どうしても『一言物申す』トピ《74》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《74》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月09日22:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
AB描いてほしくないトピ読んで、挿入だけギリギリA→Bで、それ以外の描写が全部逆っぽく見える、性癖に見せかけた嫌がらせってできるのかも…って思っちゃった。人によっては普通にご褒美だけど。
ABに嫌がらせってことは自分はBAってことだよね？描くのキツくない？
局部だけうつさないようにしたら本人はBAのつもりで描けばいいのか？嫌がらせしたい気持ちより逆カプ描くのきつい気持ちの方が強いな…
普段嫌われるから言わないけど、逆カプエロでも極端じゃなければ脳内変換して自カプとして読めるから、そういう嫌がらせ横行しても「ご丁寧にセルフでかけてるフィルターをそちらがかけてお出ししてくれた…？」状態な人間もいる。
純粋に自カプだけ見たい固定の人が見ちゃうのは可哀想だなと思う。
再録本を買うのと買った本を再録されるのは気持ち的に違うんだよね。理解されないと思うし、もう同人誌買ってないから良いんだけど
前くれむに同じこと書いたら乞食呼ばわりされたから分かってくれる人がいると思わんかったわ
ありがとう
身内にエロなしBAや挿入だけ省いてギリギリまで攻めたBAやリバをABで出して固定から反応くるのが快感って奴がいるからもしかしたらそのタイプかもしれない
怖いのが類友でその身内の友達も同じような感じだから一人二人じゃないっていう。身内じゃなかったら縁切るのにと常々思ってる。その界隈の固定は強く生きてほしい…
これ見て自カプの人もしかしてそうなのかも…って思った
BA絵こっそり鍵のAB垢にABとして上げてるみたいだし…出す本も徐々にA優位のBAに変化していっている…（よしよしセッ本…→AがBの乳首責める本、みたいな）
自分はBA絶対固定の上でA優位のBAは好きだから、AB垢あるの知らなかったら多分反応しまくってたと思う…
376
身内のやり方に既視感あるからそうかもしれない……売る時はABだけどwebではオールキャラとして出したりとかもしてる
384
だよね、自衛しろって言ってるのにさせないのお前やんってなる
身内はまさにKyvAlsjPの意見を振り翳してやりたい放題してるから本当に縁切りたい…
どっかのトピのコメントにhtrが絵にサインいれるの恥ずかしいってあったけど、
うちの界隈じゃ、何年かまえにデジタル絵だけじゃなくアナログや水彩や色鉛筆ラクガキレベルまで、外国人に転載されてパズルとかタオルとかにされて、へんなとこでグッズ化販売されててそれ止めるの大変だったから、その時どんなヘタレでもサイン入れたほうがいい、って話になった。
転載されて勝手にグッズ化されていたたまれないってお気持ち大合唱になったから、
別にヘタレ絵描きがサイン入れてもおかしいとか痛いとか思わないなー。私はめんどくさくていれてないけど。
サイン入れる人は割とこれだと自分も思ってる
無断転載激しい海外オタクが多いジャンルで、特にサイン入り絵をよく見るもん
かっこいいからってサイン入れてる！って発想の方がむしろ謎だった
みんなそんなに自分の強み言えるのすごい
絵、下手ではないしそこそこ描けるけど神絵師ではないし、絵柄も個性あるようなないような感じ。漫画もすごくストーリーがいいかと言われると並みだと思う
実際の出来はともかく、自分で自分の作品のここがいいと言える自信がある人、羨ましいな
ソシャゲ界隈にいるけど、今は引退した人だけど、推しキャラが不遇だし〇のうかなって毎日呟いている人がいたな～
季節ごとにイベントがあって、一部のキャラに季節限定衣装が実装されるんだけど、そこに選ばれないし運営はそのキャラのことが嫌いなんだ、自分もこんなキャラ好きにならなければよかったとか毎日言ってて
確かに優遇はされてなかったけど、正直イベント事に乗っかって衣装とか着るタイプのキャラでもなくて、むしろクリスマスにサンタクロース衣装とか着る方が違和感あるキャラだったから
この人はキャラの内面とかは実際考えてなくて、運営が自分を見てくれないことに苛立ってたんだろうなと思ってた
嫌われキャラト...続きを見る
推しが不遇というか他のキャラが優遇されてんのに不遇なのがすごくつらいというのはある
キャラの内面とかいってもいざ実装されたら意外性とか見えてくるはずじゃん…
私は不遇だと感じたら辞めちゃうけどさ
8vJdmTbSさん
＞いざ実装されたら意外性とか見えてくる
それはそう思う 新たな一面が見たいのは本当にそう
