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1 ID: 27QkiJSq2023/04/19

どうしても『一言物申す』トピ《69》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《69》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月19日14:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

486 ID: y9V3A2WR 2023/04/21

〇〇な時〜な気持ちになる人いますか?みたいなトピで別に共感しないコメントがあってもいいと思うけど
「気にしすぎじゃない?」「いちいちそこまで気にしない」みたいな似たようなコメが続きすぎてるとなんだかなぁと思うし
ご丁寧に重ねて書き込む人たちって気にしないことにプライドもってそう

539 ID: OExNpn70 2023/04/21

わかる
「みそ汁好きな人いますか?」ってトピなのに「みそ汁は好きじゃないです」「みそ汁よりはごはんのほうが好き」「みそ汁は嫌い」ってコメばっか続いてると、なんだこいつら…てなる
お呼びでないコメは一人二人続いてたら「私もみそ汁嫌いだけど、これ以上続いても無意味だから自分は書き込まないでおこう」ってならないのかな

487 ID: 4GUFsjCD 2023/04/21

小説ってちょっと読んだらすぐ合うか合わないかわかる気がするんだけど、そうじゃない人のが多いのかな
しばらく経って好みが変わって読めるようになることはあっても、冒頭で合わないな……って思った作品を最後まで読み進めて「最初で挫折しなくてよかった!」って思ったことは多分一度もない
それでも常に推しカプには飢えてるからよほど無理じゃなければワンチャン賭けて全部読むようにはしてるけど

504 ID: 0rTfukvP 2023/04/21

小説は書き出し及び最初の三行で掴むって聞くものね
それほど読書好きじゃなかったら即座には好みかどうかの判断ができないし、しないのかも。合わなかっただけだろうに下手な作品と商業作品を評する人もいるし…

488 ID: kBX32b4a 2023/04/21

オフ専だけどマジで見てもらえることがやりがいで楽しさだから、それでタダ見とか考えちゃうなら引き続きオフできる方法考えるかした方が良いと思うなー
損得勘定がないとは言わないけどやっぱそもそも無料のコンテンツになるって事に抵抗あるなら向いてないよ、一次二次関係なく

489 ID: Kbms8xP2 2023/04/21

オンだとタダで消費って、人の褌で二次創作していて何言ってんだこの人は
自分はタダでどんな創作も消費したことないのか?ツイや支部で作品見たこともないのか?オンで本売り捌いといてよく言うよ
まじで自分は良くて他人はダメって思考回路

491 ID: 1lvNqrpF 2023/04/21

わかる。感情的にそう思ってしまうって話ならまだ……だけど、その辺の自分のおかしさわかってなくて言ってるならやべー奴だなと思う

492 ID: VfDLmbaF 2023/04/21

盗人猛々しいとはこのことだな…としみじみ思うよ
最近、そのあたり勘違いしてる人多すぎる

493 ID: yMZnJQzd 2023/04/21

最近も何も昔からたくさんいたでしょ
こういう掲示板で気軽に言ってるだけでオフ会では昔からこういう考えの人は大手になればなるほど多かった

496 ID: OqhaRL4x 2023/04/21

この手の人ってオン作品を「撒き餌」とか「玄関マット」とか言うから苦手

498 ID: XC1aJyTH 2023/04/21

自分は商業も同人も絶対にお金を出したものしか読みません!というならまだしも、絶対そんなことはないだろうしね
タダで消費されるのが嫌だと読み手に責任押し付けるんじゃなくて、オンだとお金貰えないから嫌と言ってくれた方がまだいい

497 ID: Qy1bpRnO 2023/04/21

オフなんてそれこそ海賊版作ってるようなもんでおめこぼししてもらってる立場なのにオフ出ないからやめたいだの、消費されてたくないだのどの口が言ってるんだろうって毎度不思議
二次創作させてもらってるんじゃなくて、二次創作してやってる、かいてやってる、界隈を盛り上げてやってるくらいの気持ちなんだろうな

500 ID: m1LRUlvK 2023/04/21

2冊しか売れなかったトピ主さん、創作が楽しかったみたいでよかった
私も初心にかえろう

503 ID: Rn62PBJq 2023/04/21

サン○ループの隠語は今でも戦艦なんだな
大分前にサイトリニューアルしてもう戦艦の影も形もないのに
それはそれとして、私もここには大分お世話になった。とにかく締切が遅い
A5で装丁に拘りなくとりあえず本が出せればいいならここだわ

