: sVuv1JNe 2023/03/29


本読んだり、記事見た事あるけどどこにも臨床心理士だとか、カウンセリングを開いたとかの話書いてなかったけど話拡張されたんかな?
紹介にとどまってた認識だったから長い期間に噂話に尾鰭背鰭つくんだろうなー ほんとも嘘も外野だから知らんけど

615 ID: Akeo9cmD 2023/03/29

下記のやらかしを考えると大手の肩を持ちたくなるんだけど、冤罪主張者のこと書いたnoteが読みにくくて…

・界隈いじめは起こってない(トレパクを疑われた数人からブロ解されただけ)
・大手に対する印象操作
・資格誤認させる書き方をしている(心理カウンセラー資格持ってない)
・ルポ本について、大手の掲載許可を得ていない
・ルポ本の収益は募金すると言いつつ募金額を黒塗り
・攻撃性の高い日常ツイート
・警察通報や開示請求をほのめかしするが実際は何もしてない

617 ID: 2uOFTtfj 2023/03/29

冤罪ふっかけられた側のツイートが結構暴力的なのもあったから普段から自分の敵に対してはかなり攻撃的な気質だったんだなーって思った。喧嘩売る相手があたおかだったのが運の尽きだね。

659 ID: asPCltX3 2023/03/29

冤罪ふっかけられた側はどちらかというとカウンセリング受ける側だよね…攻撃性が高すぎて適正なさそう
自分は心理カウンセラーにカウンセリング受けてるけど自他境界線がかなりはっきりしてる

668 ID: D4Lv3XRy 2023/03/29

自界隈でトレパク疑惑かけられて界隈で白判定された人があれがトレンド入りしたときに
思い出して辛いって撤退しちゃったから何となく経過を追ってる
あと裁判中らしいから結果出たらまた何かあるんじゃないかな

574 ID: y5dN6eOj 2023/03/29

おととい散々当て馬トピが紛糾したけど、ちょうど昨日自カプが当て馬になる他カプ創作が支部に上がってたからタイムリーすぎて逆にテンション上がった
他カプのタグしか付いてなくてちゃんとキャプションに説明が付いてたから親切だったなー
ちなみに普通に話として面白かったしもともと自カプ書いてた人だったから特に怒りも感じなかった
これが他カプ本命の人または稚拙な文章だったら腹立ってたかもしれんけど

575 ID: TWJcuOAI 2023/03/29

グッズトピの商標権の侵害ってどっから出てきた話?
同人グッズに公式ロゴ使ってる人のこと?
そういうのたまにいるらしいって話は聞くけど、そこまでアレな人と小ロットで非公式とわかるグッズ作ってる人を同列に扱うのは謎だなあ……

576 ID: CqVmgSoz 2023/03/29

なんでも頭ごなしに否定したら楽だからね
グッズは確かにタチの悪い人も居るけど大半は自分用に細々楽しんでたり非公式とわかる形で作ってる人だろうから

自分が出来ないことをやれて好評得てるグッサーが裏山なんだと思う

584 ID: rY2kpG45 2023/03/29

CqVmgSoz
その「タチの悪い人」が現れるのが問題なのでは

580 ID: QPEH82TX 2023/03/29

本にするつもりなくて前編投稿して、評判良かった&後編が会心の出来だったら、後編も最高だから見て!って投稿した上で本にするから、後編を投稿せずに続きは本で!する感覚がよくわからんな…。よく出来たから本にしたいはわかるけど…。個人的に、前編と銘打って投稿したものの後編はここにはありません状態は何かすっきしない。ロムへの配慮っていうより自分が。

581 ID: dzvom0RP 2023/03/29

クソメスゴミババアの罵倒羅列に絡まれちゃってつい反論しちゃった春休みなのに大人気なかったでも後悔はしてない

582 ID: dzvom0RP 2023/03/29

商標=ロゴだけでなく、音や文字列だってある。販売時に登録されてる商標と誤認する単語使ってたりしたら、出所誤認の可能性0じゃない。公式って名乗ってないとか関係ない。ブランド力低下に関わってるって判じられたらロット数関係ない。
でもこれはあくまで最悪の可能性であって現実に同人グッズに何かしら及んだことはないと思う。ので自己責任だと思ってる。

632 ID: 6QsJgA3a 2023/03/29

男性向けだと及んだ例が結構ある(抱き枕カバーとかタオルとかカードとか)から、大抵の人はその事例から程度を測ってるのかと思ってたけどそうじゃないのをあそこで知ってびっくりしてる

585 ID: z9lOxFXQ 2023/03/29

腐に原作愛あるのかを聞くなんてなんて恐ろしいトピなんだ…!こんなん荒れるに決まってるだろ…!絶対読まないからな…!

