創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
【投稿したトピックの削除可能期間が無制限】プレミアム会員になって運用をサポートしてくれませんか?詳細はこちら>>
1 ID: 27QkiJSq2023/04/19

どうしても『一言物申す』トピ《69》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《69》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月19日14:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

Small %e4%b8%80%e8%a8%80%e7%89%a9%e7%94%b3%e3%81%99
6ページ目(8ページ中)

みんなのコメント

636 ID: WsYAmkZj 2023/04/22

皆んないい人で良いも悪いも誠実に書き込んでくれてて本当に感謝だなぁ。勇気出してトピ立てして本当に良かった。明日からがんばろう!

638 ID: ikElX81N 2023/04/22

ツイやめて創作意欲戻ったトピ元気もらえるな。人目気になっちゃって万人ウケするような物しか描けなくなってるし界隈についていけなくて完全に創作意欲なくなってる。楽しく描けた頃に戻りたい。

639 ID: 19RsvNSq 2023/04/22

オバトピ、本当もうしつこいわ。
作品名とか作者名出されるとただのdisだろって思うし。不快

642 ID: MLa0tqWk 2023/04/22

Twitterは人によって創作の毒になるよ。私もそう。交流吉牛の内輪話がFFで流れるのみるとみんなで集まってカラオケとか聖地巡礼のツイの方が自作のUPよりいいね沢山付いてダメになった。
それで書くのが楽しく無くなりアイデアも出ずスランプになりもう見たくないとログアウトした。半月以上経ったらまた少しずつネタも出るようになり、一次の話もアイデア出たりとモチベが戻ってきました。
良い思い出もあるから垢は消さないけどもうログインはしないつもりです。

643 ID: G5Bd2gks 2023/04/22

イベントで初見のサークルの長編小説本ふつうに買うの少数派なんだなー
それにしてもあのトピ主さんの真摯な姿勢は見習いたい

654 ID: bakMpP4h 2023/04/22

印象いいよね〜
同ジャンルならぜひとも友達になりたいよ

644 ID: uLzOB3AP 2023/04/22

トピ文やトピコメを見ない人、本当に多いね…びっくりしちゃった

646 ID: tuFrGbCI 2023/04/22

よくおば作風の特徴聞くトピ立ってるけどクレムユーザーのボリューム層が30代~40代以上くらいだと思ってるから、その年代の人が多いここで古い作風の特徴聞いても若い世代と微妙にズレた回答が返ってくるんじゃないかなーと見るたびに思う
みんな言ってるけど画力とセンス高ければどんな絵柄でも受け入れられると思うんだよね
陽子ってイラストレーターさんとかすごくレトロな絵柄だけど10~20代のサブカル層に大人気だし
古い絵柄にも「技術のある人が描いた計算された古さ」と「手癖で描いた計算されてない古さ」とあるよね

647 ID: LzG0OIT6 2023/04/22

リバイバル?でジャンルが盛り上がってくれるの、本当にありがたい。
数十年前はとくに男女カプの人権がほぼ無かったから、攻撃に怯えずにサークルさんが男女カプの本を出せたりそれを買える事が幸せでならない。夢みたい。

683 ID: UKS5OTWr 2023/04/22

とてもよくわかる。
今はポリコレ云々言うけど、昔の同人界隈って男女カプに本当に冷たかった…。

649 ID: G2sZeg95 2023/04/22

逆にTwitterやってないと創作が全く進まなくなった人いないかな
反応がどこからもないと孤独になってモチベ下がってしまう

656 ID: MxIHcZ5d 2023/04/22

同じこと思ってる人いた
Twitterやめたいんだけどこれになりそうなんだよなあ あーやめてスッキリした!と言いつつ数ヶ月で戻ってきてしまってる人も多そうな気もする 憶測だけど

657 ID: RutYUAyh 2023/04/22

同じ人いた良かった
スッキリできてもその場しのぎだし誰とも喋ってないから今創作してる作品が良いか分からなくなる

660 ID: waqIk4m8 2023/04/22

自分がそうだ。支部はROMだけ、Twitterで見せるつもりがないなら妄想で十分なので絵を描いてない。反応はどうでもいい。誰かに見られるっていう可能性がほしい。

663 ID: c1ZTbwRV 2023/04/22

はいはーい!!
ただhtrなので反応ないのが常なのでリアクションは期待してなくて、リアルに話し相手がいないので独り言を言える場所がないと便秘になって病む

676 ID: KdNMfnmj 2023/04/22

ツイやめた人って、支部とかくるっぷとかに移行するのかと思ってたけど、どこにも載せないの?