505 ID: crZld3AY 2023/04/21

本気萌えしてROM・オンでも感情を止められないところまで到達したらやっとオフで本出すタイプだから、本当に興味ないカプや作品で「儲かるから」って理由で24pとかを描き切って本出せる人すげ〜……と思う。もう半分仕事じゃん……ある意味の才能だよね……

507 ID: aKCQsv0e 2023/04/21

仕事ほど責任ないし気楽だからなー
半月くらい出た人のチェックとかもなく出せて何十万くらいならすぐ儲けられるのはコスパ良すぎるんよ

513 ID: crZld3AY 2023/04/21

そこまで興味ないキャラやカプで24pぐらいの漫画描くのを気楽って言えるのがもうタイプが違う〜!
まず興味がないと描けないんだよね……笑 結局確定申告とかやらないといけないしそれなら贅沢できる給料の仕事やってた方がマシだと思っちゃう
でも旬×本気萌えで本出した時は確かにすごかったしその旨味に中毒みたいになって175になるのもわかるなーと思った

514 ID: mv1qgaXr 2023/04/21

金なかったら正直やると思う。収入あるからやらないけど
同人者って独身女性多いし、収入不安のある人や既婚でも満足に自分のお金がない人なんかは手を出しやすい副業なんだと思う

519 ID: Wts9FoZL 2023/04/21

ホワイト定時退勤、在宅で大企業の人事20代で600万-700万くらいの金額もらってて結婚はしてる、子供はいないで175してるよ
確定申告は日々ちゃんとやればそんな大変じゃないよ
貧乏で余裕のない175もいるだろうけど、絵を描く事自体好きだし何より楽だ

522 ID: Xb6SyHVj 2023/04/21

いろんなタイプのオタクがいるようにいろんなタイプの175がいてもおかしくないわな
気に食わないものを決め付けるのはださい…

524 ID: HIl7vdzD 2023/04/21

Wts9FoZL
隙あらばマウント自語り…

525 ID: mv1qgaXr 2023/04/21

都内住み既婚20代年収800万定時上がりだけど旦那も年収2000万だし特に困ってないから175しようと思ったことないわ
そこそこ稼いでる人でも175っているんだね。貧乏人の金策かと思ってた。ごめんね

528 ID: yMZnJQzd 2023/04/21

金持ち、投資や副業でちょこまか稼ぐもんな

530 ID: pLrHE5Yy 2023/04/21

本気萌えしてないと描けないのわかる〜と思ってたら隙あらばマウント取りおばさんのレスついててげんなりした

531 ID: nKPho8A6 2023/04/21

匿名掲示板に旦那の年収が出た瞬間に嘘くさくなるなw

532 ID: xQ6CX0Wp 2023/04/21

Wts9FoZLだけど
うちの旦那も上に出てるくらいは年収あるし、何よりお金は稼げれば稼げるだけいいからね
それが自分が楽しんでやれる趣味なら尚更よ

533 ID: pLrHE5Yy 2023/04/21

「独身女性多いし、収入不安のある人や既婚でも満足に自分のお金がない人」の反論として「600万-700万くらいの金額もらってて結婚はしてる」はまだわかるけど「ホワイト定時退勤、在宅で大企業の人事20代」はいらんし聞いてね〜!自語りウッザ(笑)となる

535 ID: yMZnJQzd 2023/04/21

マウント取り始めたのは175ではないオタク様だけどなw

538 ID: yMZnJQzd 2023/04/21

「ホワイト定時退勤、在宅で大企業の人事20代」
これないと、社畜なだけでは?若いうちでしか稼げない職では?婆名だけでは?っ思わぬところで邪推されるからでは

543 ID: pLrHE5Yy 2023/04/21

実際に言われてから答えたらいいのに
聞かれてもないうちに答えるからうざい

548 ID: mv1qgaXr 2023/04/21

zMO6UnYD
175より効率いい方法いくらでもあるからね。周りの友達も趣味はガンガンお金使って稼ぐのは投資ってタイプが多いから、趣味で稼ごう!って鼻息荒い人はこの年収帯だと珍しいと思う。

550 ID: De18uB7s 2023/04/21

コメ主なんだけど本気萌えじゃないのに描けるのすごいよ!の話が全然違う流れになっててびっくりだよー!!自分は仕事>興味のないジャンルで本を出すってつもりで例に出しただけで年収とか裕福貧乏とかは聞いてないよ〜!!!終わり!閉廷!解散!!

