どうしても『一言物申す』トピ《69》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《69》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月19日14:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
ナマポって23区内でも月10万ちょいしか貰えないよね。とてもゆとりのある暮らしは出来ないし、羨ましがる人なんているのかな。生活水準かなり低い人なら羨ましいのか？同人どころかスキンケア用品すら満足に揃えられない生活って信じられないんだけど
無知ゆえに「働かないでお金貰えるなんてズルい！」て思っちゃうんだろうね
そんなに面白くないなら、自分も生保受給者になって悠々自適()な生活してみれば？て思っちゃうよ
人間嫌な事するのはエネルギー要るんだよ
健康体でも嫌なことするのは億劫なのに、鬱になったら尚更出来なくなるんだよ
心の持ちようでどうにかなるもんでもない
薬の効かないインフルエンザにずーーっと罹ってるレベルの体のだるさがずっとあったよ(自分は)
その中で出来る事探してるんでしょ
人間の体持ってたら誰だって病気にはなる可能性はある
ならなかった人は今までたまたまならずに済んで、運が良かっただけ
なった人に冷たく当たる人も当たる人で、つらい思いしてるのかもしれないけど、だからと言って当たったり責めたりして良い訳じゃないし、みっともないよ
案の定、生活保護トピ、荒れらぁ。
元々商業でやってて、創作活動をしながら〜って話だったから、ソーシャルワーカーとの面談も「社会復帰」の一環として、認められるんかな？というところが気になっていたが、他コメが攻撃的過ぎて読む気にならん。
ここって創作に本気な人の集まる場所じゃないんだね。絵や創作はお遊びって思ってる人が大半みたいだ。
創作に本気な人は匿名掲示板なんかに書き込んでる暇ないでしょ
少なくとも自分は完全エンジョイ勢
絵を仕事にしようとしてる人のことは知らないし追い詰めてもいないからそこと一緒にされても困るけど
まあ本気な人はこんなところ(のしかもヲチトピ)で油売ってる暇はないでしょとは思う
自分が中堅だとかの判断てどうやってするんだろう？
疑問系で書いてるけど、質問じゃないよ。
自己判断が主なところ？数字？どっちも？
病気系が目立つだけかもしれないけど自分と同じようなフルタイム勤務社会人同人女の話がもっと見てみたい
cremu見てると意外とフルタイム同人女って少ないのかな…周りはバリバリ働きながら創作してる人多いんだけど
フルタイムだよ。周りもみんなフルタイムばっかり。クレムでも過半数はフルタイムじゃない。
今も昔も匿名掲示板は時間のある人間のレスが多くなるから、フルタイム勤務の人は相対的にレスが少なくなる
医学生のトピに医者が次々レスしてたから話題が分かりやすければレスが集まるんじゃないかな
絵で稼げるアテもないhtrが商業デビューできるまで生活保護受けます！って言ってたら働けやってなるのもわかる
でも元々絵で仕事してた人が病気で働けなくなったから生活保護受けながらまた仕事できるように頑張るってことなら現実的に可能な範囲だし別にいいじゃんと思う
鬱病で会社員辞めた人が生活保護受けて治療しながらハロワで求職活動するのと同じでは？
これは自戒でもあるんだけど「〇〇(悪意のないもの)して良いですか？」と聞かれてダメです、困ります、と言える人はあまりいないと思うので聞いてはいけない…最近似たようなことしてしまって本当に反省した
匿名だったものが記名になるのが嫌なんだよな
それがめっちゃくちゃ好きな人なら嬉しいかもしれないけど、大抵の場合、それなら最初からDMなり名ありで言ってくれたらいいのに…と思うことになる
だから挨拶していいですか？とかマロで言われると萎えちゃうんだよなあ 紐づいてほしくないというか
でも聞かれたらぜひ！！しか言えないから嫌なんだよね…特殊感覚なのかな
最初からDMで挨拶させてください、も、マロには何も書かずに突然手紙貰うのも嬉しいんだ マロで挨拶させてください！からの私がマロ主です！が嫌だ…かと言って聞いたくせに来ない(来てるかどうかわからない)のも嫌だ…
同様にマロ返にリプ送ってくる...続きを見る