653 ID: Ysb9qMLK 2023/04/22

おばさんをもう蔑称みたいに使うのやめないか…普通に古い絵柄とかで良くないか…若い人でも古い絵柄の人だっているし…女はみんなおばさんになるんだから、なんかもうやめようや…エイジズムが根強すぎるだろ……って婆絵トピ立てられる度に思うわ……

658 ID: FlNszdYr 2023/04/22

ほんとこれ思う 立ててる人今はそのカテゴリに入ってないかしらんが、いつか入ることは確実なのにね
未来の自分に呪いをかけてるようなもんだ

665 ID: GkA42Slx 2023/04/22

そうやって忌避するのも年齢を認めたがらない感じがあるなと思うワイババア

674 ID: MXkG2S1w 2023/04/22

年齢に自覚的でいるのは大事だけど、蔑称に迎合するのは年齢で自分や他人の立ち位置を上げ下げしようとする層の意識も取り込んで他者を巻き込んで悲しみが連鎖しちまうからやめようってことですわ

677 ID: SNcpQIdz 2023/04/22

なんにせよ年齢下げもステータス自慢も、他者下げして自己価値上げてる行為なんよ。だから劣等感相当拗らせてんな…と思って見てる

678 ID: jlemVFuN 2023/04/22

呼称を加害のために使うなという話をしてるのに絵柄から伝わる自分の老いを認めたがらないという話にすり替えたがる人は何なんだろうな

716 ID: G1lOAMW7 2023/04/22

10代の時期に一つでも年齢が上の女性をおばさん呼びしてた親戚は10年経った今若者のことを「浅い人達」って言ってるよ
年齢は見下げたい相手がいる人にとって好なように使える便利なダシだよね

655 ID: IEjMaWpc 2023/04/22

オバ絵って言われてる絵どれも個性が強くてキャラの心の機微がしっかり伝わる作風の人だよな。パッと見の華やかさは物足りないかも知れないけど漫画だとすごく読みやすくて感情移入しやすく心に刺さるタイプの絵。漫画絵は歴史があるから「昔からあるもの=古い」ってなるのかも
綺麗すぎる絵の漫画がつまらなく見えるのは演出のメリハリが薄れるからでは。漫画はここぞと言う時に綺麗に見せる方が印象に残る。ずっと綺麗だと情報量が多くて疲れるし飽きがくるんだと思う。逆に立ち絵数枚で繋ぐソシャゲなんかには長期間の鑑賞に耐えうる綺麗な一枚絵が強い
結局適材適所。オバ絵って言い方は結局好みに合わない絵にレッテル貼って自分の価...続きを見る

659 ID: OElWMwtN 2023/04/22

冗長な文トピ、勉強になる。
冗長な文章って情報量多すぎて話がちぐはぐになりやすいし、結局何のシーンだったっけ? ってなりがち。あと、すごく良いシーンやワンフレーズがあっても、それすら記憶から抜け落ちてしまう。
書き手がいかに客観性を持って、読み手の心理操作をできるかが鍵になるのかもなーと感じた。

661 ID: waqIk4m8 2023/04/22

重要なのはオバ絵かどうかじゃなくてその絵柄を生かした作風かどうかじゃないの?あとオバ絵でも構図やその他の見せ方で漫画馬かどうか。

662 ID: xHnEXy5V 2023/04/22

自界隈に古風というかベルバラ的な絵柄の人いる
それなりに年上っぽいし最初は面食らったけど慣れてきたらだんだん普通に可愛く見えてきたな…本人のやや耽美的な作風にも合ってるしあれはあれで味があって良い

664 ID: pFBZ2sVd 2023/04/22

イイネRTは欲しいけれど直リプは要らない。
RT後の一言は返さなくて良いからうれしい。
返信考えるのが苦痛なんだよ。
とは言え直リプ禁止にするのも、人気ある人みたいでできない。

