どうしても『一言物申す』トピ《78》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《78》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月26日16:26》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
真っ先にグッズ化される人気キャラだったり人気格差なくグッズ出るジャンルは良いよな～～～～～～～～～～！！！！！！！
選べる自由がある時点で自分が恵まれてること自覚してなさすぎる。そもそも公式グッズなんか一切なくていいよってわけじゃないなら尚更だろ。
時と場合と言い方によっては悪意と捉えられかねないかもしれないし仕方ないとは思うけど、自分はコロコロコミックの某作品のファンだから「ブチ切れて当然」には流石に腹が立った。コロコロコミックに対して失礼だろ。
コロコロって主語でかく言われても困るよな
絵柄全然違うんだもん
私もコロコロの某作品のファンだからわかるよ
なんならボンボンの某作品はバイブルだよ
「ラノベっぽい文章」もそうだよな
ラノベを読んだこともない、どんな文章かもよく知らない人が使って怒ってる印象
改行多くてドカーン！みたいな効果音だらけの小説でも想像してるんだろうかと見かけるたびにイラッとする
今のラノベでそんなの希少というか見ないし、
文体もいろいろだし、カバーを剥いでレーベルを確認しなければラノベだってわからない小説も多いのにな
だいたい無知から適当なこと言ってる
わかるよ～
ラノベの悪口腹立つよね（コロコロの作家にも超失礼！プロの漫画家だよ？ただの素人がどんな目線で語ってるんだろう）
最初はラノベで売り出して、売れたからレーベルを一般にして同じ内容で売ってる作家だっているし
ラベルしか見ず、本質を見抜くことができない可哀そうな人だと思うことにしてる
昔のオタクをバカにする一般人みたい
今の若者ほとんどオタクになってるし、日本の消費と国際力をオタク文化がどんだけ支えてるのかって言いたい。話がでかくなってごめん
最初に砂糖抜くのが一番手っ取り早い気がするんだけど 砂糖というか甘みって中毒みたいなもんだしなきゃないで慣れる
怠惰な人こそ家にお菓子を置かないようにしたらいいのに
最近は公式がガイドラインで同人誌にも同人グッズにも言及しているジャンル多いからそういう事（特にグッズ）質問するなら公式がガイド出してるジャンルかどうかも書いてほしい。
ガイドないジャンルは正直難しいけど、ガイドあるジャンルでかつちゃんとその中で活動しているのなら「同人グッズは黒だから出すな！」系のコメで埋まったりぶったぎられたりせずに知りたい情報もらえそうだし。
ツイフォロー層とオフ本買う層は違うって意見を知れてなんか救われた
SNS頑張らなきゃいけないのしんどかったから
それでも最低限自分の存在を知ってもらわないといけないのは確かなんだけど
せやで。好きな描き手の人本まとめ買いするけど、Twitter一生懸命やってる人の本ないわーむしろそんなレアキャラを応援すべく本をコツコツ買うてるんやで
両刀に「絵描きのネームバリュー利用するのはずるい」は草。
絵も字も本人の能力だろ。
普段あまりクレムにこないので間違ってるかもだけど、雑談系っぽいここに・・・
よく合同するけど以前からうーん？な言動、行動の多かった友人がクレムでトピたてたらしく、
ぼろくそ叩かれて？へこんで、創作一旦やめると報告された。
やんわり距離置きたいアピしてたけどなかなか通じずに困ってたとこだったので、助かりました。
間接的に救われました、ありがとうございました。
（本人にみつかりませんよーに・・・）
なんかちゃんと回答しない質問者の質問にばっかり回答してしまう……自分、人を見る目がなさすぎる
コロコロみたいな絵可愛いじゃん私好き
オバ絵だねって言われたのなら「シワシワネーム」と同じ類で悪口だと思うけど…
コロコロみたいな絵って聞くと、デフォルメが効いてて目が大きくて表情豊かな絵なのかな〜ってイメージ湧くけどな
コロコロ＝画力が低くて幼稚 ってトピ主が決めつけすぎだと思う
最近はぷにるみたいな画力めちゃくちゃ高い作品もあるし
あと、語彙力が乏しければきらら系漫画みたいな画風のことをコロコロみたいな〜って言うかもしれん（どっちもデフォルメ強いし）
5行程度のお気軽QAに定期的に特大長文投下する人いるな
しかも、前も見たな～という既視感ある繊細すぎるお気持ち文を投下するからいつも同じ人なんかな
