どうしても『一言物申す』トピ《72》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《72》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月01日20:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《4日後》：《2023年05月05日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・旬話系→『旬作品談義』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/42573
女々しい受けも可愛い受けも相談なしで自動で受け役に決まってる受けも大大大好きだから今後も積極的に描いていくゾイ
どっちがどっちをやる可能性あるなら固定ではないのでは？と思ったけど挿入方法が固定なら固定でいいのでは
この辺は人それぞれの塩梅なので難しい
自分の固定とは考え方違うみたいなので私だったら読まないけど
それは固定じゃないって言い出したら戦争だろ
固定であっても苦手は色々なんだね、って話なのに
思った 挿入方向が固定されてたら固定だよ
自分の固定の定義を他人に押し付けないでほしい
固定が逆リバ見ちゃった〜地雷〜って言ってるの、ガチの逆リバ作品見た訳じゃなくて、固定の作品を逆リバ認定して傷ついてるパターンもそれなりにありそう
受け攻め相談するAB、逆の可能性をミリも感じたく無いので私は苦手なんだけど、AB詐欺とは全く思わない。
この辺の好みは性癖だから読んでみて合わなかったら仕方ない。
わかる
ただ私の好き嫌いの問題であって、少なくともそれで「騙された」とか「この創作者は偽物だ」とか思わないよね…
分かる。自分も攻めのtkb弄られるの苦手だけど、単に癖があわなかっただけでその人を固定詐欺とは思わない。
趣味趣向の話だから否定も何もないんだけど、現実でも普段から異性愛に反応してて全然同性愛者とかじゃない男性配信者とか見てると格好いい男性キャラが出てきた時にこのキャラになら抱かれてもいいわとか抱かれるのはいいけど抱くのは無理とかナチュラルに言ってるし初めから抱かれる側を想像＝女の子に繋げることこそ縛られてるなーと感じてしまうわ、お互い逆やってもいいと思ってるくらいがいいってのも同じ
まぁキャラ解釈とか推しキャラの方向性にもよるんだろうね
萌えるのは圧倒的に女の子みたいな扱いを受けて女の子のように喘ぐ受けなんだけど、振り切りすぎてるのを見ると逆に萎えることもあるしどうしても「男っぽさを失ってない受けをかける人はかっこいい」というアホみたいな呪いにかかってるので男らしい受けをかくことに全振り切りしてしまい、結果自分で納得のいく素敵な受けができあがるものの全く萌えねぇという地獄のような創作をしてる人がいる。私です（長）
つまり、ROMのフォロワー稼ぎたいならネタツイする賑やかな運用してた方が良くて、同じ創作者と繋がりたいならネタツイしないで粛々と作品UPする方が良いってことかしらね。
別に逆の可能性を感じている訳じゃなくて、私はAB推しの人間だから絶対にABにしか着地しないんだよね
言ってしまえば完全に出来レースなんだけどこの二人は事前にきちんと話し合ってますよ、ってポーズのためだけにポジションについて話をさせてる
これが好き
ぶっちゃけキャラ解釈の話なんだけど、自カプABはなあなあにせずにキッチリなにごとも話し合って決めてそうなんだよね。だから左右とかやろうみたいなことは事前に情報共有と合意形成をしてると思う
そして書き手、読み手としてはこれがあると2人は合意の上ポジション決まってるからもう安心ね！やりたくてやってるんだもんね！って気持ちになる。
攻め受け相談し合ってる絵面が萌えないし単純につまんないんだよな〜
そんな部分に尺使われても…って思うけど作者が好きで描写してるんなら仕方ない