554 ID: 52Ef0O96 2023/04/21

楽しく稼げるならいいじゃんじゃないんだよ、そもそも他人のふんどしで楽して稼ごうとすな

572 ID: HY0DNC2s 2023/04/21

隙自語り175 VS 隙自語り非175のマウント地獄絵図と化しててコメ主かわいそう…

509 ID: T08z7Cwu 2023/04/21

トピ内容勘違いした上でドヤ顔コメしてる人見るとムズムズする
「まあこんな奴もいるってことで。」でとどめ刺してて草

511 ID: 9kbaNGV1 2023/04/21

神読者すこ こういう人界隈にいてくれたら幸せだろうなあ

527 ID: AcNmndoZ 2023/04/21

横だけど読んできた!めちゃくちゃポジティブだし一文から色々読み取ってくれててすごくいい。本当に界隈にいてほしい人だね〜

516 ID: Xj472DnW 2023/04/21

インスタ
夜ご飯これ食った とかじゃだめなんかな
おしゃれじゃなきゃだめなやつか
インスタROM専だからおしゃれ女子のことはわからないよ…

517 ID: zMO6UnYD 2023/04/21

全く作風わからん250ページの本なんて誰も買うわけないじゃん
2冊しか売れなかったけど楽しかったとか独りよがりすぎ

526 ID: 1EQ9vOgm 2023/04/21

商業作品でもないし二次創作なんてそんなもんじゃない?

534 ID: jlemVFuN 2023/04/21

趣味って独りよがりじゃだめなんか……??
続けてるうちに作風もわかって手に取る人も増えるかもしれないじゃん

556 ID: L6ZSsx2i 2023/04/21

独りよがりで結構じゃないか。二冊しか売れなくて闇落ちしてるより楽しかったという気持ちが少しでもあった方が健全だわ。
あのトピ主は売れなかったことに対して改善しようとしてるわけだし。

573 ID: HY0DNC2s 2023/04/21

え??
売れなかったけど楽しかったー!って独りよがりなの???

580 ID: zMO6UnYD 2023/04/21

独りよがりだし痛いと思っただけ

596 ID: FWNCUDRl 2023/04/21

自分が自分のためにお金や時間や労力を割いている趣味な以上、本人が何をゴールにしようが勝手だし独りよがりでもなんでもないよ。
大勢に求められて何千部売り捌くのがゴールの人もいれば、自分の手元の1冊だけで感動できる人もいるんだよ。

614 ID: yKz37AIV 2023/04/21

趣味で作る同人誌なんて皆たいがい独りよがりなんじゃないの
最初なら手に取りやすい本の基準なんかなかなかわからないだろうし売れるだけが目的じゃないし
次回も作るつもりならまた変わってくるでしょ

518 ID: 02TBU5dA 2023/04/21

冗長トピの神読者さんから感想貰ったら疲れそう……そこまで考えてないですすみませんのオンパレードになりそう

523 ID: MyNKBTCh 2023/04/21

さすがにもらってもない感想を迷惑がるのも、当然感想がもらえるものとして批判してるのも自意識過剰すぎませんか?笑

540 ID: KqvytSbX 2023/04/21

いや、神読者さんあれだいぶ厄介だと思う
・ブロマンスともBLとも名言書されてないのにいきなりそっちの話だと思い込んでる
・思い込んだ上でさらに描かれてない行間深読みしまくっている
・その上で萌えてる自分はおかしくない!!と開き直ってる

作品読んだ後の感想が意味不明になるタイプの代表見つけちゃった...って震えた

546 ID: ydD7Muzj 2023/04/21

上ではすごい喜ばれてるから人によるっぽいな
コメに突っかかった上に私神!って言ってるやべー人だと思ったが

547 ID: ogRfyp3L 2023/04/21

神読者は一言も「感想送る」とは言ってないと思うのですが、540には何が見えてるんでしょうか?