リプくれた人はいい人だな
コメ主に関わらず楽しくすごしていることを願う
18禁ものを未成年が読んでいるのは暗黙の領域じゃないかな…かといってそれをオープンにするのも大問題だけどね。見るなら見るでこっそりと自分だけ楽しんでほしいしこれ以上大人に責任押し付けないで被害も出さないでほしい
それなんだよね
誰にも言わずにこっそりと楽しんでる分には咎めようもないんだから、ただただ「上手くやってくれ」としか
オープンにすると創作者側に責任が及んでしまってR18を見たい自分にも損になるってことを自覚して、「18歳未満なのにR18を嗜んじゃう私」っていうつまらない自己顕示欲は抑えて隠れて楽しんでほしい
両刀に憎悪向けるhtr字書き見て大爆笑した どっちもゼロからスタートしたんだが？字はわりと子供時代の読書量とセンスがものをいうと思うが、絵はある程度のレベルまでならひたすら努力でなんとかなると思うけど？
そもそも「絵が描けなくて字でかろうじて作り手側に踏み留まってる」奴の小説なんかどうせ面白くねーよｗ単純におまえが下手くそで魅力ないんだろ 他人に嫉妬してる暇あったら他にやることあるよね
そもそも同じ土俵に立ってると勘違いしてんの？姿勢からして違うじゃん努力してんだよこっちは
字でいきなり天井取って、そのあと絵でも上澄みになってごめんね♡絵描きの看板(爆笑)使ってないから逃げ場塞いじゃ...続きを見る
前、単独トピで立ててた内容とほぼ同じように思った(次のイベントで会う云々含めて)んだけど、前トピからずっといじいじし続けてたってこと？
自分はコロコロというとじーさんとかマ●オくんとかギエピーが真っ先に浮かんでくるから、そういうキッズ向けのギャグ漫画っぽい作風ってことかな？って受け取っちゃうかも
コロコロと聞いてパッと想像する作品がホビアニ系かギャグ系かで印象変わっちゃうね
両刀に嫉妬して両刀の本絶対に買わない！って言うのは別に自由だけど、多分嫉妬されてる両刀はお前に買われなくても完売するんだろうからなんのダメージも与えてないぞ
コロコロといえば昔、ランポ（タイトルは英語）という漫画があって好きだった
頭身が高くてめちゃんこ画力の高いSF漫画
攻殻みたいな感じで雑誌としては異端な感じ
いろんな作風の人いるから一概に決めつけられると困惑するよね
まあ人による
公式のグッズがことごとく既存絵使い回しな上に富豪向けみたいな数万〜数十万のハイセンス()アパレルとかだから、グッズ情報出るたびTLが溜息に包まれてる…
ファンの年齢層が高いので缶バッジやアクスタアクキーみたいなのは全然出ない
と言いつつ、自分もいい年なのでアクスタアクキーが出たところで買うかと言われると、手放しに買うとは言えない…正直家に物増やしたくないのでグッズ別にいらないとさえ思う
公式グッズなら買って当然！と言える人すごいなえらいわ
自界隈も時計とかネックレスとか誰得グッズばっかりだわ
年齢層高いのか…
時計は高いが有名ブランドだとおもえば安いんだけど、それでも複数個買ったって報告見たらちょっと引いてしまう
あーーーコロコロに限らず、雑誌挙げての例えって雰囲気が合いそうって意味だと思ってたら、画力と捉える人も居るのか…！
（自分は誰々に何かに似てる系の感想は人を選ぶと思ってるから絶対しないけど）
コロコロだと線画しっかりしてギラギラしてかっこいい、一枚絵でも動きが感じられるって印象
どうやって○○しますか？というトピに「○○しない」とわざわざ書き込みしてる人を見ると、そりゃ固定と非固定で住み分けできないよねと思う
ダイエット法は人によるけど、太るきっかけは体質や病気による薬以外だと大体「気が緩んだ時」と「現実を直視する余裕がなくなった時」だよなと勝手に思ってる。
体重計に乗らなくなったり自分へのケアを疎かにし始めると緩やかに増加していく…恐ろしいよ……
体重計乗らないって言うのが結構大きいよね
あと、10代20代はマジで代謝がいいから、30代になって同じ量食べて同じ量しか動かないと確実に太っていく……
「絵が下手な人間は怠惰でまず絵を描こうとせず、身の回りの物や人間に対する観察力と自分の画力レベルを自覚する客観性に乏しく〜〜」とか書いたら非難轟々だろうにデブはいいのか……
カプ名書かないでツイとかに投稿する人、カプ名(AB)で検索すると愚痴もあって一緒に載りたくないから～とか言ってる人居るけど、カプ名つけずに投稿するから見たくなくてワードミュートで自衛してる人の所にもガンガン届く→苛立った人がABモノにわかるように文句を言って検索が荒れるっていう負のスパイラルだろって思う。