667 ID: Iv6Wlm5B 2023/04/22

わかる〜!!!返信考えるの面倒くさい。リプ制限はリプ大量にもらう人がやるものというか、意識しすぎって思われそうでできない。

666 ID: 49flr5Sa 2023/04/22

オバ絵オバ絵言うけど20歳前後で大きいジャンルにいる人でもオバ絵の素質あるなって人見かけるから年齢関係ないとつくづく思う
旬ジャンルでジャンルに合わせて今風に描いてて流行りの要素も取り入れてるはずなのにカテゴリー分けするならオバだなって絵を描く人はいる

670 ID: PsI78nvz 2023/04/22

若くてもオバ絵素養ある人いるのわかる
あのオバ絵DNAの正体が気になるわ

675 ID: KdNMfnmj 2023/04/22

上の世代と同じもの見てたんじゃない?
今の小学生でも、親の影響でハガレン読んでる子とか、YouTuberから古いネタ仕入れてたりする子いるから

679 ID: 49flr5Sa 2023/04/22

>675
うーん言ってることはわかるけどそういうパターンの話じゃないんだよね…
ごめん言語化が難しいんだけどあえて古い世代のをチョイスしてるって感じではないんよ

681 ID: ILlkPUQD 2023/04/22

20歳前後の子の絵まで該当するならそれはもう「オバ」ってカテゴリ名はふさわしくないのでは……

686 ID: 49flr5Sa 2023/04/22

>681
自分もそう思うw
けど言いたいことを伝えるのに他に適切な名称だか呼称がわからないからここではオバを使ってる
そもそもオバって呼称好きじゃないから何とかなってほしいよ

668 ID: 1CXeTYyV 2023/04/22

あそこで出てるBL漫画みたいな作風で自カプ描く人の本のサンプルギリ3桁いいねついててずっと不思議だったんだけど義理とかではなくマジで今もああいう作風を好んでる人がいるんやなって上の流れで思った
申し訳ないけど口と鼻の間が間伸びしてたらこ唇なのレトロかわいいにも辿り着けずただ古臭いんよ……

680 ID: W2POVSyX 2023/04/22

生活保護トピ頑張ってほしいけどウツに頑張れは禁句だし、同じ経験なんてもちろん無いし、トピに変なコメがつかないように祈ってる。みんな優しくしてあげてほしいよ。
コメに傷付いてまた未遂されても嫌だし、万が一にでも未遂にならなくて完遂してしまったら幇助っぽくなるしで、クレムが間接的にでもそんな場になってほしくない。

684 ID: ACRWS9Ts 2023/04/22

ほんと。どんな言葉がマイナスになるかわからないから迂闊に書き込めないけど頑張ってほしいしトピがきっかけでまた前をむけるといいなと願ってる

690 ID: W2POVSyX 2023/04/22

同じ気持ちの人がいて嬉しい。
コメしてる人、よく書けるよね…怖くないのかな。

698 ID: pKqFjRBa 2023/04/22

全く同じ意見だわ………匿名掲示板の悪いところを満遍に出しましたって感じ……。(きつくない言葉で助言してる人もいるけどね……)
自分の一言がきっかけでもしかして……って考えない人があそこでキッツイ言葉で書けるんだろうなと思う

719 ID: yav2sVfB 2023/04/22

弱い立場の人に猛攻撃する神経がヤバくて眺めることしかできんわ
病んでるのどっち?ってレベル

682 ID: x0qlKVhs 2023/04/22

二次界隈でオバ絵オバ絵っていってるけど公式アニメの絵柄がオバ絵だった自ジャンルの気持ち考えたことあんのかよ

685 ID: ACRWS9Ts 2023/04/22

うわ
いってるそばから2コメで心無い言葉がついた
やめたれ~~そういうのこそここに書き込め~~~

687 ID: W2POVSyX 2023/04/22

3コメも気持ちは分かるけど言い方〜!前半だけで良かっただろ〜!?後半はこっちに書き込めよぉ〜

694 ID: ACRWS9Ts 2023/04/22

ごめん間違えた!3コメだよ~ほんと後半いらんやろて!みんな怖くないの?簡単に人追い詰めるなよ…やり直すために二次始めたいって書いてあるじゃんか趣味としてじゃねーよ…

688 ID: pTOAliH8 2023/04/22

なんでまともに生活もできないのに趣味をやりたいのか分からない
趣味って生活がきちんと行えた上での余暇の時間にやるもんじゃん
意味不明

689 ID: W2POVSyX 2023/04/22

趣味というより商業漫画家への復活のための創作なのでは?