運営者または特定の企業、法人、団体、地域、個人を誹謗、中傷し、名誉、プライバシーを傷つける、または差別発言するなどの不適切な表現が含まれているもの（伏字での発言も含める）またはそのおそれのある行為
サイトの規約も守れないような人のコメントなんか意見として扱う必要ないんだよな
ろくにトピ文読まないで、生活保護で同人！ずるい！叩こ！！ってなる人、どれだけなんも考えないで生きてきたらそうなるんだろ。
なーんも知らない、自分で考えない、調べない。
あと精神状態やばいんじゃないの？
生活保護トピ、もうなんか見てらんないな……。
生活保護のくせに！で叩いてる人は本当分かり合えない……。前向こうとして新しい職業つこうと頑張ってんじゃん……。それを支えるのが国の制度としてあるんだからなんの問題もないじゃん……。
更にそこから「漫画家なんてまたやったら鬱になる！夢なんか諦めて現実見ろ！」って人が湧くのが意味がわからない。お前が人の将来決めんなよ。
そもそもトピ主が求めてるのは同環境の方がどう頑張って立ち直ったかの話なのに説教に見せかけた暴言や八つ当たりがあまりに多すぎる。あんたらの暴言の方がよっぽど精神摩耗させて意味も進展もなく、それこそ病状悪化させて生活保護延長させるだけ...続きを見る
生活保護トピ、「うつ病が原因で会社員を辞めた」ってところ読めてないコメント多すぎでは？
小説のラスト一文っていうと個人サイト時代皆こぞってクソデカ文字＋淡いグラデーションでバシッとポエム決めてたの思い出した
もちろん私もやった。誰がやりだしたんだろうアレｗ
似たようなのは支部で見た覚えある
フォントがちょい大きくてグレーになってる程度だけど、それとは違うんだよね？
もっとデカ文字で、グラデーションかかってるの？パチ○コ的な…？
大体明朝体だった気がする！
あとあえて2行にして文字重ねたりしてた人も多かった。懐かし〜〜
え〜！ちょっと待って！知らない世代いるじゃん！？
lineスタンプ出てるから探してくるわ！それ見たら支部とは違うって一発でわかるから！！支部にもアレできる機能つけてほし〜
これが例のアレ！https://store.line.me/stickershop/product/14130204/ja
大好きだ〜
804
購入！w 私が作ったんじゃないけど嬉しいw
811
挿絵使うの天才すぎる！
あの味のあるガビガビにもできそうだ！めちゃくちゃいいアイデアありがとう〜！
HGkbfIvZさん
詳しくありがとうございます！
カラー部分がグラデーションになってて、（）の部分に心の中？を書くのか…
これは初めて見ました、面白い
作者名からポエムスタンプ第二弾や古の同人サイトスタンプを見てあまりの再現度に感動しました
教えてくれてありがとうございます
なんかもう全部偶然だろうけどLINEスタンプのコメ出してきたのが「801」番号でそれも笑っちゃったｗ
身の丈にあった互助会運用って言葉好きすぎて笑ってる
私も身の丈にあった互助会運用がしたいよ…解釈さえ合えば…
もしかして互助会って解釈違いでも頑張って褒めるのか？そこまでしないとダメなのか？
互助会の人は互助会員の作品がどんなものでも笑顔で熱い感想を言う。
だから互助会って向き不向きがあると思うよ。
こだわりがなくて本をローラー買いしてどれも楽しめる！ってタイプの人しか楽しくなれないと思う。
他には、身内になったら粗や違和感が見えなくなる保護者タイプじゃないときつい。
互助会は作品を褒めるというより、創作者であるあなたが好きって言い合う集まりだと思ってる。
806
そうなんだ…！互助会と関わったことがなさすぎて知らなかった…自分はある一点の解釈さえ合えばそこ以外の点では結構なんでも楽しめるタイプだから、一点を乗り越えた先の互助会があれば案外上手くやっていけそう…その一点が合う人が全然いないんだけど…
＞互助会は作品を褒めるというより、創作者であるあなたが好きって言い合う集まりだと思ってる。
これなるほどなって思った！互助会の解像度上がった、ありがとう〜！
いつ自分が生活保護受給者になるのかもしれないのにな
そんな貧相な想像力でよく創作してられるなと思うよ
すぐ偽善、ってコメしてる奴には「露悪！」と返してあげたいね
生活保護の無い社会より、生活保護のある社会の方が、トータルで皺寄せが少なくてお金もかからないんだよ。