その人が他のプレイヤーに憎しみの凸をしまくってて、過激な行動や言葉がひどくて反感を買ってそのキャラはイベントで衣装着て浮かれるようなキャラじゃないっていう風潮が強まったんだよね
エゴサする運営だからその問題も認識していたかもなぁ
なんかいろいろと残念な出来事でした
ABの本なのに内容がBAのトピ、
そんなもの描くな、とか思ってる人は少なくて、どんどん好きなものを描いてもらって構わないんだが、ちゃんとラベルをつけようって話なんだよな BがAの尻をいじるとかは、その部分だけ見ればやっぱりBAだし、作中にBA描写が入るなら、ABに加えてその表記もつけないと
それが好きな人だって見つけやすくてその方がいいと思う
AB、BA両方表記するとか、ABAみたいに書くのではだめなのかな…
作者さんにとっても不幸なことと思う、こういうののラベル付けを諦めたら最終的にどっかのジェン⚪︎ーレストイレみたいになって、何が出てくるやらわからないからその人の本買う人が減るだ...続きを見る
あれ、BAの人がBA同軸リバを描いたという話っぽいから、それをABが買っちゃったのはものすごく不幸な注意書きつけよう案件だよな……
シリーズものみたいだし、普段BAを読んでる自分の読者が続きを買うことしか描き手は想定してなかったのかも。注意書きを覚えてくれるといいな……。注意さえあれば何も悪いことはしていない
385
そうなんだ！ じゃあなぜいつもはつけてるBA表記を今回は外してしまったんだろう？ どっちも書いておけば、それが好きな人の手にちゃんと届くと思うのにね…
388
注意書きっていうか、ABって書いたっていいんだけど、BA表記もあった方がいいと思う BがAを攻める描写があるので
A（攻め）が、B（受け）やC（第三者）のtnを尻に挿入されてるのが前提って本らしいよ
攻めが尻にtnを挿入されて気持ちよくなってたら注意書き欲しいって人はいるよね
注意書きしないのは悪か？は置いといて
所詮は子ども部屋の人がなんなら本当に部屋にこもってて、外の世界なんて見てない自分にとって都合のいい妄想を垂れ流している
クレムではこう言われてたのに〜って言う人、純粋なのかバカなのか…
本誌感想がネタバレになるって、電子版配信がない雑誌のジャンル者？
電子版配信してるジャンルなら定期購読するし0時解禁だよね
電子があって紙派の人がネタバレ避けるのはよく見るよ
元から紙で読んでて電子に切り替えてない人もいるし
暗黙の了解で伏せたりタグ付けたりでお互い配慮はしてるな
本誌読むまでネット見ない選択肢がないのおもろすぎる
良かった0時購読のガチ勢が圧倒的多数の界隈で
Yxrv9iFd
ネット見ない選択肢はさすがにあるよ
ガチ勢なるものがほぼいない
だから配慮してるんだわ
本誌読んでる層自体が少ないんでマイノリティ同士の気遣いだよ
皆が二次やってるわけでもないし
人が多いところだとそんなことありえないと思うだろうけど
自分は固定じゃないからこそできる限り注意書きするから、自作で他人を打ちのめしたりコントロールしたり、客観的になるべきラベリングに思想を反映したりするなんて考えたことがない… どんな嗜好の人だろうが、楽しんでほしいし傷ついてほしくない
KyvAlsjPさん
421
本出すときってだいたい支部にサンプルあげるやん？
だから支部に話を持ち込んだんだけど、注意書きやタグ付け不足で凸られてもしょうがないって表現は自分はあまりしっくりこない…かな
それこそサンプルなら内容表記が不十分だと全方位に向けて得しないと思う、せっかく同人誌出すのにアピール不足じゃ勿体ないなーと
タグ付けや注意書きは苦手な人への配慮もあるけど、それ以上にそういうのが好きな人に向けての宣伝だとも思うから
そういう意味で勿体ないし誰も得しないなって
web再録嬉しいけど本を持ってない再録の感想すごく言いにくい…持ってる本の再録は「ネットでも読めて嬉しい！本も買いましたがやっぱり最高に面白い！云々」と感想伝えられるけど
持ってませんがと前置きしなきゃいいとは思うけど、再録のタイミングでの感想だから買ってくれなかった人だなって思うだろうし
でも感想送ったら喜んでくれそうだし伝えたいし
再録するなら在庫なくなってて再販予定もない状態のはずだから、紙の本が出た当時は知らなかった新参のフリをすればいいのでは？
けっこう在庫あっても再録する人いるし大体の人に何度か感想送ってるからバレたら恥ずかしい…
まあ昔はやったことある本は買えなかったですけど再録嬉しいです〜ってw
あのトピ、まともな固定の「自衛が甘い」って意見には「そうですよね……」って殊勝な態度見せといて、その後に「引き続き止めさせる方法教えて下さい」だから完全に釣りだと思ってる
BAエロ前提のABを、AB表記のみ注意書きなしで売るのも自由
もっと言うなら、BAエロのみでAB要素ないものでも、AB表記のみ注意書きなしで売るのも自由