551 ID: KqvytSbX 2023/04/21

このコメ主の「感想をもらったら」っていう前提に対する返信だからです

それは私も疲れるしここが嫌だと思う、という返信なので
あなたの横槍が最も無意味ですね

確かに感想送るとはいってないけど、声高に作者の理解を超えた解釈を撒き散らしそうなんで私は嫌い

実際他の人にいきなりBL,ブロマンスって前提にない条件持ち出して開き直るのが界隈にいたら即ブロ案件って話

558 ID: ogRfyp3L 2023/04/21

勝手な仮定で解釈をばら撒く、つまり同族嫌悪ってことですか…

570 ID: KqvytSbX 2023/04/21

コメ主ともトピとも関係ない個人攻撃に切り替わってますけど大丈夫?
荒れるんでそろそろ巣に帰ってね、何がそんなにogRfyp3Lを駆り立ててんのかわかんないや
神じゃなくてごめんねー🙏

520 ID: HIl7vdzD 2023/04/21

メンヘラ人間(地雷人間)の回避の仕方トピ、トピ主のシメ文読んで、まさに本人に問題があるやつじゃん…ってなった

541 ID: NwSxogUB 2023/04/21

そーか?類友とかのコメントに爆笑するって書いてあるから?
回答してないし、トピズレだからああいうコメこそこっちに書き込めよって思ったけどね

あとは、相手が発狂するんじゃないかって余計な気をまわしすぎることについてアドバイスにしたがって止めますっていってるだけだから普通じゃない?

542 ID: LhVXo0Di 2023/04/21

なぜかあのトピの主のコメ消えてるけど、
なんというか全体的に痛々しいなあとは思った

544 ID: NwSxogUB 2023/04/21

すぐに返信で批判書き込まれてたからね
たぶん相当気にしいなんだろうし、人のいうこと(批判でも助言でも)に悩む質なんだろう
判断軸が自分にないので、変なのにつき纏われる

561 ID: wKDS4H9J 2023/04/21

私は親友が病気持ちでメンがヘラってて、でも私が手を離したら●んじゃうかもって共依存になってた。20年以上経って、もう無理限界って手を離してしまった。でもまだ彼女は生きてるから大丈夫。しかし私もいつのまにか立派なヘラに育ってた。そしてヘラに割と懐かれるので、類友だなって本当に思う。私も気をつけて生きなきゃ。

576 ID: aEtv5n6w 2023/04/21

トピ主責めてる人の気持ちが分からん…

592 ID: wKDS4H9J 2023/04/21

561です
トピ主を責める気持ちはないです!
しかし引き寄せやすいなら優しいのは時に両者にとって毒になると言いたかった…塩対応で相手は多分離れてくれるので大丈夫です。うまく言えなくてただの隙自語になって申し訳ない。

536 ID: M6TomO12 2023/04/21

250pで1000円以内ならとらで委託したほうが売れやすいよね
書店なら買う前提で検索したりジャンル関連で通知設定してるから気づいてくれそうだし
まとめ買いとかしてくれる人がいれば買ってくれそう

545 ID: mv1qgaXr 2023/04/21

ページ数記載しないで薄っぺらい本を高く売る商法問題になったし、旬なら知らないサークルでも買ってもらえるからね

600 ID: LO0u1x4k 2023/04/21

Kbms8xP2
サンプルだけで買ってもらえる可能性が高いって意味で書いたんだけどアンタ卑屈すぎない?

605 ID: Kbms8xP2 2023/04/21

600
あれ?そういう意味だったの?あのトピ主は次も頑張ろうって前向きなのに、話題になった詐欺まがいのやり口と並べて言ってるから嫌味だと思った。ごめんね

672 ID: KpmqhELB 2023/04/22

545全然いじわるに思えなかった
あの騒動知ってるからかな
あれでも買う人いるんだ!?って驚いたから
まともなページ数の自カプ本なら一見で買う人いそうだよね

549 ID: MxIHcZ5d 2023/04/21

ハガレンっておば絵になるんだ…

552 ID: YENpJ4Tk 2023/04/21

アラサーで絵描き始めようとしてるトピ主頑張って欲しいな。自分も字書きだったけとアラサーで一念発起して練習初めて今絵の仕事してる。アラサーなんてまだまだ若いし伸び代しかないよ。楽しく描けるといいね

553 ID: 1HvJr6hY 2023/04/21

冗長トピ勉強になるなー
そして自分もかなり冗長寄りの文章書いてる事が分かった
でもそこそこ好かれてるようでありがたい
冗長でも楽しんで読んでくれる神が多いのかもしれない