社会に属してる上では特な状態になってるんだよ。
そして一定水準の文化的生活を送れる権利は保障されてるんで、利用は恥じゃないんだよ。
midVBYSa
元気だった若者ですらコロナ後遺症で働けなくなってたりするのにね
想像力のなさが作品にも表れてそうだしどうせhtrだろうなって思う
大手様なのに大して金貰えないナマポ叩いてるの草、大手かどうかは置いといて儲かってないんだね～
ブレインフォグになったら頭脳労働できなくなる可能性あるから気をつけたほうがいいよ
儲かってなかったら大手じゃねーだろｗｗアホすぎｗ
htrだと思ってたのに残念でしたｗｗｗ
あなたの話してないのにいきなり噛みついてきちゃって可愛いわね
こんなところで大手マウントしてないで山に帰ってください
あのトピ主さんまじで前向くために頑張ろうとしてるだろうにコメ欄やばすぎる
「借金・無収入・生活保護」ってワードにとらわれてトピ主さんの状況をまるで考えずにお前は甘えた人間です認定する人の多さよ…
てか商業で連載するほどのスキルがある人なんだし、元の職に戻るのがトピ主さんの中でできる一番現実的な社会復帰への近道なんじゃないかと思う
ものすごく病んでる中で、それでも前を向いてなんとか自立しなくちゃってなって、じゃあ自分にできそうなことは何かって模索して奮闘してる人のどこが甘えなんだろう
あのトピ主さんへきついコメントしてる人は、いざ自分が自さつ未遂おこすほど病んでしまって、それでも自分ので...続きを見る
>807
横だけどあのトピは同じ立場の人間のコメントを求めてんだからあそこに書くべきではないなと思ってわざわざこっちに書いてんだと思うよ……
何がおもろくて笑ってるのか全く理解できないけど
ほんとこれだよ…
財産持てないし
支援が必要な人は生活保護受けてほしい、そのための納税なのだと税制度を理解した上でこちらは納めてる
だけどそもそもナマポうらやまって相当追い詰められてるから、「健康で文化的〜」のレベルとナマポの間のグレーゾーンの人たちを支援する制度が必要（あるにはあるけど周知が徹底されてないから利用されていない）
何かもうあのトピしかないみたいになってるなここ……もういいよ……
見てると色んな意味でしんどくなってくる
困っている人に平気で追い打ちかける人間性、生保という国民の権利である制度を行使することを平気で叩く知識のなさ、色々しんどい
お前らこそ同人なんてやって遊んでないでちっとは勉強しろ
本当にこれ
同人なんかにかまけてないで働け、が通るならこっちも同人やってる時間使って社会の仕組みの勉強しろって言いたい
生活保護がない国は４３２ですむならまだマシで物乞いやらスリやら殺人やらが平気で横行するからね
日本人が気楽に生きていけるのは弱者も含めて気楽に生きていける制度があるからだと本気で思ってる
冷笑主義ってマジでなんもいいことないんだけど賢いつもりの人らが賢く見えると思ってそういう振る舞いしがち
まあでもここで生活保護やメンタルの相談してもこうなることはわかるよなぁ
専門機関へちゃんと頼って判断してほしいよ
oIBEZz8Wってリアルでは不憫な生活してるんだろうな
くっだらないコメ釣りしてかまってもらってよかったね
かわいそうに
不自由ないのに噛みつきまくってるのマジで理解できない生命体すぎてワロテルにょ かわいそ
こんな個人運営の小さな掲示板で生活保護を叩いて荒らしてる人が何不自由ない幸せな生活送ってる方がより救いようないんだよなあ……人間性的な意味で
そうだとしたらもしかしてまだ中高生なのかな？まだ子供なら更生の余地はあるね
大人だったらご愁傷様です
暴言吐いて少しでも鬱憤晴れたかな？
心すさんでてなんか見てて可哀想…
こんだけ物申されてんだから少しぐらいスッキリしててくれないと構ってあげてる人がかわいそうになるな
誰も幸せになれない世界線な
生保トピ主はアドバイスを求めてるんじゃなくて同じ状況で頑張ってる人の話を聞きたいって書いてるじゃんか…
創作活動については医療機関に相談してるって言ってるのにトピ文やコメントすら読めないでよく説教コメント書けるな
もうあのトピまともに機能してないしトピヌシのためにもなってないし、なんで消えないんだろう。
他のどうでもいいトピは消えるのに。
通報が一定数になるか自動削除に引っかからないとすぐの対応が難しいのかもこのサイト個人で運営してるからね……