やめろ！そんなことするな！BがAに挿入するならBA表記にしろ！せめて注意書きつけろ！と相手をコントロールすることはできない…
イベントの申し込みも、「攻めキャラ×受けキャラで申し込んでください」とは書いてあるけど「挿入するほうを攻めキャラとしてください」とは書いてない
私にとっては挿入されるほうが攻めなんですよね～って人を止めることはできない
年齢は絶対的な正解がある
でも攻め受けは単なる腐女子の中の慣習、ローカルマナーだからね
絶対的な正解でいうならBLにも挿入方向という物理的な正解があるよ
ローカルマナーとはいうけど、その敷地の中での話だから正解に変わりない
403さん
「挿入の事実が描かれてる場合は挿入方向で表記するのが界隈では一般的」ってだけの話だから、絶対的な正解とは違うと思うんだが…
BがAに挿入してる前提、CがAに挿入してる描写もある本をAB表記のみにしてた件のサークルは「間違ってる」の？
私にとっては攻めが挿入されるのは正解
私にとっては攻めが挿入されるのは間違ってる
それぞれの自由がある
409さん
文章修正で一旦削除したらすれ違ってしまってすまん、回答ありがとう
あのトピ見ると、間違ってる判定するかは人それぞれっぽくて、やっぱり正解はひとつじゃないと感じてる
間違ってるとしてもそれを正すことはできないしね
確かに自由は自由 ローカルルールの中で生活してるんだから、「ABは挿入方向 A→B」っていう大多数の価値観に表記寄せた方が苦労が少ないよって話なだけで
作者さんだって「こんなのABじゃない！」っていうマロもらって思い悩んだりしないですむじゃん…
「愛が重いほうが攻め、愛が深いほうが受け」とか、個々人の定義いろいろあるよな
挿入で定義する人ばかりじゃない
KyvAlsjPさん
支部なら必要な注意書き（攻めの穴いじり）やタグ付け（CA）がされてないって凸られても不思議じゃない案件かなー
間違ってるというか足りてないのよ
417さん
必要な注意書き（攻めの穴いじり）やタグ付け（CA）が足りてない状態は間違ってる、間違ってるから凸されてもしょうがない、ってこと？
あのトピは支部どころかお金出して買った本だったけど、凸されてもしょうがないみたいな意見はなかった気がする
KyvAlsjPさん
421
本出すときってだいたい支部にサンプルあげるやん？
だから支部に話を持ち込んだんだけど、注意書きやタグ付け不足で凸られてもしょうがないって表現は自分はあまりしっくりこない…かな
それこそサンプルなら内容表記が不十分だと全方位に向けて得しないと思う、せっかく同人誌出すのにアピール不足じゃ勿体ないなーと
タグ付けや注意書きは苦手な人への配慮もあるけど、それ以上にそういうのが好きな人に向けての宣伝だとも思うから
そういう意味で勿体ないし誰も得しないなって
447さん
＞必要な注意書き（攻めの穴いじり）やタグ付け（CA）がされてないって凸られても不思議じゃない案件かなー
必要な注意書きやタグ付けがされてないって凸られても不思議じゃないけど
凸られてもしょうがないわけじゃないということね
微妙なニュアンスの差
汲み取ってくれてありがとう〜その辺のビミョーなニュアンスがどうにも言語化し辛くて自分でももどかしかったから
分かってくれてすごい嬉しい
キャプション長いし萌え語りもついてるしノリも痛々しいのにエロ釣りなしでカプ内トップのブクマ誇ってるの、私の小説がキャプションの最悪さを補ってあまりある最高さってコト…！？と自信爆上がりしちゃった
乗り越えてきてくれた自カプのオタクありがとね
二次同人ってローカルルールで成り立ってるから、ローカルルールなんて知るかってあまりにもやりすぎると無法地帯や混沌とするだけなんだが。あの例であればそのローカルルールからあまりにも外れてるから、あった方がいいよねと言われてるんだと思う
昔はAB表記でBA挿入があったり本当に混沌としてたけど、挿入基準ってローカルルールが広まって見なくなってきたわけで
そんな昔の混沌に戻りたいなら知らないけども
それを言ったら百合とかはまさに挿入基準とかがない混沌だけど、左右気にしない派が多いから問題になってない
BLでも、単に今は「左右区別したほうがいいよね」派が多いってだけ
ローカルルールに従う気はない、左右気にしないって人が多数派になったら混沌に戻るし、それで困る人は少ない
うん、だからBLでは気にする人が多いからローカルルールになったし、混沌とすることを良しとしない人が多いからそれありきで成り立ってる文化ってこと。それを少数派が気にしなくて良いだろ！って言い出したら大多数はやめろよってなるよね、混沌に戻りたくないんだから
気にしない、困らない人が多くなれば当然また混沌とするだろうしそれで解決だよ
男性向けみたいに性癖とか別の区分けができてまた揉めるかもしれないし
攻めフェとかも、「攻めフェは注意書きしろ」の声が多くなってきたから最近は注意書きする人増えたよね