555 ID: OExNpn70 2023/04/21

婆じゃない絵師として挙げられてた絵は確かに綺麗で魅力的なんだけど、婆絵の特徴を見るに自分の性癖には婆絵の方が刺さると思ってしまった
私が婆だからかもしれないけど、なら別に婆絵で何の問題もないな…て開き直った

557 ID: OExNpn70 2023/04/21

広い肩幅、クソでかい手、服のシワ…
大好きです

559 ID: my20Zi4h 2023/04/21

婆系の話見ると毎回15歳年上の同カプの人思い出すわ
自分も今年30になるし若いですみたいなつもりはないんだけど、15歳上なのにうちら同年代じゃん?ってノリでいつも接してきてすごい戸惑う

564 ID: WsYAmkZj 2023/04/21

ごめんそれ自分かも草
謝っておくわ…bbaでごめんね………
嫌ならそっと距離取ってあげて

因みにもくりとか?
繋がった時年齢知らなかった?
40代です!ってもくりとかツイのプロフに年齢表記してあったら交流してなかったか聞きたい。

568 ID: my20Zi4h 2023/04/21

WsYAmkZj
いや、もう普通に良い人なんだけどめっちゃ謎なんだよ……
足腰痛くなるよねーとか日々健康に気を使わなきゃだよねーみたいな話なら自分もわかるし全然乗れるんだけど、あの時(中高生とかの時)あれ流行ってたよね!って言われるといやそこの思い出は共有してないのよ!マジでそこはわかんないんですってなる
もくりでもなく実際に会ったこともなくリプとかのやりとりくらいしかしたことない
年齢はその人は前に自分で言ってた
自分は特に年齢を直接言ったことはないけど神木くんと同級生とか羽生は一個下とかは呟いたことある

579 ID: WsYAmkZj 2023/04/21

my20Zi4h
返信ありがとう!
なるほど、それもしかしたら年近いかも?と思って相手から探り入れられてるやつかも。bbaになると仲間探しがち。
どっかではっきりその話題まだ子供の頃でよく覚えてないとか言ってあげて…
若いのにbbaかまってくれてありがとう!
代わりにお礼言っとく。

588 ID: my20Zi4h 2023/04/21

WsYAmkZj
普通に楽しくて良い人だからこれからも繋がってたいと思ってるよ!
ただ上記の件がずっと謎で気になってたんだよね
あー探り入れてた可能性もあるんだね
それか今このやり取りしてて思ったけど別に他意はなく本当に同い年くらいに思われてる可能性あるかもって思った
こっちの呟きもその時見てなければそれまでだし
いやもう本当にとんでもないですこちらこそありがとう!多分だけど謎が解けてすっきりしました!

610 ID: WsYAmkZj 2023/04/21

my20Zi4h
ぼんやりだけど謎解けて良かった!繋がったままでいてくれるの感謝
自分もコメ主さんのおかげで気になってること聞いてみよう!と思ってさっきbbaと交流できますか?トピを立てた。
コメ主さんみたいな優しい人ばっかだといいな
フルボッコにされてたら笑ってやって草

562 ID: FtG2HKaz 2023/04/21

年収マウント見たら以前読んだクソデカ単位トピ思い出して笑っちゃうわ
久々に読みたいんだけどブクマロストしちゃったみたい
誰か心優しい方、リンク張ってください!

624 ID: f0Bz7Cgq 2023/04/22

あのトピ自分も好きでブクマしてたけどトピ主さんがすぐに消しちゃったみたい、また読みたいよねー

648 ID: FtG2HKaz 2023/04/22

そうだったんだ〜
教えてくれてありがとうございます!

565 ID: CsHYoMJD 2023/04/21

ハガレン20年以上前と知って白目剥いた
連載終了も10年以上前…!?時の早さワロタ

566 ID: 4R3tbYNj 2023/04/21

婆絵だって結局好みだからって言われたらそれはそうだけど、でも何十歳になってもアプデできる人でありたい〜手○先生とか鳥○先生とか尾○先生みたいにもうこれは新旧関係なくこういう作風だよねって絵柄にならない限りは化石になりたくない

637 ID: InacoZ83 2023/04/22

手〇御大も古い絵柄だ面白くない今時でないって批判されて人気低迷して、負けん気の強さで当時の流行を取り入れまくって作風も絵柄もアプデしまくって、そこからまた神作品を連発してった努力型天才のお人なので…
そうありたいと思う心は大事よね