588 ID: KO62J9Cl 2023/03/29

もう10時間以上前の話題だけど、昔二次創作でリノリウムの床って単語を見過ぎて、一般小説でリノリウムの床が出てきた時は思わず笑ってしまった
その小説では学校の床を指していて、学校給食が主題の小説だからむしろ描写としては正しいんだけどね……

590 ID: KxRFmlp5 2023/03/29

リノリウムの床って何が面白いの?

596 ID: j51o7fpU 2023/03/29

これ本当に知りたい
リノリウムの床って聞くと病院とか学校とか思いつくけど、ひんやりして無機質な感じ
おもしろい表現なのか?

599 ID: 2uOFTtfj 2023/03/29

またリノリウムの床って表現出てるww小説で書きがちなあるあるネタじゃんwwって笑っちゃったってことでしょ

601 ID: KO62J9Cl 2023/03/29

2uOFTtfj
コメ主だけど代弁してくれてありがとう
そうなんだよね。単語としてはおかしくないんだけど、特定のジャンルやシチュエーションで使われ過ぎてそれ以外のところで見かけると笑ってしまうというか……
極端な例だと、いんむ語録を普通のドラマとかニュース番組で耳にして笑っちゃう感じ

633 ID: DaOrAIkd 2023/03/29

リノリウムの床=二次って印象があるかどうか、なのかな
一般小説でしか見た事無いと思う
そういうジャンル通ってきてないから私もピンとこない

645 ID: KO62J9Cl 2023/03/29

これ、ジャンルによる違いというよりも「界隈の大手字書きがその単語を使っているかどうか」がかなり大きかったと思う
個人サイト時代は今ほど大手の影響力って大きくなかったけど、それでも神字書きがある特定のワードを使い始めたら他創作者もいっせいに使い出したことがある
その特定のワードはリノリウムの床以外だと「ランドルト環」とか
病院の場面を描写する時にその単語を使うだけじゃなくて、病院とか視力検査が関係ない作品にも抽象的?なタイトルとしてランドルト環が使われたことがあった

589 ID: xKkmS7QM 2023/03/29

ガイドラインのないジャンルで同人誌は許されてグッズが許されないのはおかしいって言われればそれはそうと思うけど、公式絵柄以外のグッズも多いからメルカリなどでやり取りされて海賊版と思われる可能性は同人誌よりかなり高いとは思ってる。それでトラブっても自己責任というか……あとよく言われてるのは同人グッズで出されると公式で出しにくくなる説、業界の人の体験談よな〜

591 ID: QwMo0BNG 2023/03/29

早バレやリークは諸々の準備が潰れるってのが最近話題になってたけど、グッズに関する中の人の体験談ってあまり見たことない。過去に話題になったのかな。
逆に細々とグッズ出してる界隈とかグッズ需要ありそうだなとはならないのかは気になる。

593 ID: pkTWUm36 2023/03/29

グッズの件、買ったことないし作ったこともない(ただグッズ収集に元々興味がないだけ)遠い立場で、
色んな意見、というか常識ラインを知りたいなぁと思って見てるんだけどなんかTwitterでも何でもこの手の話題荒れるよね。
なんか対立しまくってて両極端すぎて結局どっちの意見にも偏れない。

それにしたって、すぐ「キーって発狂」とか、「お気持ちババア」とか全部自己紹介なのでは?ってコメついてて困惑してる。コメだけ見てると発狂してるの確実にコメ主の方だよ………。怖。

594 ID: vmUGf1qN 2023/03/29

愚痴トピに嫌味っぽい返信くれた人が今週いっぱい毎日タンスの角に小指ぶつけますように

励ましてくれた人になんらかのいいことがありますように 懸賞とか当たりますように

595 ID: MS7agrNl 2023/03/29

ファンがこういうグッズが欲しい!ってデザインを起こして公開するだけで、もうそのグッズは公式で出しにくくなる。
公式といえど、デザインやアイデアの後出しにならざるをえないから。そういう面でも、競合なんだよね

600 ID: hR1ryqmT 2023/03/29

なんかこれ見て元号の候補を思い出したよ
改元のときにいろんな有識者が元号の候補を挙げてたりするけど、一度でも発表された案は不採用になるっていうよね

横でごめん

603 ID: 7hi1GvLZ 2023/03/29

公式がとある企画をしてたけど、オタクに先行実行されて企画が潰れたって話がツイで回ってきたことがあるな…

606 ID: 6H2oh4EN 2023/03/29

これまじで噂レベルだと思う
企業がデザイナーの持ってる意匠使いたいときは普通デザイン買取りとか依頼とかしない?
1つの企画にAからZまで候補があって、そのうちのいくつかがオリジナリティがないって理由で除外される
それが同人作家が発表してるデザインだったってだけなような