さらに進んで「攻めフェはリバだ」な人が増えたら、やがて攻め受け表記に「口への挿入も含む」という定義が一般的になるのかも
攻めフェ注意書き、女性向けのバカバカしさを一番物語ってるよな
受けは徹底的にオンナじゃないとだめ、攻めには愛ゆえの愛撫も許されねーのかよ男女カプはまれやって思っちゃう
攻めフェ注意書きしたことないけどリバとか言ってくるやついるのね。AB表記してんだからリバな訳ないじゃんって思うしほんとくだらないなぁ。
Aの尻にBが玩具挿入するとかも、BA要素と思う人と思わない人がいてローカルルールが定まってないイメージ
現実世界でも「マナーだと！？知るか！法律で禁止されてないだろ！」って言ってるのかな
上司より先に帰ってはいけない
女性社員は男性社員より早く出社して全員の机を拭かなければいけない
固定とプロフに書いてあったら雑食はフォローしてはいけない
キャプション長いのはスルーするから気にならないんだけど、キャプションに＜本文ネタバレあり、読了後推奨＞からの数十行にも渡る小話を載せてる人がちょいちょいいて、どうして本文に入れないんだろう？という疑問はある。文字数気にしてるとかかな？自分は読み終わった後キャプションもう一回開かないから、それが好きな固定読者向けのファンサみたいなものなのかな
カプオンリー、自分も声掛けて集めた側だけど交流がマジで苦手すぎて友達に協力&自力で1/4程度用意して残りも精神を削りながら苦手な交流頑張って何とか集めたからもうこれ以上何もしたくない
企画もやってくれるならうれしいけど勝手に自由にして欲しい（1サークルとして参加はしたい）
存在感を消したい
でも主催は私じゃないから企画とか勝手にやってください！私は何も用意してないです！許可取りもいらないです！私のことは気にしないで！忘れて！ってこっちから言うのもやばいやつすぎてできない
やっぱり企画とか求められてるの？どうしたらいいんだ…
そんなに苦手なのにどうして主催始めちゃったんだ……。しんどいね。
どうしても主催がやってくれるもんだと思って期待もされるし、何もないと文句言う人もいるから、一切気にせず場を用意しました！参加ありがとう！自主企画歓迎です！にして心を無にして主催垢からすべてリツイに止めるか、それも辛いなら主催垢のリツイ運用を誰かに依頼する、イベントやりたいタイプの人を副主催に巻き込むくらいができることかなあ。頑張れ……
私の知ってるカード集めてた人はそれ専用の垢を作って拡散お願いしてたから、カード集めの主催って認識なんじゃないかな。そしてそれが＝企画に主催と認識されてるみたいな。音頭取ったんだから開催以降も何かしてね、っていうお客様根性だろうね。
専用垢の人は「カードを集めてるだけ、企画はない。自分が出たいだけ」ってスタンスでやってたからそう明言しても良さそうだけど。
赤ブーの投票オンリーのことなんだけどやっぱりカード集めた人が主催って見えるんだね…
投票を選んだ理由は主催をやりたくなくて、投票オンリーなら主催は赤ブーだからって理由なんだけどなぁ
444さんの言うとおり自分もカードを集めてるだけ、企画はない。自分が出たいだけって感じ…明言しちゃっていいのかな
副主催とかって他の人と共同で進める方がよっぽど無理だな…空気読んで、連絡取って、連絡取って、連絡取って…お金絡むと揉めそうだし…やるならまだ自分で全部仕切った方が100倍くらいマシ
カード集めただけなんだ！
ごめんそれ読めてなかった。そしたら何もしなくても良くない？自カプで中心になって集めてくれた人がいるけど、やったりやらなかったりだよ。
攻め受け挿入基準ローカルルール、思ったほど浸透してないんだよな…
https://note.com/tarte41/n/n8d3e44aa3531#DylgB
■男性同士のカップリングで、作品中に性描写がある場合の「攻め」は
アンケート結果は「挿入側が攻め」が大多数（83％）ではありますが、性描写がある場合でも必ずしも「挿入側が攻め」という認識ではないことが分かります。
■男性同士のカップリングで...続きを見る
エロなしだと何基準で表記してるかの判別つかんから…肉体基準が当然だと思ってる人からは精神基準の人の存在がまったく見えてないんだね
収束したみたいたのでこっちに
毒マロトピの人穏便な解決望んで自分にできる範囲で頑張ってたのに結果的に善意装った野次馬からあれこれ突っつかれたり祭状態になってしまったのが気の毒
本人が静かに過ごしたくても周りが放っておかないだろうしこうなると壁打ち転生か撤退しかないのかな
途中送信しちゃった
印刷所トピってどんなのでも参考になるから今後も来なくていいですよ
絵と字の実力が違いすぎる両刀トピ、自馬→htr絵だと絵のイメージで文の方も下がるって感じだけど、先にhtr絵で初めて本気文章出したら、元々印象良くないイメージが上がったりするのかな？そもそもhtr絵師の文書は最初から読まない？