これに限らず好みと合わなきゃその作者見ないようにするだけだしね
口に出して確認し合うってのはつまり、膝突合せて「俺はいれたい」「俺はいれられたい」〜Happy End〜 っていうこと？
初めては盛り上がった勢いでいたして欲しいからかそんな冷静な話し合いの状況作ったことなかったなぁ…
受けが攻めだと思ってたって話は見かけるけど、互いに意見が一致しているのにわざわざ確認し合っているのはあまり見たことないかも。結構あるのかな
見たことある、やりとりがかわいくてよかった
むしろ自分はお互い決まってるのをあえて確認してよし意見一致！ってなってるやつしか見たことない
技術系トピ、面白そうな本ちょこちょこ紹介されてて、アマゾンぽちぽち捗る。
ありがてえ。
ツイッタで炎上した話題なんて、そっちでちゃんと追わないと詳細がわからないのに、第三者が匿名掲示板でざっくりと意見を聞くから、混乱が生まれるんだわ。
なんか受け攻めってなんなのかがよくわからなくなってきた
定義としては「尻に突っ込む方と突っ込まれる方」っていうシンプルなものだけど、実際は「攻めの後ろの穴に受けの棒を突っ込まなきゃなんでもOK」ではないじゃん？
攻めの穴に道具入れたり尿道責めするのがOKなのはほぼほぼリバや逆も好きな人で固定はほぼ100%受け付けないだろうし、攻めフェや受け攻めの相談も固定の中でもアリかナシかで意見が割れるし、受け攻めって本質的な部分としては「どっちがどっちに突っ込むか」以上の何かがあると思うんだよな
でもそれがなんなのかがわからん……
「攻めが男役で受けが女役だから」って説明されたら一番納得が行くけど...続きを見る
固定は「尻に突っ込む方と突っ込まれる方」が厳密に決まってる、って以上の意味はないと思う
というかそれ以上に細かく決めるのは難しいと思うよ
人によって線引きが違いすぎるから
そもそも「AがBの尻に突っ込む」と「BがAの尻に突っ込む」で同じキャラの組み合わせでも全くの別物になるというのが感覚的に理解できない
尿道責められる責められないでは別物として区別されないのに尻に突っ込む突っ込まれないでは明確に区分が違うってどういうこと？になる(うまく説明できてる気しないけど)
要はBLにおいて挿入方向がなぜここまで重視されるのかっていうのが感覚としてわからないから知りたいんだよね
一般的なBL好きからしてみれば「百合と男の娘×女って何が違うの？」並みにトンチンカンなこと言って喧嘩売ってるように見えるかもしれないけど……
挿入方向重視が理解できない云々になると固定と非固定問題の話になってくるから過去トピで探してみたら？リバや雑食の人が理解できないんですってトピ立ててたよ。
CWr4xAsO
うん、そう。受けフェの方が苦手。勿論外で言ったことはないよ。めんどくさいのわかってるし
1000部に感想が100件来たから、感想くれる人は100人に1人、が何回読んでもわからない
どこか一桁ずれてない？
地雷があるのは自由だけど二次創作で地雷多い人って人間としても多分めんどくさいんだろうなって思ってリアルで友達になりたくない
リアルの友達がそれ言ってて私めっちゃ地雷あるとは言えなかったwでも地雷なしの人だと45みたいな人は多そうだと思う
地雷で人に凸るレベルのキチは私からしてもキツイなーとは思うけど、そもそも地雷なしの人にとって地雷ありの人って未知の存在というか理解できない存在だろうから怖いとかそういうのもあると友達見てて思うw人間って理解できない存在って怖いもんね
例えば同嗜好の人にしか見られたくないとかも変換して見てるって言ってくる人がいる限りはそりゃいるだろうなーと察するけど、その感覚がわからない人からしたら意味不明だもんね
ごめん！行き違いでキツすぎる言葉使っちゃったの後悔してコメ消してしまった！
汲んでくれてありがとう…深夜テンション申し訳ない
コメ主だけど、そうそう…地雷なしにとってみると地雷地雷言ってる人怖いんだよ、未知数で。