641 ID: dATMCkPa 2023/03/29

6H2oh4EN
ネットで先に公開されたやつを買い取りに行くなんてするわけないじゃん
デザイナーに依頼して描いてもらって決定してほぼ本決まりだったデザインと似たようなのが、発表前にネットでバズって企画練り直しになった事はあるよ。納期死にそうだったから今でも恨んでるわ
そりゃオリジナリティが足りなかったって言われたらおわりだけどさー

670 ID: 6H2oh4EN 2023/03/29

>641
それは運が悪かったねとしか
もっとちゃんとした企画作ってちゃんとしたデザイナーに頼まないとね
素人でも思いつくようなデザイン先出しされて恨み言とかプロとして恥ずかしいぞ

678 ID: 4m6PlMcw 2023/03/29

噂レベルとか言っといて実際に事例出されたらそういう反応なの、流石自分が楽しければいい人って感じ

598 ID: aJ6FepSs 2023/03/29

4NIOfASE
調べたときに自分もすごく思った。植物成分多めの天然素材って聞くとなんか一気に親しみ湧いちゃうの不思議〜
これは個人の感覚だけど実際に目にする病院の床ってそんな冷たい色でもないし、病院の非日常的なイメージとイコールで描写されてるのかもしれないなと思った

15UiVMBp
そういう感じだったんだ!
ネット小説で妙に見る言葉ってあるけどリノリウムの床もそうだったのか
夢だとたしかにどこのジャンルでも一定数そういう浮き方してる作品は見かけるのですごく腑に落ちた
自分はフローリングやコンクリートと同じ感覚で使ってたからよく分からなかったのかもしれない
ありがとう、す...続きを見る

602 ID: KxRFmlp5 2023/03/29

公式グッズ関係で思ったけどオリジナルのポケモン公開してる界隈も公式のネタを狭めてる自覚あるのかな
似たデザインのポケモンが出てくるとガラルサニーゴやネッコアラのときみたいに大騒ぎするし

604 ID: CZ1rXQom 2023/03/29

ここの524と愚痴179って同じ人?女性向け2次でこれは……

607 ID: rVEwPqua 2023/03/29

もくりで毎回チャット参加の人、自界隈にもいたわ
チャットとボイチャが混ざったもくりだと、会話のテンポ悪くなるし正直しんどかった
しかもそのチャットの人一人でたくさん喋るんだよね ボイチャで進んでる会話にワンテンポ遅れて少し前の話題にズルズル反応して、結果的にその人ひとりで話してるみたいなことも多かった
テキストチャットだけの人とボイチャの人で話すの大変だよね

618 ID: xojXWiqs 2023/03/29

そうなんだ、喘息だから喋れなくて、チャット参加してたけどしんどいよね確かに……すまん……

620 ID: TqjgLYWC 2023/03/29

言われてみればそのとおりだ…
喋れないからこの間初めてテキストで参加させてもらったけど、聞き専のつもりが主催さんが優しくて話振ってくれたからつい文字で喋ってしまって申し訳ないことをした。気遣いさせてしまってたな…。

621 ID: Wuoft2de 2023/03/29

常にもくりの画面見てるわけじゃないからね、みんな
・喘息で喋るの難しいこと
・会話にテンポ遅れて参加してる認識が自分にある
・返事来なくても無視されてるわけじゃないこと
この辺り気にしてたらいいと思うけどな
「なんだこいつ」と思う人もいると思うから、仲良い人ならともかく
誰かのもくりにお邪魔して、知らない人が居たら手間だけど毎回説明はした方が良いかも…

669 ID: rVEwPqua 2023/03/29

コメ主です。テキストオンリーの方、傷つけてしまって申し訳ないです…
ボイチャとテキストチャット1対1ならまだコミュニケーション取りやすいところもあると思うんですよね。
ただ、ボイチャが複数人いて、ボイチャの方が主体でコミュニケーション取っている中でテキストの方が会話に参加しようとすると、どうしてもボイチャの会話のテンポが崩れてしまうことがあり…。
誰が悪いとかではなく、ボイチャとテキスト混合のコミュニケーションが難しいのかなぁと個人的には感じました。

あと、私が遭遇した方が、テキストですごいたくさん喋るし、会話のイニシアチブ握りたがる方だったというのも原因だったのかなと思います。
...続きを見る

608 ID: WdfjBiHL 2023/03/29

twst公式から出た、デフォルメされたキャラが好物持ってるアクスタは最初見たときに同人作家が作ったようなグッズだなと思ったな
デフォルメキャラグッズはマジで一瞬公式なのか非公式なのかわからないことが多くなってる

610 ID: hw3jLxsJ 2023/03/29

オヴァ文トピの「やい!」が「ヤハ!」に見えちゃった…
脳内にちいかわおる……

666 ID: hzY3fxPj 2023/03/29

ちいかわの作者は女の人だけど何をみたの…?