正直ある程度の年なのに絵が下手すぎる人って創作そのもののセンスを疑ってしまうので読まないかもしれない…
先にブクマがけっこうついてたら読む。それで文章上手かったらちょっと見直す、というよりもともと字書きだったのかーと腑に落ちる感じ。
htr絵だと、絵を見ればあの人かーってわかっても名前覚えてないから、文字読む時に気づかないと思う。字がうまくてわぁ！ってホームに行って気づいても、印象としては先に字が上手い人だ！から入ることになる。
元両刀で今漫画だけになってる者だけど、両刀て結局どっちつかずの半端になりがちで、どちらか一本を極めようとしてる人にはどうやっても敵わない
あんまり自分を特別に思わない方がいいと思うけどな
> 受け優位すら無理なガチ固定
ってなんだ？
ガチ固定の人でも挿入の向きさえ固定されてれば大丈夫な人が大半だと思ってた
逆カプ意識しすぎて逆カプに見える描写や要素すらも無理って意味じゃない？
それはもう固定云々関係なく解釈とか好みの問題だと思うけど
クレム見てると、受けらしい受け、攻めらしい攻めじゃないと固定じゃない！みたいな、性癖まで「固定」の定義に含めてる人結構いる気がする
これは5だけど、「俺たちの定義する真の固定」みたいなスレで、受けっぽい攻めどころか「年下攻め」さえも固定NG項目にされてて、自カプ民まるごと全員NGくらったwwwって爆笑した。色んな人がおるな…言語は意思疎通のためにある程度共通認識してほしいけど。
uOxiwL80
5の固定スレは最初にここの固定はこういう意味ですってすっごい細かく書かれてるからいっそわかりやすくて好きw受け優位好きな挿入基準固定だけど過去の経験上警戒する固定がいるのもわかるしw
「AIに学習されたくない！」っていう人けっこういるんだね。
すげーな、それほどまでに自分の創作物に自信があるんだな。
人間だってトレスとか模写する人いっぱいいるのにね…
そんなに学習されたくないんだったら人間にも見せない方がいいのに…
人に学習されるだけならその人の脳内だけだけどAI学習はデータプールされるから無断転載に近いものを感じて嫌悪感あるかなー
自分の創作物に自信があるとかじゃない
それ言い始めたら他のAI技術も使えなくならん？
Google検索とかリアルタイム翻訳とか
今回の件はキャライラスト描いてる絵師と風景描いてる絵師でかなり温度差を感じた
自分の創作物に対してどうこう思うって話じゃない。他人の作品であっても、誰かが知らないところで勝手に人の作品を機械に読み込ませてそれを利用して商売しようってしているところにモヤる。
放置してたら新しいものが生まれにくい環境になるだろうし、似たようなものいっぱい並んでお腹いっぱいだし…
無断でってところもひっかかる。ふつう人ががんばってつくったものを無断で使わないだろ…ってなる。
ネットじゃなくて現実世界でお店構えて絵を並べている人がいたとして、それを無断で持って帰ってスキャンして返すみたいなことしている人がいたらぎょっとする。
声で幻滅した事はないけど滑舌悪すぎ&早口で何言ってるか半分くらいわからなかった人には作業通話で幻滅した、気遣えない人だなと思って
会話するにも労力が必要な人は嫌
声だけは可愛いのが取り柄なんで！とか私の声は可愛いから…とか言いまくってたフォロワーと通話したら可愛い……？（ぶっちゃけダミ寄りというか酒飲みかなって感じの声だった）となった
そうやって自分でハードル上げてる人は何かしら思っちゃうかもしれないけどそうでなければ声で幻滅したりとかはないな。綺麗な声してるな～はあっても変な声～とかイメージ違うわ～はほぼない
新刊カード集めなきゃカププチ開催できない規模の界隈なら、誰かが主催やって企画までしっかり手を回さないと全然盛り上がらないと思う
時界隈、カププチこぎ着けたけど音頭取る人居なくて、結局いつものメンバーがサークル参加するだけになりそう
いつものメンバーに左右完全固定者が多いから逆や他カプもかく人らが気を使って静かになっちゃったし、いつメンも原稿始まったら低浮上になるだろうしで、ツイ上では盛りあがる気配が無いどころか鎮火傾向だ…
締め切り破って反省してるトピ主偉いなぁ。
うちは家族に制作系の仕事の人がいるけど、クリエイターさんは普通に締め切り一ヶ月ぶち破ってくるよ。
以前、本当の締切の一ヶ月前を締め切りだと偽って伝えていたので、いいの？大丈夫なの？と聞いたら、ちょうど一ヶ月後に「もうちょっとで上がります」って連絡が来て、実際に手元に来たのはその一ヶ月後だった。
家の人は、あの人たち基本的にくずだから時間があるとすぐゲームしちゃうんだよねー、と言っていて、そっかークリエイターさんはルーズな人が多いのかーと思っていたので、真面目なトピ主とコメ主たちに衝撃受けた。
最初はみんな殊勝なだけなのかな……