あと自分はそういうつもりじゃない解釈で受け取られてもその人にとってはそうだったんだなって思うし、
ABのつもりで描いたのがBAと受け取られようとその受け手の自由かなって流せるので、そこへの拒絶反応は理解はできるけど過激に「だから雑食やリバには見せない！」ってなるのがもう理解不能なんだよな…
100％自分の思考を汲んでもらえるわけなかろうよ…なんか創作ってもっと自由でいいはずなのにな…みんなしんどくないんか…
っていつも思ってる雑食です、長々スマソ
横入りだけど、こないだツイッターにAB絵載せたら、それをリツイートした人が空リプで「BAかわ⋯⋯最高」とかいってた
ABカプで活動してるのわかるようにbioにもAB表記してるし、BA一度も描いたことないけど、その絵のキャプション欄にカプ表記してなかったから間違えられたんかなーと思った
もしかしたらそこに悪意みたいなものがあってわざとBAって言ったのかもしれないけど、めんどくさいしそれすらどうでもいい
自分はABを描いて楽しければそれでいいし、それを見た人がBAだ～とか言っててもフーン、て感じだし、見た人の受け取り方はそれぞれだよねと思う
自分はコメ主さん寄りの思考だから、誰でも好きに見...続きを見る
そうみられちゃうんだなーで流せたらいいんだけど、どうしても嫌いなものに間違えられるのは嫌なんだよね、これは完全にお気持ちだからさどうしようもないと割り切ってる
こっちも地雷なしの人間が未知数で何し出すかわからない怖い存在でもあるんだよね
リアルの子とは奇跡的に推し傾向と好きな属性同じなのにずっとジャンル被った事ないから仲良くできてるw
リバや雑食には見せない！っていうのも、その人なりに自由に創作できる方法だし、本来同人って同好の志に見てもらえれば良いものだと思ってるからさ、その人にとってひリバ雑食は同好の志じゃないんだなで終わりだもん。そこで自由がどうこうとか思いもつかなかったよ
自由な創作が好きなら「雑食やリバに見せない創作」という自由も保障してほしい
別に雑食であることに文句言わないし、地雷描くのやめろと凸ったりもしない 見たくないものを見なくて済むようにしたり、見せたい人にだけ見せているだけ
同好の士と楽しむことが同人の本質だと思うんだけどな
同好の士の基準は人によって様々でいいと思うし、それを雑食やリバにも見せろ＝雑食やリバも同好の士にくわえろ、って方が自由を制限してる気がするんだけど
同人関係ないし、なんか誘導してるみたいだし見てしまったら申し訳ないからからコメ消し…！
左右固定トピ見てたら、固定の方の「左右含めての解釈だから、逆カプだけど解釈一致っていうのはありえない」という意見の意味がちょっと分かった気がした
二次に何を求めてるかとか、何を面白いと思うかって結構違って面白いよね
アレ、そもそも逆表記の時点でUターンするから逆で解釈一致ってわかるシチュエーションがわからないんだよな
前の一言で、鍵が不具合で外れてたってのに対して「わりとある不具合」って答えがあったけどほんと？
フォロワーゼロで爆死対策で１件だけでも自いいねできるように閲覧垢もってるんだけど、外れて見られたら死んじゃう～
別に引リツとか悪いことに使ってるわけじゃないけどさ…界隈過疎すぎるし古参の互助会に無視されてるから自分の心を守る自衛なんよ…
みんなそんな垢持ってないの？持ってる人、今の不具合オンパレード怖くない？？
おすすめに出てくるやつ適当にいいねして普通のROM垢装ってる
毎回やるのだるいけど
ちなみに私は５個くらいそう言う垢持ってる
自いいねしたことない
自分でつけたいいねが0でも1でも自分ではわかっちゃうし同じじゃない？ってなって気休めにならないタイプだから
鍵垢は持ってるけどジャンルバレしない特定絶対されないようにフェイク入れて呟くから不具合があっても大丈夫なようにしてある
鍵パカバグが昔からあったのはガチ 以前から危機感持ってる人はちゃんと対策してると思う
健全絵よりカプ絵のほうが伸びるって下手だからってことなのか。今までカプに需要がないんだと思ってた…。