717 ID: hR1ryqmT 2023/03/29

663からの666の流れ流石に草

611 ID: eMAtlh4o 2023/03/29

グッズ175はしたくないけど、一個自分用に作ると印刷所によっては複数どうしてもついてくるからなあ、最低ロットの関係とかで
仲良い人でほしい人にあげたり、イベントで無配で置いちゃう
dpkサークルなので立ち寄る人は少ないし

612 ID: Qgk56hDX 2023/03/29

アクスタとかよりモチーフアクセの方が公式と見分けつかないな〜

616 ID: Qgk56hDX 2023/03/29

って思ったけど単に自分が公式グッズの中でも絵を使ったのはチェックしてるけどアクセはあんまり興味ないからかも

613 ID: pkTWUm36 2023/03/29

虎、通販開始日時の指定できるようになったんだ〜!
しばらく使う予定ないけど、助かるなぁ

619 ID: xojXWiqs 2023/03/29

グッズ、みんな昔懐かしのグラデ便箋やれば公式と被らないのでは?

930 ID: q5vX62LO 2023/03/30

公式からグラデ便箋が出たんですよ

622 ID: X3wDNfyM 2023/03/29

公式グッズが欲しい→すごくわかる
自分の絵で二次創作グッズ作りたい→気持ちはまあわかる
好きなサークルの二次創作グッズが欲しい→正直全くわからない

この気持ち、他人の二次創作読みませんのグッズ版なのかな

623 ID: Wuoft2de 2023/03/29

好きなサークルの二次創作グッズが欲しい→正直全くわからない
はそれはそうわかるだけど、どっちかと言えば推しがマイナーキャラでグッズの可能性ないから作ってくれる人居たら欲しいのはある

自分の絵で二次創作グッズ作りたい→気持ちはまあわかる
これも公式がそのキャラで作ってくれたら自分で作る必要はない
作ってくれ…!公式…!アンケ出しまくってる…! & 自分が狂ってることで億が一普及できて人気でたら公式が作ってくれるかもしれない願いはこめている

631 ID: Vwv8tAgf 2023/03/29

作ってくれ公式!はわかる
もしくは公式から出るグッズが悉く棒立ちキャラ絵の使い回しだったりとか…
自分が欲しいと思えるグッズが公式から出てないので自分で作ったことはある

650 ID: KXeZI1WN 2023/03/29

X3wDNfyMです
マイナーで公式からグッズはぶられる推しいるけどやっぱり他人の二次創作グッズはいらないや、公式とは別のバイアス掛かってる気がして部屋に置けないし持ち歩けない

公式から出してほしくてアンケとかでアピールするのはめちゃくちゃわかる!このキャラ需要ありますよ〜って気持ちを公式に伝えたい

無限棒立ちグッズの気持ちもすごくわかる!
公式に新規絵依頼出せるほど予算がある+黒字確定で推しの需要があると作ってくれるんだけどね

624 ID: laAuHY4r 2023/03/29

メディバンで小説入稿の人がちょっと心配だ
必要ないほど叩かれてて、出てこなくなっちゃった…
ソフトに慣れるのに必死で出れない、とか主催に聞き直してる、だったら良いけどな

アンソロで足並み揃えて迷惑かけたくないし、パソコン持ってなくてワードや縦式がないとか、色んな事情があるからああいう質問になったんだと思う
それを、アプリやソフトを指定してこれにしろ!そんなトラブルは別のアプリで解決できる!って答える人に呆れた

627 ID: x4z8JSQf 2023/03/29

あのトピで叩いてる人っていた?
言い方キツイ人は確かに何人かいたけど
laAuHY4rと私とでは「叩く」の感覚が違うのかな

628 ID: cNeZkutA 2023/03/29

叩かれてはいなかったと思う
というかあれはこうしてみては?って案にもデモデモダッテ気味だったからなんだかなあとは思ってたけど
トピ主っていうより公募でもなければ主催が不親切過ぎる案件なんだよね

629 ID: MAzo8REn 2023/03/29

ワード持ってるのでは?