両刀BBAだけど、思春期からかいてて20年くらいで「最近上手くなったね」って言われることが増えて、やっぱ練習量なんだなーと思った。勿論才能ある人や、もっと上のレベルなら違うんだろうけど、全然まだ練習量で凡人も駆け上がれるゾーンだから。
確かに片方の人は倍速だろうけど、成長ペースも余暇時間も人それぞれだし「自分がビリを走ってる」って感覚もない。両刀の若い人にはこれからどんどん上手くなって、どんどん楽しくなるよって伝えたい。
nmだとフォローしなきゃ作品見れないのが基本なおかげで、みんな細かくフォロー承認条件書いてるから空気読み発生しないのが良い
逆リバいけるやつ来んなって人はちゃんとプロフにそう書いてるから避けられる、「固定って書いてるでしょ？察してね？」がない
まあそれでも後から考え方変わって急に「逆も行ける人に読んでほしくないです」ってフォロー削除されたことあるけど
ABがBAにしか見えなくてキレてるやつ、作者のコンセプト分かっててリバ好きだったらかなり美味しい本な気がする
BA前提のABってつまり同軸リバだから、リバ好きがリバとわかってて買うなら普通に嬉しいでしょう
リバ好きだけど全然嬉しくない
その人の出してるBAは普通にBAなのにABはAB者が見たらこれBAじゃん！って思うような内容なんでしょ？
ほぼほぼBAでAB要素は申し訳程度のものを同軸リバです！って出されても嬉しくない
言われてみると確かに。しかも下コメ見たらどうやら別軸？での逆カプだったみたい…
リバや逆期待して読んだのに普通にBAでいいだろっていう表現ばっかで挿入方向だけABだったらなんとも言えない気持ちになるな。
相談されてないのに友人を止めようとするのはお節介とかそういう話は一旦置いといて、70ページ20万とかいう最悪の条件飲む人がいるから舐めた条件提示する企業が後を絶たないんだな〜って思った
実績ない相手でもまともな条件で仕事依頼してくれる企業って貴重なのかも
クレムの人が好きなのは推しカプであってお前じゃないって言う人多いの不思議だったけど、他人の同人誌買うようになってちょっと気持ちわかった
推しカプが大好きで作品読みたい！って気持ちがなきゃTwitterで同人誌のサンプルや通販状況を逐一チェックする気力湧いてこない
これが一次創作や商業だったら「そこまでして欲しくない」ですぐ諦めるような面倒くさいことも推しカプのためだからできる
リムかブロ解かのスレで思い出したけど前にこっちからの片道でフォローしてた人が一覧から消えてたからアカウント消したのかな？って思ってたらブロ解されてたことがある
検索したら出てきたから私が解除しちゃったのかと思ってその人のアカウント見たら『自分の投稿したツイートに反応ない人は全員ブロ解しました』『そういう人に見せる作品はありません』て書いてあったのが衝撃だったな…
本も出されていたんだけどシークレットにしたり頒布情報はツイッターにしか出さない人だったから情報が欲しくてフォローしてたんだけどたしかに日常的なネタツイには反応してなかったと思う
でもさーブロ解までしなくてもよくない？
作品...続きを見る
こういう人にとっていいねボタン押すこと＝交流なのかな
好きならいいねくらいすればいいのに
反応無いから筆折った瞬間に今まで何も言ってなかったんですけど実はファンなんです！！とワラワラ湧いてくるタイプ
>488
横だけどそれはまた話違くない？
作品にじゃなくてネタツイに反応しなかったからブロ解されたんでしょ
作品にも無反応ならわかるけど、作品にもネタツイにもいいねしろって言われたらお前自身には興味ねーよって言いたくなるのもわかる
487です
私は自分も小説を書くから感想とか反応がもらえると嬉しい気持ちはよくわかるけど、ツイッターでフォローすることってそんなに重い意味合いを持つもの？って思ってしまうな
そのネタに対して面白いと思ったらいいねは押すけどそこまでじゃなかったらしないし、義務でもないしなーって
ツイッターでの交流っていいねとか引用含むリツイートが主だと思ってたけど違った…？
自分と考え方の違う人がいることは重々承知はしているつもりだけど、反応ない人のフォローお断りは初めてだったから結構衝撃でさー
もしかしてわりと当たり前だったりする？
487のその人はmixi時代に流行った「マイミク整理します、私と繋がってたいよって方はコメントください」系のかまってちゃんに見えるなぁ
お恥ずかしい話、当時高校生とかそのくらいだった自分もそれをやってたことがあって、その時は反応し合わなきゃ繋がってる意味ないし友達って言わない＞＜って本気で思ってた気がする…
作品とか頒布情報にいいねして日常ツイにいいねしてなかったらブロ解された、は相手方も中々構ってだなぁと思うけどもし487がいいねもRTもいらぬ交流だと思って全くしてなかったらまぁそういう人も居るかなーって感じ。お互いに見てるだけって相互の人多いから私は気にしないけど、FF整理する人ってたまに見かけるしその人もそうだったのかもね。