いろいろあって未成年のR18が描けないし考えたくないんだけど、カプ絵あげる時なんて書くかいっつも悩む
私のこと見えてないトピ
反応ない人を3時間かけてブロ解したのが、実情はツイの不具合（シャドウバンや検索バン）だとしたら…キッツいというかあまりにも早まってしまったな…
失礼にならないよう金額の相場知りたいって話なのに字書き擦り寄りってなるの何と戦ってるんだ
お触り厳禁だったらごめん
そこそこ描けるって、お絵描き民からしたらそこそこではなくない…？年がら年中あちこちでpkだhtrだって声が飛び交ってるから、そんなにハードル低くていいのか！？優しいな！？ってなってしまった
いつもハマるカプが上下関係あってキャラ的にどっちも「受け攻めどっちやる？」なんて相談するキャラではない（そもそも無口）けど相談必須な人はそれでも絶対に相談させたいのかな
恋人になったら対等になるとか？それとも自カプが対等な友人カプだからなのかな
自カプで相談してるの見たことないけど受けが「俺が受けでいいよね」はよく見る
批判じゃなくてキャラと関係性によると思うから固定同士でも話し合わなくない？と思ってる
私の隣のサークル絵馬で、私はそっちの本買う気でいるんだけど絵馬に致命的に絵が下手サークル隣で義理買いキツイとか思われてたらつらいな
買わなくていいんやで
受け攻めどっちやる議論、自分がガチガチの左右相手固定だからってのもあるけど、そもそも作品外で既に済んでいるものとして描いてるから（ポジション争いの話ならまた別だろうけど）ちゃんとして欲しい、って意見にびっくりしてる…
あと、とにかく片思い・両片思いからカップルになまでの馴れ初めの部分が大好きで、別時空として何通りも描いてるようなタイプだから、ちゃんとやろうとすると毎回その流れが必要になってしまう…
そのカプの物語は１つ地続きで、今回は馴れ初め編、付き合ってイチャラブ編、トラブル編、旅行編…みたいな同時空で描くタイプの人なら初夜にそのやり取りが挟まるのもちゃんとしてていいなぁとなるんだけど…...続きを見る
そういえばそこが萌えだから初夜回のたびにほぼ書いてた。もちろんシチュとか台詞とかは全部違うけど
それが萌えだからさ……そしてキャラ解釈だからさ……。なんなら同意契約書まで書くぜ……
そっか～それが萌えなら毎回入っても仕方ないね！
ていうか自分も毎回馴れ初め描くから毎回愛の告白シーン入るのと一緒だもんね！！？？？なんか納得できたありがと
自分がスムーズに行為に入ってほしくて前段階をテンポよく描けないから、毎回描くのってあまりに大変過ぎない！？？ってなってるだけだったんだな…
字書きです。感想の「神！」は嫌だ。絶賛の意味でも嫌だ。感想じゃなくても嫌だ。気持ち悪い
自分が言われるのも他の人が言われているのも見るのやだよね
過剰だし勝手に線引きされてる感じ
わかる 何も考えずに言ってるんだろうなって思う
その割に持ち上げ方が大げさだし、人に対して使う言葉じゃない気がする
家康かって感じ
>wPNGKsSV
「家康かって感じ」で声出して笑った
今期の大河見てるから余計おもろい
シナリオライターが明かされない（というか著明な作家ではなく、ゲーム会社の社員という扱い？のタイプ）ソシャゲにいるんだけど、自カプが大活躍するシナリオ書いた人も言わないだけで自ジャンルの同人やってるかもしれないんだよな…と思うと複雑な気持ちになる
表向きは会社員だし、わかんないよね
自カプ（BL）大活躍した時に結婚した！とかってトレンドに入ったりしたけどどう思ってんだろ…解釈一致してくれてたらいいけど、逆のつもりで書いてたとかだったら辛すぎるな…
まあどんな二次創作もそうなんだけど…作者が著名人でツイッターとかわかってると避けようもあるけどな～と思ってしまう。まあ別人装ってまで見てるタイプ...続きを見る
マスクしてないやつと対面で喋るの嫌なんだけど…マジで行きたくない
でも頒布側だし行くって言ってしまったから行かざるを得ない…やだ…