637 ID: laAuHY4r 2023/03/29

確かに叩くって言う言い方は違ったね
でも最初はメディバンPSDだとどうなるのか教えてって言ってるのにメの字も出ないで、ワードPDFで出せ、って言う回答が集まってたから、トピ主的には的はずれも良いところで戸惑ったろうなーって言う

640 ID: ogYR7Lrc 2023/03/29

でもあの中で提示されてる方法だとワードPDFからのPSDが一番事故が起こる可能性低いんだよな。手順も楽だし

648 ID: cNeZkutA 2023/03/29

メディバンで小説やるにはどうしたら、印刷所のWordテンプレは使いたい、PDFしか出力ができない、でも変換するのは乗り気じゃないって全部繋がってなかったしそりゃー回答だってあっちこっちするよ
たぶんトピ主も混乱してたんだと思うけど、トピ主の希望を叶える魔法の一手はないと思うんだよね

626 ID: KyUSQsLA 2023/03/29

オバ文トピ見るたびにオバだから心臓がキュッてなる でも見ちゃう
生理的な涙使っちゃってるよ
玉ねぎ切った時もあくびした時も生理的な涙使いまくりだよごめん

638 ID: 8K90dMcg 2023/03/29

生理的な涙が出る推し、いいじゃない
トピ主の作品の中でそのキャラは「生きてる」ってことだよ

647 ID: uF1lgPVA 2023/03/29

生理的な涙は意見分かれてた気がするし気にしすぎなくていいんじゃない 潤ませ涙ぐませの方が文脈によっては苦手だけど毎回感情由来じゃないことを説明してたら冗長だし 端的な表現だと思うけどな

652 ID: R4vLUiko 2023/03/29

生理的な涙以外で「感情が動いていない涙」の端的な表現ってなくない…?

845 ID: lLeMapOr 2023/03/29

みんなありがとう
優しくて泣けてくる
生きる

630 ID: K0X5Ws6U 2023/03/29

リプ返し頑張って返すけどおかしくない文章考えて返信するのにめちゃ勇気要る
おくすり飲んで落ち着いて返事書いてやっと送れる
それでも変な返信になっちゃって落ち込んじゃう

634 ID: x51LvqH9 2023/03/29

相談に見せかけた自慢かな…?って思っちゃう
心が狭い〜〜〜

635 ID: FtDVrsuY 2023/03/29

ひとりごとトピに在宅だけどずっと疲れててご飯も風呂も出来ずに寝ちゃう、やる気でないって人のコメント
返信してる最中に消えちゃったみたいだからこっちに
自分も在宅だから体力落ちてしんどいのめっちゃ分かるんだけど
好きなことや趣味にもやる気が出ないだとちょっと心配だなあ
散歩や意識して日光浴びても改善しなかったら心療内科に行くのも検討してみてもいいかも…

692 ID: aNQiznT8 2023/03/29

あのコメ主です。さすがに陰気臭すぎるかと思って消しちゃいました、すみません。優しい返答をありがとう…。
こことかYouTubeの短い動画みたいな「摂取が簡単な娯楽」しか享受したくならない感じで、我ながら危ないなあと思ってます。
散歩と日光、少し試してみます。極度のインドアというか、外に出るなら外見をしっかり整えないと出られないタイプなので、これもまた億劫だなと思っちゃうんですが頑張ってみます。本当にありがとうございます。

644 ID: SjWFnOxZ 2023/03/29

もくりチャットマン無理トピ見て思い出した
前に自ジャンルでも「気になる方はお気軽にどうぞ!誰でも入ってきてください(相互でなくても可能)、聞き専もどうぞ」っていうもくりフリスペ開いてる人がいた
その人相互じゃないけどカプ企画とか立ててて色々と気になるな⋯、でも入ったら迷惑かな?と思ったけど「相互以外でも&聞き専でもどうぞ」って書いてあるしな⋯ってなって、その際に、聞き専でも参加していいですか?ってチャットで確認したら、いいですよっていうから聞き専で居させてもらうことにした
そしたら色々こちらに質問とかしてきたり反応とか求められたりしたからできる限りチャットで回答したんだけど、電波不良でプ...続きを見る

661 ID: V5vzNZo6 2023/03/29

誰でもウェルカムはイコール会話に興味ない人も来てねってわけじゃないだろうし
それと主催が回線悪くてコメ主が聞きづらかったのは別問題なんだろうな
お互い不慣れで不幸な出来事になっちゃったね...