693 ID: XDiuf0nU 2023/04/22

そんな生活を生き抜くために必要な人もいるんじゃない?
それに何かしらで楽しく過ごせた時間を活力に、生活を立て直せることもあるわけだし

695 ID: N25jh3dL 2023/04/22

同人は健常者でも精神やられる趣味だから、やるにしてもSNS断ちで身内に見てもらう感じにしたほうがいいね。締切がある商業なんて寛解してやることであって、リハビリ段階で考えるようなことではない。

699 ID: 81hxPYe3 2023/04/22

他人の税金で遊んでるなんて保護受けてる本人が一番よくわかってるし、普通の人が仕事して遊んで健康に眠ってる間に何百回何千回も考えてるよ
朝ベッドから起き上がることもできない人にとって、「生活ちゃんとして」って言えば時間通りに起きて会社に行ってストレスを趣味で発散して…ってできると思う?
それくらい疲れてる人に「社会復帰できるまで趣味をするな」って言ったらどうなるかわかんない?
普通の人と違って朝目が覚めるだけでも絶望してるのに、ほんの少しの楽しいことに生きる意味を見出すことも許せない?

702 ID: pTOAliH8 2023/04/22

81hxPYe3
当事者?
尚更健康のために同人は休めば…としか言えないわ
朝も起きられない仕事もできない生活がままならないけど生きる希望のために同人しますは普通に病気加速しているでしょ…
息抜きになってなくない?

704 ID: 8BZxrqMf 2023/04/22

同人よりも生活保護でギャンブルが一番許せん
それ以外なら支給されてる額内で好きにしたらよろしって思う

709 ID: 81hxPYe3 2023/04/22

N25jh3dL
元トピでは一言も爆死に対して言及されてないよ
健康な人でも病むからやめた方がいいって気持ちはわかるけど、病んでても同人活動が救いになった人も知ってる
あと私のコメントはコメ主(pTOAliH8)の「病んでる人が趣味を優先するのが理解できない」って話に対してのコメントだよ
「リハビリに創作活動は向かない」と「不健康なのに創作活動やるなんて」は別でしょ?

pTOAliH8
当事者の知り合い

691 ID: N25jh3dL 2023/04/22

良くなってきたから素人判断で働くやで!って一番ダメなパターンじゃないの?

692 ID: 5NdOqg8E 2023/04/22

同人自体メンタルにくる趣味ってのが確かになーってなった
メンタル弱ってる時に無理して心身削るのは本末転倒だわ

696 ID: CS8mNlIT 2023/04/22

自分の払った税金で〜って怒ってる人、税金や社会保障のことあまりよく分かってなさそうだし、「普通に働いてて鬱になったあと、商業漫画家になれたけど自○未遂した」のところ読んでなさそう

744 ID: WFZd9Aa6 2023/04/22

ね。
生活保護にあてられる税金はむしろ余ってるって聞いたから、社会復帰考えてる人に使って欲しいわ

697 ID: ye0XO2Ia 2023/04/22

生活保護トピの3コメと6コメさぁ…皆も辛いんだ!って一番言っちゃいけないワードでしょって思ってたけど
私生活でストレス溜まってるのかもなって思った
だとしても攻撃的だよ〜

700 ID: rTSDBbyI 2023/04/22

私の税金で救う人間は私が決める!って勢いの人は自分が逆に「お前は救いたくない」って追い詰められる立場になるかもって考えたことないんだろうか?
自分がもし生活保護受ける立場になっても誰もがそれに納得する振る舞いをできる自信あるのかな?
だとしたら見通し甘いですねとしか……

703 ID: pKqFjRBa 2023/04/22

生活保護トピで説教?文句?言ってた人、17コメ見てどう思ったのかな

705 ID: Ksn8NQ3U 2023/04/22

同人メンタルに悪いっちゃ悪いけど人によると思うんだよなー
自分は心身壊して仕事やめて引きこもりと化してたけど同人が良い息抜きになってた。病む要素が創作とはまったく別のところにあったから多少爆死しても気にならなかったしSNSと創作通して人と関われるのに救われてた
まああのトピ主さんは商業復帰が前提だからプレッシャーとかで余計病みそうな感じはするけど