567 ID: ujvHyazV 2023/04/21

でもハガレン作者の新作、ばかみてーに漫画うまくてビビるんだよな

569 ID: MxIHcZ5d 2023/04/21

漫画上手いんよな荒○先生は…

577 ID: ujvHyazV 2023/04/21

それな
ネームとか台詞やコマの圧縮とか色々うま過ぎる

571 ID: NHh04ewD 2023/04/21

ヤフオクの話で思い出したけど何年も前の本に虎の再販希望が定期的に1押されてるんだよね。多分同じ人だと思うからいっそpixivメッセージとか送ってきてくれないかなと思ってる。再販するほど売れないと思うから一冊だけ刷ってお渡ししたいんだよなぁ。手間はかかるけどそんなに欲しいと思ってくれてるならって感じちゃう

574 ID: AcNmndoZ 2023/04/21

絵のアップデートでいうと遠◯えま先生とか好きなんだよな……絵柄年表みたいに漫画の表紙並べていくと感動する

578 ID: AcNmndoZ 2023/04/21

あとや◯ち◯う先生とか

575 ID: w83cTPyi 2023/04/21

モノクロとカラーによって婆絵に見える感覚違いそう

582 ID: 7bYeZDiJ 2023/04/21

絵柄の話からちょっと逸れるけど、
女の加齢への恐怖って根強いなと心底思う…
いつか解放される日が来るといいね…

583 ID: 86YzifW0 2023/04/21

男性向けでも普通に古い絵だけど売れてる作家いるけどな…
個人的には婆絵だろうと若い絵だろうと人体デッサン・構図・線画が上手ならそれでいいやとは思う

609 ID: 8DnbhX2L 2023/04/21

男性向けだとむしろ若干下手に見えて古い方が抜けるまである

615 ID: GPS0B5ur 2023/04/21

8DnbhX2L
めっっっちゃわかる
うわすんごいわかる
あれ何でだろうね

584 ID: GDXj30tF 2023/04/21

新しい絵柄の例はイラストレーターが多くて、古い絵柄は漫画家が多いの興味深いな。
漫画の場合は新しい!って感じない絵柄の方が話が頭に入って読みやすいだろうし
イラストなら漫画家の絵柄の流行りはあんまり参考にならなそうだし

587 ID: w83cTPyi 2023/04/21

漫画は表情がコロコロ動くせいもありそう
漫画家さんは絵柄を新しくするより時短のために簡略化するイメージもある

589 ID: zAuFmSI9 2023/04/21

古い絵柄のイラストレーターは名前も上がらないレベルで忘れ去られてるんだろうね
漫画は絵柄が古くても読まれるのに対してイラストレーターは絵柄アプデしないと生き残れないから

593 ID: ujvHyazV 2023/04/21

昔のイラストレーターは絵柄が浸透しすぎて、本家を見つけにくくなった部分あるからな
江口寿史とか。
個人的には皇名月とかもっと見たい。

585 ID: fl4bLxS1 2023/04/21

初めての本が2冊しか売れなかったトピ、寄せられているコメントが自分にも刺さる。そうよな、ピクシブで何本か上げることが重要だよな…ブクマ数が他者と並べて出るのが嫌すぎて上げてなかったけど、知名度を上げるなら必要だよね…

586 ID: jlemVFuN 2023/04/21

ちょっと前は「アイビスで絵描いてるのはソフトも買えないガキばっか=ガキ絵」みたいな風習あったのに次は婆絵か…
オタクってほんと人に呪いかけるの好きだね…

616 ID: SNcpQIdz 2023/04/21

そう言う人はかなり根深い劣等持ってるから
何かしらで他者下げして自上げしないと
いられないんだよね

590 ID: VGwM1A7z 2023/04/21

20年前にBBA絵って言われてたのが☆矢やト○ーパーあたりだから
時代がスライドすればそりゃハガレ○黒○事がBBA絵言われるのはまあそうなるよね

591 ID: zAuFmSI9 2023/04/21

今セラムンクランプあたりの90年代絵柄がレトロブーム来てるから10年後には黒○事絵がブームになるのかもしれない…

594 ID: 3JW79XC5 2023/04/21

○滅の作者もまだまだ若いけど連載開始した時私は新しい新鮮な絵柄だと思ったけど一緒に見てた両親は昭和の絵って言ってたくらいだし絵柄に古いも何も無いと思うけどなあ

608 ID: uobWM7Zn 2023/04/21

私はむしろ平成中期に流行った女性のイラストの気配を感じたなー
上手く言えないけどデフォルメだとより感じる
もしかしたら自分が一番思い入れのある世代の絵柄を無意識に探してたのかな……