672 ID: 7GNkuze6 2023/03/29

それは不幸な事故だったね。。言い方あるよな。
回線不良起きた時にそのことを言えば良かったのかもね。回線調子悪くて今は聞き取れない復活するまでちょっと待っては趣味でも仕事の場でもよくあることだし。
過ぎたことは忘れて次からは気を付ければいいんでないかな。

646 ID: cEAWXvoM 2023/03/29

自ジャンルtw○tなんだけど、t○st拒否な印刷所もあるし、同人誌はよくてもグッズは拒否な印刷所もあるし、やっぱり他よりは厳しいのかなって思う。陰謀論や反ワクみたいな勢いで「ででに様に逆らって二次創作なんていつか消されるぞ」って叩いてくる人達も未だにいる。でも自CPでグッズ作ってる人割りと多いんだよなぁ

655 ID: 6cMtlmkg 2023/03/29

リノリウムの床wってなるのなんで…?最近医療パロで使ったんだけど、そう思われたかな

657 ID: 6dTWsJNM 2023/03/29

学生パロでも洋画パロでもとにかく何にでも使ってない限りは別にどうとも思わないよ
体験したことある人とそうでない人で多分差があるんだろうけど、10年前の二次創作でとにかく何にでもリノリウムの床を使いたがる波が一部のジャンルであったんだよ
それこそその人の作品の3分の2以上にリノリウムの床って単語が出てくるくらいの頻度だった……

660 ID: 6cMtlmkg 2023/03/29

>657さん
そうなんだ!ありがとう、知らなかった。それなら問題なさそうだよ

784 ID: laAuHY4r 2023/03/29

リノリウムの床ってぼろっちいイメージがあるなぁ…
床材としては超古い昭和初期のイメージ。
医療用の清潔な床材ならもっと今は適切な別の素材があると思うよ。

656 ID: QE1Grgud 2023/03/29

ててて構文ってオバ扱いされるんだへーって眺めたあとに原稿戻ったらめっちゃててて構文使ってた
オバでも一応天井なんだわ好きなように書かせてくれ

664 ID: TdC9KE4j 2023/03/29

なんか怒ったら「!」を末尾に多様するのもオバ臭するよね。たまに字書きの人が短文ネタでツイートしてるけど記号だらけでうわっとなった

753 ID: Tr70MtU1 2023/03/29

いや、原作でも「!」が多用されてる界隈の人間からすると
「なんでもオバ扱いすなよ」

658 ID: bAasch9I 2023/03/29

毎回毎回Hシーンのたびに生理的な涙使ってる字書きにはテンプレすぎてもっとなんかないの?って思う
自分はH中に涙が流れるみたいな表現をあんま使わんかも 使うとしたら攻めのがデカすぎて挿入の痛みとか圧迫感で泣いたとかそれくらいか…?

681 ID: 24mrfDhQ 2023/03/29

感じすぎると涙がぼろぼろ出てくるんだよ
多分そっちの意味で使ってるんだと思うけど、こういうのも経験ないと分からないよね…

701 ID: bAasch9I 2023/03/29

それはわかってるんだけど、毎回毎回テンプレで書いてるとまたぁ?ってならない?
正直いろんな作品で通過儀礼のごとく書いてあるので冷めてしまう
感じすぎて涙が出るとしても生理的な涙って毎回書いてあるとバリエーションが欲しいというか、捻りがないなって思う

713 ID: 2VuKp6AN 2023/03/29

語彙力の問題だよね
毎回ほぼ同じだと表現の幅が狭いんだな…とうっすら思う

720 ID: nCT4BkAI 2023/03/29

「生理的な涙」も「リノリウムの床」も2次で使われすぎてるからもはやネタの域に見えるんだよね。リノリウムの床で笑っちゃうって人がいるのもわかる。

729 ID: bAasch9I 2023/03/29

作者の表現の幅を感じてしまうよね そこで現実に引き戻される
リノリウムの床で笑っちゃうのに感覚は近いと思う
コメ主は毎度毎度生理的な涙って書いてあると冷めるし、かといってそれを言い換えて書くのも限界があるので、自分で書くときは涙の表現は省きがち

662 ID: hQWSiTUc 2023/03/29

裁判沙汰になってないからセーフって思考すげえな 公式から注意されてること自体がまずいことなのに

665 ID: Y2NcHKai 2023/03/29

通話は慣れの問題じゃない?聞き専はチャットが拾われるとは限らない、喋る側は聞き専がずっと張り付いて聞いてるとは限らないってこと互いに念頭に置いてたらいいだけ

667 ID: ma2eoDEu 2023/03/29

自分もわりかし透明人間だけど(自分から感想出した人のうち、何人かとは交流ある)、上手い下手ではなく、解釈合わないだけ!私を見つけられてないだけ!って自分起因ではないと思ってる。もしかしてめちゃくちゃ心が強い方なのかもしれない。
それはそれとしてもっと良い漫画描けるようになりたいなっておもってるけどね。推しカプが最高だから