713 ID: bz0ayNYG 2023/04/22

よく分かる自分も同じ感じだった。
家族の介護をしなきゃいけなくなって仕事辞めて家に居たけど、入浴介助や病気の処置を一人でやっててものすごい辛かった。
でも少しの時間だけでも創作することで病む要素から離れられたから、同人が無きゃ気が狂ってたと思う。
爆死なんてどうでも良くて、ただ自分の好きな事に向きあえる時間があるのがありがたかった。
トピ主とは違う状態だからあそこには書き込めないけど、同人は場合によっては精神安定剤にもなるよね。

706 ID: ghRUflSx 2023/04/22

画力向上のために気は進まないけど青監で1冊出すか…って言ってる人本当に意味わからなすぎる
どうして青監を描いたら画力が上がるんだ…画力上げる目的ならもっと他に選ぶジャンルあるだろ.....w

708 ID: CsHYoMJD 2023/04/22

社会復帰のための同人制作って、納期入ってくるからまた病みそう
ほんとトピ主はただただ静養してほしい
手を動かすリハビリ感覚ならTwitterでも支部でもアカウント作って投稿したり、人に見られるのが嫌ならHP作ったりすればいいとおもう ブログでもいいし
寛解はしても完治はしないと聞くから、お大事に

710 ID: UpRJ6X8n 2023/04/22

生活保護トピ、遊びのための同人ではなく自立の手段のため~ってもっともらしいこと言ってるけど絵は描けるのに働いてない時点でただの怠惰じゃんって思った
商業デビューしても連載に耐えられなかったんだからもう一回挑戦したところでまた同じ顛末辿るだけでしょ
商業漫画家ってのは技術だけじゃなく締切までに作品を完成させ作品を完結させる暴力が必要なんだよ、でもトピ主にはそれがない
一度失敗した時点で商業漫画家には向いてないってわかったはずなのにそれでも絵にしがみついてる時点でただ働きたくないだけってのが見え透いてる
商業レベルの画力技術があっても商業に向いてないから会社員して創作は趣味にとどめてる人な...続きを見る

718 ID: 8hISy5xB 2023/04/22

「生活保護世帯が自己主張するのが気に入らない」
この一文で済むじゃん

720 ID: 9jNvCDW3 2023/04/22

商業漫画家一本で生活してるけど、編集者との相性もあるんだよ。
一度うまくいかなかったからと言ってもう才能がない、向いてないとは限らない。仕事する相手変えたらすんなり上手くいったなんてケースもよくある。普通の会社でヤバい上司がいるのと同じようにパワハラ気質の人だっているし。知らないなら適当なこと言わないでほしい。
大体社会復帰にも段階ってものがあるの、働いてるのにわからないの?

738 ID: Er4Hql51 2023/04/22

失敗なんて繰り返すものだろ。自○未遂したけどそのあと成功した人だって沢山いるし普通の仕事ができない人だっている。出来ないところや失敗したところを振り返りつつも挑戦しようと言う意思がある時点で甘えてなんかいないだろ。
その穿ちすぎな考え方やめないと自分が苦しいだけだぞ。

745 ID: l0KQYzJP 2023/04/22

人生諦めた人って感じがしてかわいそう、コメ主

746 ID: MSNg8xUw 2023/04/22

自分頑張ってきた自負あるんだろうけど…だからってそれで他人も同じ土俵に上げて叩きのめさないと納得できないの少し寂しいよな。
コメ主、叩き合いの余裕ないステージから早く抜け出せるといいね。人に勝つならもっと高みの見物できるメンタル持たないと。

711 ID: a2TKvUAw 2023/04/22

人生潤ったトピ、その数百万つぎ込んだ自負必要だった?w

712 ID: h305cKpd 2023/04/22

トピ文の『人には理解されない』部分にかかってくるから必要なのでは

714 ID: yaw9okiB 2023/04/22

年収900万以下の人間は等しく国のお荷物らしいから納税してようが保護受けてようが高額納税者以外は一緒と思うと気楽
それにしてもセーフティーネットを誤解してる人多いな。憲法で最低限文化的な生活を保障してる以上国から援助された金の使い道は制限出来ないのに。
もしもある日自分が保護を受ける立場に立たされた時、ああいう人って手の平返しそう。

717 ID: WeQdfEOU 2023/04/22

人の税金で同人活動するな言う人は、人の作品での二次創作はもちろんしてないんだよね?