もしいいねしなかったらブロ解されるって分かってたらいいねしたのか気になるところだけど、いいね＝交流とは思ってなかったわ。
たまに特定の話しでるけど、虹垢運用してるツイートからどうやって特定するのかいつも不思議
そんな頻繁に私生活が分かるツイートや身の回りの写真とか上げてるのかな
自分はツイッター信用してないから電話番号登録もしてないってのもあるけど
好きなキャラとイベントに行ってる情報があればだいぶ絞れるよ。だいたいどの辺に住んでるかもツイート見れば分かるし、ある程度自我を出してるなら見つかると思った方がいい
今回は垢特定が趣味の複数人グループのようだから会話から分かる情報持ち寄って繋ぎ合わせてるんじゃない？
レス見る限り他にも被害者いるらしいし休みとイベント開催日を照らし合わせるとかやってるから相当手馴れてそう
遠景だけど店名がいくつか認識できるくらいの風景上げるひととかいて特定気にしない人かな？っていらぬ心配することはあるなあ。あと家族でこれから◯◯へ旅行いく～！とか子どもの学校行事つぶやく人。あまり特定対策してなさそうな人は大体住んでる地域も公言or日常ツイでなんとなくわかっちゃうものなので、知り合いが見たらわかるんじゃないかな。あとよく参加するイベントが東か西かとか。雹が降った地震あった報告も地域特定しやすそうだなといつも思ってる。電柱の写真だけで撮影位置が割り出せるとかも聞くし。
なんのスキルない自分からしてもジャンルと好きキャラ知ってれば特定できなくはなさそうだなと感じる。
ツイッター内の検索で偶然同僚の垢見つけたことはあるよ
敢えてちゃんと見なかったから虹垢だったかはわからないけど（イラストアイコンと名前くらいしか見てないけど絵を描ける人なのは元々なんとなく気づいてた）
写真じゃなくて文字のみの呟きでわかったのでリアルとネットで話すことが被ってるだけでも見つかると思う
探すのが趣味な人ならおそらく場所で探してるんだろうけどね
その時はROM垢で趣味に関する他の人のツイート見たかっただけなんだけど血の気引いたしやっぱりツイッター危険だなって思った
まず職場で好きなキャラの話するって発想がなかったわ、なるほど…
確かにキャラ絞れたら界隈規模によってはすぐ特定できるのかも
昔よりは隠れる文化が薄れてはいるからやんわり明かしてるだけでも別の情報と紐付いてしまうとわかってしまうリスクはある
オタバレしてても何が好きなのかとかまでは隠すだけでも特定リスクは減ると思うので特定心配な人はなるべく同人に関係ないこと含め趣味は隠した方がいいよ
たとえバレても構わない垢にだけ書くとか
雑多垢だと見つかりやすいと思う
ジャンルに絶対再録しない人がいるけど、その人の本はメル○リに沢山出品されてる
逆に言えばweb公開すれば出品されない可能性も高くなるってことなら、積極的に再録しようかなと思ってきた
会話が苦手な人で相手が１人ならって人を見てはサシのがハードル高くない！？と思ってる。
２人だと必ず自分が話さなきゃいけないし間も気まずかったりするけど、３人～なら自分が無理に話さなくても勝手にしゃべっててくれて楽だなって思う。おしゃべりだから結局しゃべるけど複数人のノリの方がコミュニケーションハードル低くないかな？
わかる
自分も「サシのが怖くないか!?」と思ってた
すごく親しい人とならサシでも気楽に話せるけど、それでも沈黙が続くと焦るし…
＞おしゃべりだから結局しゃべるけど
すべてはこれだよ。おしゃべりじゃない人は二人分の言葉を処理するのに頭が追い付かない。
あと「知り合いの知り合い」っていう存在がどうにも苦手な人とかね。
元トピわかんないけど、２人以上いて勝手にしゃべってくれてる場合は楽だけど、自分いらなくない？ていうかいらないならいいけどむしろ邪魔じゃない？邪魔って思われてたらやだな帰りたい…になる。
相手が１人ならどうしてもコミュニケーション取る必要が出てくるから余計な事考えなくて済むからまだ楽。
いたたまれなさの方がキツいタイプ。
自分は適度に相槌打つだけでいい3人以上の通話が好き
今までサシ通話希望してきた人は独占欲が強くて他の人との通話に嫌悪感示してきて合わなかった
軽い付き合いが好きなんだよね
みんな好みが違うね
趣味の場は気楽にやりたいのと、合わない人に気を使う時間が勿体ないので、こちらの作品に好意的で間の合う人をお誘いして1体1で話すの楽しかったよー。
合う人を見つけるために最初は複数人で通話してそれぞれの様子を伺ってた。
人が増えるほど気遣う方向が増えていくのでサシがいい。この会話Aさんは好きそうだけどBさんは大丈夫かな？とか考えると疲れるし…だけど全員気心がしれてたらサシじゃなくても平気だよ。
誘う相手もツイッターである程度リプしたりしてから決めてる。