671 ID: TWJcuOAI 2023/03/29

実際の個人vs企業の商標権での訴訟事例見てきたけど、やっぱわざと公式と誤認させるようなことしない限りピンポーン商標権侵害ですはほぼあり得なくないか?
あらゆる不幸が重なった最悪中の最悪の可能性考えるならグッズだけじゃなくて同人誌にも同じリスクがあるとしか思えないからグッズにだけ商標権!って言うのもよくわからない
最悪中の最悪の可能性を想定するのはいいんだけど、「ジャンルを焦土にする覚悟」とかやたら脅すような言い回しする人が目立つのが気になる
そこまで可能性を考慮するなら二次創作自体止めろって結論にしかならなくないか?っていつも思う

677 ID: ZdPFMlNT 2023/03/29

基本的に訴えられるのはまじで海賊版だけ
過去にポケモン同人誌が訴えられたこととかあるけど、あれは警察がヤクザがしのぎで海賊本を作ってると勘違いしたから
いまはもうポケモンの同人誌だって出てて訴えられないのはそういうこと
その辺の法曹界事情を知らない人が、ずっと二次創作と海賊版の境界が分からずにゴチャゴチャ言ってるだけ

698 ID: PHd9kWE5 2023/03/29

正確に言うと第三者が権利元に同人誌のことを通報→奥付が詳しく書かれておらず権利元も利益目的かの判断ができなかった+警察は同人誌に詳しくなく海賊版(ヤのつく人絡み)と思い捜査や張り込み→逮捕、罰金、勤めてた会社からも解雇処分

連絡が取れる奥付にしてくれって印刷所が念入りにサイトに書いてるのはこういうのを防ぐ目的もあるよ

674 ID: 5oGKDg41 2023/03/29

確定申告や税金関係の質問トピちょいちょい出るが、正直ネットで調べてもわからんかったレベルなら本読んでも理解できると思わないし、クレム民の助言だって正確とは限らないのに鵜呑みにして色々間違うと悪いから素直に税務署に相談したほうがいいと思うんだよな
税務署は税金納めようとする人には優しいし、直接聞くの怖いと思うけど頑張れ〜

675 ID: OkCMBnj7 2023/03/29

同人グッズだすと公式が出せなくなる説の話、ごめんあくまでも「説」ってつけてるように半分都市伝説みたいな感じ。昨今の会社はSNSのリサーチをかなり行っている+Twitterでは定期的に話題になってるのと下記のリンクみたいに支部関係のサイトが検証していて「全く同じものは出せない」と言ってるのもある。

https://www.pixivision.net/ja/a/4913

眼鏡と背番号と猫がよくモチーフにされる○○というキャラが...続きを見る

676 ID: rsniS1lb 2023/03/29

グッズが権利侵害だどうのこうのは置いておいて、個人的には本1冊作るよりはるかにかからない手間で作家売れ売れムーヴしている人が嫌

686 ID: Vwv8tAgf 2023/03/29

そんなに手間かけずに作れるグッズで売れ売れになるものって何だ?
一枚絵だけで作れるってことか?

706 ID: rsniS1lb 2023/03/29

作中のロゴ使ってる人とかいてカオスだよ。描き手からは総スカンだけどロムやツイしかみてないパンピーに売れてたりするから地獄
でもグッズって基本的に本より作るの簡単じゃない?

707 ID: 5OkHM9R4 2023/03/29

下手したらキャラ絵すら無い
イメージアクセとかキャラの名前のみとか、作品に出てくる動物のマスコットキャラグッズ作って規制されたんじゃなかったっけ(うた●リ)
マスコットに関しては絵描ける人からすればめちゃくちゃ簡単

737 ID: Vwv8tAgf 2023/03/29

ロゴそのままとかキャラ名だけは確かに手間要らずだな…
でもそんなんだと売り上げもそんなに無いだろうと思ってたけど、なるほどパンピー向けにシラッと売り捌くパターンもあるのね

682 ID: 4m6PlMcw 2023/03/29

グッズ出してる人って公式グッズ買わない人ばっか見てきたから作るなら公式グッズ買ってからやれやと思ってしまう
◯◯衣装のアクスタ欲しいけど出ないので作りました!(公式から既に出てる)とか

683 ID: DScmfuxN 2023/03/29

コミッショントピの
Qお腹が痛いです、どうしてですか?
A医者に行ってね。
Qはい、お腹の痛みはどうしたら良いですか?
て感じがなんとも言えぬ気持ちになる

702 ID: taHKdl0S 2023/03/29

分かる
税務署に聞いてみますね→補足です の流れ???だった
補足の内容も含めて税務署に聞くのでは…!?