mW8MawBg
困ってる人は受給する権利があるからそれであの人が助かるなら全然良いけど今のめちゃくちゃな考えは改めてほしいね……
というか税金上がるのはすんなり受け入れてる感じでよくわからんのよな
何がしんどいって、あそこでトピ主叩いていろんな人に噛みついてる人もまた幸せじゃないんだろうなって分かってしまうことなんだよな…。
こんな匿名掲示板で人を叩くことでしか鬱憤が晴らせない人生って、それはそれでしんどいだろうなと思う。ちゃんと誰かに助けを求めているんだろうか。それとも誰にも助けてもらえなかった人なんだろうか。赤の他人のこととはいえ胸が痛むな……。
わかる……
どれだけの事があって、あんな風に叩きまくるまで心を荒ませてしまったのかと思うとしんどくなる
トピ主も心配だし…
もうなにもかもがしんどいトピ
本当同意しかない。
なんでそこまで誰かを叩かなきゃいけないんだろうって悲しくなる。誰かに傷つけられたからこそ、攻撃しちゃうのかな。なんか悲しい循環だな。
人間誰しもいつ精神的に病むかなんて分からないし、そこから立ちあがろうと頑張ろうとしている人にそこまで厳しい言葉を掛けるのってどうして？と思ってしまう。
同じ創作が趣味の人間のはずなのに、悲しくなってしまった。
トピ主があのコメントを見て辛い思いをしてなきゃいいな。
使い道のしれない高額納税の制度を作ってる国には噛みつかずに、明日にも困る人を叩く人ってシンプルにバカだなと思う
叩く相手選びも出来ないバカ
あのトピの9fPy0G2K= このトピのoIBEZz8Wかな？
同一ならBANしてほしい
oIBEZz8W→ 9Meu7XYN
ID変えたね
そこは気にするんだってちょっと面白かった
ファビョってるコメント見るとクレムが集客目当てでサクラ使ってるのかとか思っちゃうわ
自分の周囲に申告しない人がいて相当な恨み持ってるからここぞとばかりに爆発してるんじゃない……？最新のトピ主コメにも長文ついててびっくりした。自分の嫌いな人に被せて積年の恨み吐いてるんかっていうね……
生活保護もらいながら同人活動するのは違法！デマを書いたやつは通報！って騒いでた人、トピ主が許可もらってる（同人活動は別に違法じゃない）ことを書き込んだ瞬間後出しすんなってキレてるのやばすぎ
デマ言ってるのどっちだよ…
そもそも許可なしで活動する悪人想定で叩いてるのがヤバいよね。
似たような環境の人のコメントを求めているんだし、許可を貰うとかそんなんは当然クリアしてるという前提があるトピだったんだと思うわ、トピ主が気の毒。
上から目線の後だしするなコメント後にもまだ文句言い続けてるし、あの知識が本当に生活保護を担当してる役所の人間から植え付けられたものでとしたら、そりゃ一部の自治体では困窮しても生活保護が受けられず餓死したり心中したりという痛ましい事件が起きるわけだわ……と思った。
生活保護トピで叩いてる人、ギリギリで支援を受けられないグレーゾーンの人なのかな。
受けられる支援があるのは東京だけ、みたいなことも書いてたし。
ほんとにみんな健康で文化的な最低限度の生活を送って欲しい。
こう思ってると、むやみに税金上げてお友達にカネ配りしてる政治家に腹が立ってくるんだけど。
9fPy0G2Kだけで20件以上コメントしてるの笑うもうお前のトピやん
あと自サツ未遂経験のあるうつ病の人にしねって言うのはさすがに引く
この一件で初めて厚…省の生活保護のHPまともに読んだ
審査とか指導とかにうへえってなってる内だからまだ全然働いてる方がマシなんだな～って学んだわ
そろそろ現金支給じゃなくて物支給にっていう声がチラホラ出てきてるってニュースが過去にやってたよ。
確か東京だと、生活保護でホスト通ってる女が過去に話題になってだから余程の東京の税収は潤ってるだなって全国区に知らしめてたから東京区の生活保護制度は比較的に審査が緩いかもね。
生活保護トピ伸びまくってて大草原
みんな正義や思想を盾に殴り合いするの好きね
アホくさ〜
昨日の夜ぶり？にクレム見たらまだ生活保護トピが湧いてて驚いたよ…ここ見る限りやっぱり心無い言葉が並んでるんだね。辛い。
トピ主もう見てないといいなぁ…
そしてみんな精神的にギリギリなんだな…責められる人見つけたらサンドバッグなんだろうけどいつか自分に返ってくるよ、必ず…