721 ID: LzG0OIT6 2023/04/22

ガイドラインの無いところでオフやってる人は言える立場ではないから、してないといいね…

724 ID: 9sRp4kQ5 2023/04/22

反応集で万垢は夢の嫌なとこ出てるな…反応集で万だもんな…
まともに小説書いてる自分と反応集メインの人のフォロワー数あんま変わんないの思い出して悲しくなってきた

725 ID: 9sRp4kQ5 2023/04/22

って思ったらトピ消えた?

727 ID: my20Zi4h 2023/04/22

自分は基本腐だから夢は門外漢なんだけど、夢って上手い人たちが埋もれてるなってちょっと読んでみた時に思ってた
人気順検索があんまりあてにならないというか、数字的には中堅の人の方が文章上手い気がする

729 ID: 3jwaQrAK 2023/04/22

反応集はオフに出てこないし、出ても弱小だから字を読む層を引き込むドアマットとしてはかなり優秀
でもって本人たちは小説書けないor書いても爆死するから脅威になり得ないのもありがたい。オフ専的には嬉しい存在。

730 ID: pd8WLOFT 2023/04/22

フリゲ作ってるけどコマンド選択式アドベンチャーに近いなと思った
小説よりゲームの面白さ

739 ID: 5eDAnVux 2023/04/22

コメ主です、コメントありがとう~~
吐き出しに対して優しい!!本当にありがとうございます
自分も最近オフ出して有難いことに想像より出てるんだけど支部やTwitterの数字は中堅ぐらい…埋もれてる側だと嬉しいな〜気持ち的には複雑なとこもあるけど……
反応集、すぐ書けるしすぐいいねRTマロ貰えてやろうとは思わないけど羨ましいんだ 本は出ても感想はほとんど来ないから……実力不足なのかもしれないけど 自分もちやほやされたい!
ゲームに近いのは確かにあるかも 小説読む層と反応集を好んでる層は違うなって雰囲気感じる

726 ID: uobWM7Zn 2023/04/22

反応集二つトピあるけど同じ人?

731 ID: TjIyi6KD 2023/04/22

壁打ちトピで寂しいっていうコメントが幾つかついてるけど、その感覚が分かるようで分からない自分がいる。
多くの人に作品を見てもらいたいって気持ちならあるんだけど。
壁打ち快適だし性に合ってるから、これからも壁打ち続けたい。

732 ID: tuFrGbCI 2023/04/22

トピ主は同じような状況の人の話を聞きたいってコメントしてるのに生活保護への批判か説教かアドバイスみたいなので埋まっててわろた
まああそこまで限界な人ってなかなかいないしいたとしてもあのコメ欄の状況で名乗り出れないよね…
あれ、トピ主が元商業漫画家って書いてなかったらもうちょっと優しめのコメントが多くなってたりしたのかな

733 ID: yG8jL53J 2023/04/22

なんだあのトピ人の心ないんか……?ってここに呟きに来たら同じようなこと思ってる人もちゃんといてちょっと安心した
自分だって働いて税金納めてるけど、政治家ならともかく一般の人に人の税金で〜とか言えないな そもそも大した稼ぎでもないから金持ちの納税のおこぼれに預かって公共サービス受けてるようなもんだし……そんなこと言ってたらいずれ自分の首を絞めそうなもんだけどなあ……

737 ID: uKgUioN3 2023/04/22

それなんだよなあ
自分が受けてる公共サービスもほとんどは他人の納めた金で賄ってるってことわかってなさそう(自分が払った分なんて微々たるもの)
生活保護に限らず警察や消防に利用料金が発生しないこととか、当たり前だと思っているあらゆる公共サービスは税金によって賄われてるのにね
「お前みたいな奴に自分の納めた税金使われたくない」ってとんでもない額の税金納めてる金持ちに言われたら黙って従うのかな?