703 ID: WdfjBiHL 2023/03/29

2コメと3コメの投稿時間たまたま見えてたけど、2コメと3コメはほぼ同時だった気がする
補足書いてる間に2コメの回答がついたんだと思う

710 ID: HhTJKPn2 2023/03/29

WdfjBiHL と同意見
2コメへのトピレスも3コメとほぼ同時刻だったし

684 ID: 6KHz8Mv5 2023/03/29

相互の移動していったジャンルが憎い、を「心が狭い」で済ませてるの怖い
ただの依存じゃん…
しかも分かる人結構いるんだ…

709 ID: OxkAiQGH 2023/03/29

依存こじらせすぎだよね
好きな人が自分の思い通りにならないから相手の好きなものの価値を下げる、境界性や自己愛特有のメンヘラ思考
元ジャンルの相互があんなこと考えてるのがわかったら縁切りするわ

685 ID: FwPkDhcS 2023/03/29

鬼トピの次は呪トピばっかかい

699 ID: 2VuKp6AN 2023/03/29

アニメ控えてるのに追加noteとかでまた某界隈が荒れたからね

687 ID: ma2eoDEu 2023/03/29

絵茶でも変わりなく立体捉えてたらトレパク冤罪防止にならないかな…
少なくとも一緒に参加した人はみてるわけだし

690 ID: tH0sQiFx 2023/03/29

絵チャってそんな皆するもの…?交流控えめだから一度もしたことないや

696 ID: 6H2oh4EN 2023/03/29

トレパク検証してるやつって結構無茶苦茶言ってる気がするから目をつけられたら終わりだと思う
一緒に絵チャしてた人が擁護してくれたとしてトレパクの一味とみなされて有る事無い事でっち上げられて一緒に引退することになりそうなイメージ

704 ID: ie6zZvLO 2023/03/29

タイムラプス見ても動画なんていくらでも編集できるとか言い出す人達に何やっても無駄
結論ありきで騒ぐわけだから

721 ID: n93aiezW 2023/03/29

マジドロならタイムラプス的なログがみんなに見えるところで残るからワンチャンあるかな?

725 ID: ma2eoDEu 2023/03/29

あー、画面外でみてるんだろとかよくわからない言いがかりも見たことあるな…
嵐みたいなのに絡まれない運の良さと、そういうのが盛り上がらないように普段から信頼を積んでおくしかないのかな

688 ID: pkTWUm36 2023/03/29

おば構文!ってひとはどんな最新小説を読んでんだ……。

689 ID: GcQ5FaOK 2023/03/29

どっちにしろ二次界隈の認識は訴えられることなんか殆どないから問題ないでしょっていう解釈が横行してるってやっとわかったわ。ここで版権軽視してる奴と頑張ってやりあったところで175行為で本作って儲けてようがグッズつくって儲けてようが公式に配慮や遠慮しながら慎ましく活動してようが同じ穴のむじなだろ?って言ってくる奴が正義なんだな〜ガチ腹立つ〜同じにするな〜
そういう思考回路の人いつか痛い目にあうといいのにな!理屈じゃないんだよな〜だってグレー案件なのは何のおかげよ?公式に配慮して楽しんでる層が多いからでしょ?それを隠れ蓑にしてるのは本当許せないわ

748 ID: 53mTzEQw 2023/03/29

ほんとそう思う
権利元だって人が運営してるんだからグレーゾーンで注意されないからといって何でもやっていいわけじゃないと思う。

二次創作物は未来のクリエイターの畑とか言われてるらしいから同人誌は御目溢しされてる話は見たことあるし、
たまにダメですと言われる二次もあるけど、原作へのリスペクトと謙虚さがあるから昔から御目溢ししてもらえてるんだと思うんだよね。

弁えとか謙虚さみたいなもんを忘れてる人が増えできてるんじゃないの

691 ID: JT0e2qRn 2023/03/29

腐女子は原作を好きかのやつ、公式男女カプ描いてる者だけど普段AB(男男)描く人の公式BC(男女)の方が公式に近いノリでぶっちゃけ界隈創作者が作る話より好きなの多いです。

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