特定される人達、職場で同人活動してる事までは言ったってことだよね
ちょっと迂闊過ぎないか
いや、言いふらされて凹んでるたけで、言ってないんじゃない？特定趣味の人って本当に凄いところから見つけてくるよ。健康診断の日程とか、見た映画のタイトルとか、ペット画像に持ち物遅延とか。
そんなの対象何万人いるだろ？ってものを根気強く根気強く絞り込んでくる。こわい。
まぁオタ垢に持ち物写真とか見せるのは迂闊と言えば迂闊なんだけど、ストーカー被害にあったわけでもない人ならやりがちな範疇だと思う。
イベントに行ってることまでは言ってるっぽいよ
会場のつくりやイベントの日程から絞り込まれたかもとコメ返で書いてた
正直、迂闊だなあと思う…
リバの垢分けトピ、自ジャンルにいる「リバの人いない〜！」って言ってるリバ民いるからあ〜ってなった。界隈のリバ民に総ブロされててそいつにとっては界隈にリバ民いない状態になってる
結局両刀はアカわけるのが正解なのかどうなのか 両刀関係トピで嫉妬ってワード出す人に噛みついてるの見かけるけど、自分の経験からしても分かるんだよね…
そりゃ両方万～数千フォロワーの神とかならおいそれと手出しされないだろうけど、二桁前半が天井のドマイナーだとhtrも界隈天井も大して数字的な差が無くて舐められるのか、いい大人が見えるところでこんなことする…！？っていうド直球の嫉妬ぶつけてきたりする 本当にうんざり
描いてほしくないトピ、昔買ったずっとBがAの胸を揉みしだいて素股してるAB本思い出した
雑に描かれたABの挿入が数コマだけあって「挿入基準なのでABです」って後書きに書いてあった
当時そこまでガチガチの固定じゃなかったのに読みながらABのはずなのに何だこれ…って気分になった
嫌がらせかABの方が人気あったから売り上げのためだったのかな
リバ民が固定を装って近づいてくるのマジ無理なんですけど、それを嫌だと言うだけで厄介固定扱いしてくるコメントの人、結局いつもの固定ヘイトの人なんだろうな〜リバ民はリバ民だけで楽しくやってればいいのに、わざわざ垢分けしてまで固定に近づいてくる（しかもABと BAと両方に）のがほんとに信じられないんだよね。ブロックするほどまでじゃないけど存在は認知してるから、こっちからは絶対反応しないし、さっさとフォロー外してほしい
どんなトピにも湧くけど「何が言いたいの？」とか言ってトピ主攻撃する奴こそ何がしたいねんって思う
中学生までにしといたほうがいいよって言ってるけどそっくりそのままお返ししたい そういうの中学生までにしといたほうがいいよ～
ABとBAは逆カプでもあり同軸リバじゃないの？1冊の本の中で左右が入れ替わるのがリバで入れ替わらないのが逆カプってことか
最初の説明文に別軸リバって書いてありますよ。
同軸リバ→同じ世界線、日によってABだったりBAだったりする
別軸リバ→違う世界線、世界1ではAB、世界2ではBA。それぞれの世界でリバることはない。
ABとBAの挿入が同じ時間軸で入れ替わることが可能なのが同軸リバ（ABAともBABとも）
ABとBAの挿入が同じ時間軸（世界線）では成り立たないのが逆カプ（AB左右固定・BA左右固定）
改めて定義について考えたけど、なかなかにめんどくせえな。これに相手固定とか総受けとかいろいろ関わってくるんやろ？ほんとめんどくせえ…
別軸リバっていう言葉は誤解を生むからあんまり広まってほしくないんだよな……それ逆カプやん
逆カプっていうのは「逆のカプ」という意味しかないから、それが好きかどうかとかは含まない
別軸リバっていうと「逆のカプも好きな人、ABもBAも嗜む人」だと思う
界隈によって「リバ」の捉え方ってだいぶ差があるね
自界隈では「別軸リバ」なんて言ってる人誰もいない。ABもBAもOKな人は「逆OK」、ABもBAもABAもいける人は「逆リバOK」って名乗ってる
「別軸」って付けてもそれを「どちらも嗜む人」に繋がらないんだよね
ほんと定義っていろいろあるんだね、あとローカルルール的なものも多そうだ
＞ABもBAもOKな人は「逆OK」、ABもBAもABAもいける人は「逆リバOK」
これだと、ABメインで逆もいけるよ、にならない？
別軸リバというと、ABもBAもどっちもメインというニュアンスが出る気がする
529＞ 525です
自界隈だとそもそもどっちもいけるに「リバ」を使わないから、ABもBAも同じくらいメインでやってる人は「ABも BAもどっちも創作します」になるんだ。わざわざ「別軸リバ」とはBioとかに表記してないの。だからそもそも「リバ」が「どっちもメイン」にならないんだよね…
「リバ」が「AとB」に対してかかってるから、「リバ」を名乗るイコール「ABもBAも同じ世界線でリバーシブル挿入です」になる
「リバ」がどこにかかるかの認識がズレてるから「別軸リバ」なんて言葉が生まれちゃったのかも