595 ID: LzFU0PY4 2023/04/21

感情移入のことを同人用語で自己投影と言うんだと思ってたんだが違うのか

617 ID: SNcpQIdz 2023/04/21

感情移入=自己投影と単一で語るから話が噛み合わなかったり、偏見が生まれるんだと思う
自己投影でも他者への共感でも感情移入はできるけど、他者への共感と自己投影は根本的に違うよね

623 ID: bvXfRj7c 2023/04/22

同人でよくいわれる自己投影って感情云々というより自己願望投影っていったほうがしっくりくる気がする
特に書き手に対して言われるときの「自己投影」は大体これ

671 ID: nCxt8F9E 2023/04/22

コメ主だけど、今度見かけたら書いてくれた意味の方で捉えられるか考えてみる。ありがとう。

599 ID: YZQyxrKo 2023/04/21

漫画家の例え多いけど
最近の漫画家で新しく感じる絵柄の作家さんなら誰だろ

601 ID: zYhyBQc9 2023/04/21

BLの新人で絵柄新しいなーと思った人数人浮かぶけど、
漫画があまり面白くなくて名前まで覚えられない…

603 ID: i2ZsefvH 2023/04/21

あそこで出てる横○メンゴ、野○ゆき子、今は🇰🇷とかの作家の漫画も流行ってるから今時といえば今どきかなって
レトロ×今をうまく掛け合わせてるなって個人的に思うのは眉月じゅん。特に最新作の九龍ジェネリックロマンスはレトロかわいい

602 ID: apCAKs6T 2023/04/21

いま中韓の人らが描いてる美麗カラー絵とか大好きなんだよな…肩幅広めで日本人には古い印象を与えるかもしれないけどデッサンすごいし本当にかっこいい
古い=婆絵ではなくて、単にデッサンおかしい嫌いな絵柄=婆絵ってことなんだよね

604 ID: sfcuCez1 2023/04/21

推しの子って一昔前のハンコ顔絵漫画だと思ってた
身体の描き方変だし

612 ID: EsrCvp34 2023/04/21

最新話みてみたら上半身か顔かだね…
カラーは上手くて映えるんだけど、たしかに漫画は身体の描き方に違和感あるかも

607 ID: vFVbQaw9 2023/04/21

出戻りの40〜50ぐらいの人でもアプデしてる人としてない人で差がすごい
もちろん描く側でも読む側でも古い絵が好きな人はいるしそのままでもいいと思う
自分はアプデしたいなーと思っているだけで…
あといわゆる婆絵でも合うジャンルと合わないジャンルがある
正直自ジャンで古すぎて浮いてるなって思ってた人が別ジャンル描いたらすごいうまかったから相性あるんだなってびっくりした

611 ID: uobWM7Zn 2023/04/21

おばさん関連のトピばっかり上がってる……

618 ID: SNcpQIdz 2023/04/21

オバ絵だろうが冗長だろうが、本人が楽しいならほっとけばいいだろうし、気に入らないなら見なきゃいいのでは…

620 ID: FWNCUDRl 2023/04/21

村トピ書き込んだ者だけど、トピ主さんの返信にめちゃくちゃ励まされた…
あと自分の状況を村表現でいろいろ書いてたら客観的になれてなんだか元気になった笑
レス続くと負担かもだからこちらにそっと…ありがとうトピ主さん

621 ID: 5zed9Utf 2023/04/21

BBA絵って、絵柄というより、色塗りや仕上げ方次第な気がする
絵柄が今風でも、一昔前の色遣いだと、一気に古めかしく感じる

625 ID: vFVbQaw9 2023/04/22

わかる
漫画本文馬だけど表紙が古く見える人いる

622 ID: mE0HkTxP 2023/04/21

古い絵柄の話が上がってるから、ふとトーマの心臓を思い出して読み直したら無事名作に浸れた。あと、やっぱり絵柄の正解とか古い新しいじゃなくて、描きたい話に合ってるかどうかなのかなっていうのは感じたわ。
いくら欠点なく整っていても、仮に漫画を描くのならその話ややりたいことが伝わらなかったらあれだし。