理由かどうあれ、心が弱っててなんとか頑張ろうとしてる人に対してかけていい言葉とは思わないよ。心無いっておかしいかね？
tl5mGgQL
心無いのと共感しないのはまったく別のことなんだけど…
嘘付いてまで共感することが心ある言葉だとでも思ってる？
うつ病10年選手の元フォロワー、2年ほど前に接客業のバイト採用後、出社数日で髪の毛オレンジにしてクビになってから働いてない。親と仲悪い一人暮らしでお金無い発言良くしてる割に通院してるから恐らく税金で生きてるタイプ。
同人はオンのみで評価されずに良く病んでて、公式グッズ買ったり遠征距離の公式イベントのチケット買えたらしくて喜んでる。本人曰く療養中らしい。
そういう人を知ってしまったから税金でオタ活してる人に偏見を持ってしまったし、逆に社会復帰したいと思ってるトピ主は応援したいとは思ったな。
あっちでトピ主を痛烈に批判してる人はこういう受給者をトピ主に投影してヒートアップしてそうなのがなー
そして受給者に嫉妬してるなんて発想する人も前者と同じくらい理解できん
小説の最後でいいこと言おうとされると妙に恥ずかしくなってしまう
うまくまとめよううまく締めようとされると萎えるというか…問題提起とか説教とか見たくて二次小説読んでないし、普通の小説でも言葉で説明されすぎると駄作に感じる
問題提起とか説教を見たくないのは同意だが、小説なのに「普通の小説でも言葉で説明されすぎると駄作に感じる」とはこれいかに？小説で言葉で説明せずにどう説明しろと？
荒れるのはまぁ分かるし、クレムや同人云々で簡単に解決できる話じゃないけど
批判してる人は保護受けてる人に嫉妬でしょ、はさすがにドン引き
わざと罵倒を書き込んで釣りして遊んでる人ってリアルで会ったらどんな感じなのかずっと気になってる
ブレーキぶっ壊れてるのはこういうところだけで、普段はびっくりするほどまともな人なのか、ステータス的にはまともだけど喋るとやっぱりあまり近寄りたくはないタイプなのか……
不謹慎かもしれないけど、そういう二面性ってフィクションのキャラクター作りに応用できそうだなって思うんだよね
誹謗中傷をテーマにしたフィクションだと犯人役がシンプルにクズ！同情の余地なし！って描写のものがほとんどだけど、実際はもうちょっと複雑そう
リアルだと一見まともな人なのかもねー
車に乗ると人格変わるみたいなことなのかなとたまに思う、穏やかで優しい人が車に乗った時だけ対向車とかに悪態？暴言？吐く場合もあるし
納税してる人は確かにもの申す権利はあると思うけど、それは困窮者相手ではなく、自分が払わされてる国相手ではないんじゃないの？
受給者に「払いたくないのに払ってるんだ」って言うの普通に謎
払った相手をよく見てみ、と思う
なんでそっちには言えないのかって、そりゃ納税しなければ捕まるから怖いからだよねぇ
怖くて上に逆らえない人が鬱憤を晴らすためにストレスを逆らってこない真面目な弱い人にぶつけてるのを見てると、金輪際その人の本は買いたくない
どうせ真実の愛だの可哀想だの優しいだの美しいだのなんだのかいてるんだろうな
その言葉が浅くてヘドが出る
納税しないと捕まるから納税してる人を「怖くて上に逆らえない人」呼びするのは流石に草
納税は国民の義務だよ…コメントも全体的に厨二病だし教師を殴るのが格好良いと思ってる中学生かな
本当は国に納めたお金の使い方に文句がある、って事に気づいてないって人もいるのね
なるほどね
納税は義務なら国の使い方に文句言わずに義務を果たしてる自分は偉い、でいいじゃん
義務を果たしてるなら、払い先の使い方に文句言うのおかしくない？
納めた先のお金の回りか方納得できないで誰かを叩く人は結局、自分が納めたお金の使い道に文句言ってるだけだよ
納税は義務、を理解できてないのは実はこういう人たち本人
払いたくないのに義務だからって嫌々払ってる
そして文句言う相手が…だから
韓国人絵師好きだからトピ覗いたけど写実的って言われてて見てるものが違う気がした
中国と韓国もだいぶ違うイメージあるから一括りにされると違和感ある
🇰🇷絵師でスポーツ系だと写実系の人多いよ
🇨🇳、🇹🇼、🇹🇭あたりも馬の絵師さんいるけど結構イメージ？違うよね
それぞれの国の文化や色の使い方も影響受けてそうだな〜って思う
鬱で生活保護のトピ
これが商業じゃなくて二次創作の同人だったらもっと酷く書き込まれてたのかな