734 ID: b7msLMOJ 2023/04/22

生ポトピ主の素晴らしいところは、頑なに二次創作ではなく一次創作と言っているところ。
ここで本業も稼いでいるよ175して売れ売れマウントとか既婚マウント、好きでもないけど書くだの、覇権だの売れる売れないだと見てるから、素晴らしい人間性だと思う。
そういう人の一時的なクッションになるなら文句ないよ。全然療養して欲しい

735 ID: jlemVFuN 2023/04/22

ほんとだよね
あまり乗り気ではないけど覇権で同人誌を出してみようと思うのですが…とか175を諭そうとする人がやってきて煩いので…みたいなトピを堂々と立ててるくせに自分が叩けそうな弱者にだけ群がるやめてほしいわ
いつか自分が同じ立場になった時自分の首を絞めることになるって思わないのかな

740 ID: MSNg8xUw 2023/04/22

トピ主が閉めたあとに陰湿なコメ書き込む人本当に性格わるいな〜って見ちゃう。堂々とトピ主に言うことさえできないって最早意見じゃなくて陰口
それかトピ閉められてる事にさえ気付かないほど内容読んでないのか
どっちにしてもだなあ

741 ID: E1m9kB2y 2023/04/22

商業復帰を目指すよりも普通のアルバイトくらいから社会復帰していく方がハードル低いんじゃ?と思ってしまう
skebとかの成果報酬型の収入よりもアルバイトで少額でも固定収入ある方が精神的にすり減ることが少なさそう

742 ID: 39GoUbmL 2023/04/22

175を続けてることが印象良くないだけで旬ジャンルで生活費稼いで商業で大成した作家はいっぱいいるし全然いいと思う
コミッションとかってどっちかというと絵師になりたい人の稼ぎ口だと思ってるけどどうなんだろう

748 ID: tuFrGbCI 2023/04/22

うつで会社員を辞めたって言ってる人に「創作なんてせず働け」って言う人多いのが不思議
会社員時代にうつ発症したって書いてるんだから絵やめて社会復帰しようがどちらにせようつ悪化する可能性高いのでは?
今から社会復帰して普通に働ける人なら元々うつで退職して漫画家になるルートに至ってないよね…
自さつ未遂して生活保護受けるレベルの人が今から就ける仕事なんて給料安くていつ首切られるかわからないバイトか契約社員くらいだろうし

749 ID: a7e0tEq3 2023/04/22

実際あのトピ主に近い境遇の人知ってるけど、まず精神科にかかって仕事辞めると一気に選択肢が縮まる
薄給の超単純作業ならまだいいほうで、障害者雇用するともらえる助成金目当てのブラック企業をハロワが堂々と紹介してくる
最適解は精神障害隠して仕事決めるか、あのトピ主のように実力さえあれば評価してくれる分野に行くかだね
商業漫画家に戻りたいのは別に間違っちゃいないと思う

751 ID: 3jwaQrAK 2023/04/22

鬱の人が同人やったら更に悪化しそうだとは思った。しかもそれで食ってくって、常に評価され続けるわけでしょ。

753 ID: 2nXDvecS 2023/04/22

普通の仕事で精神が参って鬱と自さつ未遂なら漫画家を継続するのを応援するけど、漫画家になってからさらに精神を病んで自さつ未遂に至ってるから「創作なんてせず働け」って言ってる人が多いんだと思う。
あのトピ文を見る限り会社員時代は自さつ未遂まで至ってなくて、商業漫画家になってから自さつ未遂に至ってるし。
もう一度漫画家として働きたい気持ちはわかるけど、前提として書かれている内容的にもう一度始めて大丈夫なの?って心配してるんだと思う。

750 ID: ye0XO2Ia 2023/04/22

人の税金で、って言ってる人は嫉妬なのかな…
あまりリアルが充実してないんだろうなって思う
もしくは何かを諦めた経験があるか

752 ID: rnJ5VoKI 2023/04/22

無知で申し訳ないんだが、生活保護費ってそこから社会復帰のための経費も捻出してはだめなの?一次なら社会復帰の一環だと思うんだけど…。

754 ID: tuFrGbCI 2023/04/22

収入があれば申告する必要があるだけで生活保護受けながら金銭を得ること自体はなんら問題ないよ
収入があることを隠して生活保護費を受け取ることが違法ってだけ
生活保護受けながら内職してる人だってたくさんいるし

764 ID: k3SiUvVD 2023/04/22

それダメだったら働かなくなっちゃうじゃん?
大丈夫だよー。一定収入超えたら減額されてゆくだけ。

823 ID: xnVYd8eh 2023/04/22

752だけど、ぼんやりそういうもんかなと思ってたけど、トピにありえないって意見が並んでて混乱しました。そうだって教えてもらえて助かりました。754さん764さんありがとう!