やめればいいじゃん
行くって言ったってどうせただの趣味でしょ？
別に仕事じゃないんだから…
人に言っちゃいけないってわかっててもあのトピ見るとキッショ……て口から出てきそうになる
あの手のトピって教えてあげられる人が教えてあげれば済む話なのに、まずググれだの他人に聞く前にまず調べろだの言うやつ絶対湧いてくるな
わからないことを人に聞くタイプを嫌うのも勝手だけど、ただ他人に教えたくもないし答える気もないならいちいち「ググれば？」とか嫌味なことも言わずにスルーしろよと思う
同意
ググれと言うにしても、ググるワードを選ぶのも才能だから、せめてこのワードで検索してみろくらいのアドバイスをくれてもいいのでは……と思う
ツイッターでは好きの感情を摂取したいからどちらかならカプツイたくさんのアカウントをフォローする（作品だけならリストか支部で十分）だけど、前提無視したこと言うとカプツイオンリーより原作への感想とかカプ関係ない部分への好き語りもある方が好き
そもそも原作を作品として好きだから同じ気持ちで楽しんでる人の呟きをたくさん見たい
その上でカプへの好きも摂取したい
カプにしてるキャラの燃料が来た時だけ騒いでいるタイプの人、カプフィルター通してしか作品見てないのかなって思っちゃうんだよね
もちろん呟かれていることが全てではないとわかってるんだけど
カプツイする同人かぎ垢とグッズ載せたり感想呟く公式フォローする鍵なし垢分けてるからそう思われてたら嫌だなー
わかる
原作すっ飛ばしてカプ布教騒いでたりエアプばれる余計な発言やらかしてたりでそういう人は作品ごとスルーするようになった
おすすめトピでアイフィールプリティで出ていて、いい映画なんだろうなって思うんだけど序盤でコンプレックス刺激されまくって脱落してしまったんだよね…なんか辛くて…最後まで見切れたら評価変わるかな
自分とAIでひとりアンソロかしこいな…絵柄分裂苦手だから作画だけAIがやってくれたらアンソロ出せるな…
キャラの呼び方ひとつでも不快にさせてイラッとしちゃうのか
やっぱ夢界隈よく分からん繊細すぎる
フォロワーに夢いっぱいいるけど私の発言で傷付いてないか心配になるな…
バズトピ主当たり前の結論に着地したわけだけど、まじで当たり前すぎてここで聞く前に1分でもちゃんと自分で考えた？ってなる
自分で考えたり調べたりしないトピも多いけど特に酷いな
君呼び夢が強いイメージあったけど腐に感じるんだ
腐は基本カプ呼びだけど
夢はキャラのことなんて呼んで買うのが正解なの？
呼び捨て？
バズツイ消せっていうアドバイスだけなら別にいいけど、バズツイ本当は嬉しいんだろ承認欲求乙！！的な余りにも鼻息荒すぎる人は、逆に本当はバズツイ羨ましいの？承認欲求乙！！って思っちゃうからどっちもどっちだな
例えばだけどアン〇ンマンってキャラ名をマン君って言ってて、マン君呼びしてるのが自ジャンルだと腐だけなので……(夢だとアン君呼びが主流、みたいな)
書きたいことはいっぱいあるトピ主怖すぎた。返信が怖い。イベントで買い方悪いと文句言われそう。
逆にバズツイ消さずにほっといて普段通りにしてたら凸られたりするの？腐なのに隠れる努力をしていない！とか言って
元気になれる映画を教えてくださいって趣旨なのに「みんなが見てるかどうか」って関係あるか？むしろそういうぼんやりした「みんな」の評価を気にしたくないって話でしょ？
「おすすめの映画」「SNS」ってワードだけ見て脳内で正反対の繋げ方したのか？
あれ意味が分からなくて3回くらい読んだわ
みんなが見てない映画は微妙ってどういう感覚なんだろう
高尚様というかキョロ充では。
高尚様はむしろ大多数の意見なんか気にせず、知る人ぞ知る映画勧めてきそう。
アパレル関係だと流行り廃りに敏感にならざるを得ないだろうから「みんな」という視点が入ってくるのかも。
もしくはマジョリティこそ正義だと信じてるタイプ。
イベント会場たまにめっちゃ暑いとこあるな
冬でも暑いくらい
場所によるけど
ごっつぁんです