627 ID: HY0DNC2s 2023/04/22

古い絵柄というと、地元のイベントに出た時お孫さんを連れたお爺さんに「かわいい絵柄ですね〜。ね、◯◯もそう思うよな。奇◯組に似ててかわいいね」って言われたことが未だに忘れられない
確かに少年漫画っぽい絵柄だって自覚はあるけど、奇面◯は客観的に見ても違うと思うんだ…でもあのお爺さんにはそう見えたんだよな…奇◯組か、そうか…
ちなみにお爺さんもお孫さんも最初から最後までじっくり漫画を読んだあと何も買わず、何故か無料ペーパーを三枚も取って去っていきました

630 ID: mvy7oD1p 2023/04/22

誰かにあげるか見せびらかすかするつもりで3枚取っていったんだろうね……お爺さんだし多分何も分かってなくて、企業が街頭で配ってるチラシかなんかと同じようにたくさんもらってあげたら喜ばれるくらいに思ってたのかもしれない……
あと本当に奇○組に似てたんじゃなくて、そのおじいさんの中では「少年漫画=奇○組」だっただけだと思うよ
古い例えだけど、「ゲームを何でもファミコンって言うお母さん」みたいなもん
なんにせよそれはなんとも言えない気分になるよね、お疲れ様……

628 ID: yaw9okiB 2023/04/22

借金の是非はともかく向こうは信頼してアンソロ費用の出処を話したのかもしれないのにこんな場所で勝手にバラされてるのは可哀想だなと思う。
実は同人用の貯金があるんですよ、とか言ったとしてもトピ主は信じなさそうだけどどんな返答なら良かったんだろう。

645 ID: yav2sVfB 2023/04/22

ほんとそれ
ついでにアンソロで100万越えした知人も出してるし、あのトピ主の口の軽さがヤバい

629 ID: uKgUioN3 2023/04/22

大して好きでもない原作の二次創作を楽しんでやれる・そしてそれが売れるくらいに漫画を描くのが好きだし得意なのに、一次創作に全く興味が湧かないというのが前から不思議
人並み以上の収入があるなら金にこだわる必要ないし、漫画を描くのが苦痛というわけでもないのに何故……?となる
漫画描くこと自体が面白かったら自然と一次創作にも興味湧かない?なんで湧かないのか想像してみても「きっとこういうことだろうな」ってピンとくる理由が思いつかない

631 ID: pvFbYlEN 2023/04/22

収入に繋がらないことには興味湧かないんじゃない?
お金を得ることで承認欲求が満たされるタイプなのかも
当たるかどうかわからない一次にかけるほど漫画そのものへの熱意はないんだと思う
描くのが楽な人なら二次で売れてお手軽に作家ごっこができるんだろうし
根本的に漫画好きな人とは違う気がする

652 ID: yMZnJQzd 2023/04/22

可愛い男の子を描いてちやほやされて承認欲求を満たしたい、それでお金ももらいたいから二次がちょうどいいってだけで深い理由はないなー
盛り上がってるジャンルがないとき一次やろうかなーと思うんだけど、考えてるうちにまたいい旬ジャンルが来て結局それほどやりたくないからやらないままだな

632 ID: zm9nFUtE 2023/04/22

ほんとおば系トピ乱立もういいってかうるさい。同人やるきっかけになった、尊敬してやまない絵も話もうますぎる大手さん皆同人歴考えるとおばだし、愚弄してんのかってなる。同人界の誰もが知るだろう有名人とかも年の人多いし、敬愛する人の年齢がそうだったりしてdisられててイラつく人とかいないの?

633 ID: Obe4Avyc 2023/04/22

どんだけお願いしてもその内容の根本をスルーする人は一定数いるよね…なんかズコーってなっちゃった
そういうコメに限って論破!っていう雰囲気なのは少し面白かったけど
悪魔の証明のいい例だわ
Aじゃないって言ったらじゃあBってことなんだな?みたいな迫り方されても…CとかDの可能性も考えて欲しいんだよね…そんな単純に世の中できてないのよ…
あのコメ主がそんな自分に気づいてくれるのを願うばかり
何故自分が選択する立場にあると思ってるんだろう。自分が選ばれない可能性を考えてないのも同じ思考パターンなんだな…

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