755 ID: H7MqLeyd 2023/04/22

ナマポで同人やる人この世からみんないなくなればいいのにと思ってる。口に出して言わないけど。

758 ID: intKzJdT 2023/04/22

口に出して言わなくてもあなたがそういうこと考えてそうな人だってことは周囲に伝わっているかもね
もちろん周囲の人もいちいち口に出して言わないけど

797 ID: y9V3A2WR 2023/04/22

横だけど周囲の人に伝わってるかもね…みたいなのって可能性低いと思うよ
親だって兄妹だって親友だって知らないことばっかりだし
『そういうのが現実でも滲み出てると思うよ』みたいなのってかなり言いがかりでモヤモヤするからコメントした。
(私はナマポで同人やっても別にいなくなれとは思わんけど)

830 ID: LDrJKksX 2023/04/22

いやシンプルな話だよ
たとえば私が生活保護を受けることになったとして、Aさんには正直にはなせるけど

832 ID: LDrJKksX 2023/04/22

Bさんには話せないな~という判断はするでしょうよ
それぐらいの話

861 ID: H7MqLeyd 2023/04/22

一次の話してなくない?
ナマポ擁護こわー。

870 ID: y9V3A2WR 2023/04/22

なんか返信ごちゃついてて誰がどれを擁護してるのかわからん😂

757 ID: hZqRfMru 2023/04/22

現実で必死に働いて金稼いでいるからこそ生ぽに反応したり批判する気持ちが出るんだけど
充実とかじゃなくて必死に稼いでいる
その合間に同人している
普通に自分の得意なことを仕事じゃなくてなんでもいいから金稼いで余裕の範囲内のお金で同人やれて思う

760 ID: sfZURETz 2023/04/22

素直に羨まし〜いって言いなよ

766 ID: hZqRfMru 2023/04/22

手段選ばず金稼ごうと思えば稼げる方法あるのにわざわざお絵描きで復帰したいとか選んでいるところが無理
そういう考えが羨ましいわ
まずそんな考え浮かばないから

775 ID: tuFrGbCI 2023/04/22

一度は商業で仕事もらえたならまた絵で食っていきたいって思うのは普通では?
うつで働けなくなって行き着いた稼ぐ方法が漫画家なんでしょ
自分が絵で稼ぐ能力なくて仕事選べないからって絵で他人を攻撃するのは痛々しいよ

886 ID: dKiagwt4 2023/04/22

生保の人は自費出版しちゃいけないってこと? シンプルになんで?
得意なことで社会復帰目指しちゃいけないと思う理由知りたい
趣味も0で生きろってこと?

759 ID: yrYDWdQ6 2023/04/22

同人って単語から二次創作を連想して叩いてる人が大半なのかと思ったらそうでもないみたいで驚き……

761 ID: VMZKI2OE 2023/04/22

例のトピなんでそんなに批判されてるんだろう…
趣味として同人がやりたい、じゃなくて商業の足がかりとしてske◯なんかと同じ意味合いで同人(一次DL同人とか?)やりたい、社会復帰の一歩にしたいって話だよね
別によくない?それともダメなルールとかあるのかな…制度に詳しくないからわからないが…

6ページ目(8ページ中)

今盛り上がっているトピック

支部専の人がxに降臨して、作風と性格の差に愕然とした人いますか? たまに作風と性格にギャップある人いません? ...

字書きです。 字を書き始めてまだ一年ぐらいで、表現に悩んでいます。 一人称が違う二人 片方は敬語キャラの...

オフで会ったフォロワーに個人情報を裏で他のフォロワーに話されていました。 同人アカウントでは子持ちである旨を伏せ...

トレパクされたこと、したことありますか? 自分の絵をトレパクされたり、逆にされたりしたことはありますか? ...

RP後空リプ感想が良くある界隈で、作品のポストに直接リプライで感想を言われたらどう思いますか? 現在男性向け...

なんかここ刺々しい人多いけどみんなそんなに他の絵師を見下してんの?

キャリーケースを購入しようとおもっています。サークルとして活動する全てを入れたいので、大は小を兼ねると思いつつ大き...

何歳くらいまでなら痛いオタクでも許されますか? 見た目や喋り方ふるまいに気を遣ってない身だしなみもろくに身につい...

性格がめちゃくちゃ悪いのは分かっているのですが界隈で浮いているアイタタな人の言動をこっそり追いかけて傍観するのが好...

175の皆さんは気になる作品ができた時どのタイミングで移動しますか? 今まで旬ジャンルで活動したことがなく次は盛...