カプ名表記は他人が見つけやすく・避けやすくなるっていう思いやりみたいなもんで別にルールでも何でもないからする必要性はないけど、思いやりがない人に思いやりを持って接しようとは思わないから、そういう人がいる場所がどんどん荒れるのは当たり前だろうなと思ってる。
鍵パカでエログロ創作してるとかじゃないなら、どう考えても人の創作に文句言う方がおかしいだろ…
そんなおかしな奴に思いやりなどいらん
わかるわー避けようがない状態になってるから余計にそういうのを言っちゃう層にも届く負のスパイラル
サイト時代には避けられたし見てなかったから気づいてなかった地雷に今のSNSだと否応なく目に入る＝自分の地雷って気づきやすい状態だし、避けれたら地雷にまでなってないって人結構いると思う
なるほどね～と納得はしたけど「思いやりがない人に思いやりをもって接しようとは思わない」=他カプの悪口言っていいではなくない？そこに関しては言う人が悪い
コメントの主旨とはずれるけど
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ルールでもマナーでもないなら思いやりではあるんじゃない？カプの悪口言っちゃいけないってのもモラルとかマナーの世界だし
コメ主の意見合ってるやん。
わざわざカプ表記なんかいらんでしょって思いやりの無い人が、カプ表記しろや地雷踏んだだろうがぁあ！と自分のお気持ち100％の思いやりの無い人に殴り掛かられても、似た者同士がいる荒れた界隈だな…と思われる。
カプ表記してカプ好きに届け。嫌いな人はミュートしてね。⇒カプ検索でザクザクであざっす。地雷持ちはカプミュートで快適。荒れる事ない平和な世界。
たったこんだけの話なのにな…。
公式グッズ必ず買う人って、どんなにダサくても、正直なところ要らないと思ってても買うの？
友人のジャンルはダサくても売れるからか、グッズが出る度にダサくなるし雑な内容になるしで、公式にナメられてるんじゃないの？って思っちゃったよ…。
ダサくても雑でも買うんでしょ？って思われるくらいなら、買わない選択肢ってないんだろうか。どんなにダサくても全肯定しないとダメなわけ？
買わないグッズもあるよ。
全キャラ平等にグッズが出るようなジャンルで、このクオリティなら今後出てもいらないって思うようなグッズ、とかは取捨選択するかな。
グッズバンバン買う人間だけど、アイドル系ソシャゲの既存絵使いまわしの同じようなカードがグッズメーカーのブランド違いで出るやつとか、同人絵と見間違うような絵柄のグッズとかは好みじゃなくて見送った。
例のトピにも出てるけど、既存絵使いまわしグッズすら順番待ちになってるキャラがいるようなジャンルなら使いまわしの既存絵でも買うし、ダサくても購入へのかなりハードルは下がる。
全肯定しろって言ってるわけじゃないと思う。それぞれ理由があって買っ...続きを見る
どうせ赤字だし言い出しっぺがお金の関係は全部持つわ、そのかわりみんなでアイデア出し合ってわいわいやろうぜ！って合同誌やってるフォロワーもいたし、金銭でアンソロと合同誌を線引きっていうのも違うのかな
トピに限らずだけど、悲劇っぽく吐き出したり愚痴られるより、励ましてほしい！ってはっきり言ってる方が可愛いなよしよしって気持ちになるなと思った
ただし頻度が高い場合は別
描いてる絵が猟奇的だからツイで大々的に宣伝できない
フェミやお気持ちに絡まれたくないし一般人に見せたくない
支部だと4桁いいねくれるけどツイは2桁行けば十分だ
けど健全絵をおおっぴらに宣伝できて万バズした友達が羨ましい…
リングフィット＋フィットボクシング＋あすけん これが答えや
マジ任○堂さんに足向けて寝れない
ミュートワード対策の為にカプ名は入れろというヲタク特有の暗黙のルール、繊細ヤクザと知り合いになるまで知らんかったし
苦手な人の為になんで対策しなきゃあかんのかわからんわ・・・嫌ならブロしてくれやい
見るのもダメな人だっているんですと言われてもSNSってそんなもんだし、そもそもTwitterはヲタクの為のSNSじゃないからね
カプ検索したら自分の絵と悪口が並ぶからカプ表記しないってやつ、それだとカプ検索したらカプの悪口ばっかりヒットする事になるけどそれはええんか……？
あと表記関係で表記しない事にイキるタイプのやつ、本当にブロックしたら粘着されたりブロックされたって被害者ヅラしたり仲間内でブロックチャレンジとかいじめみたいな事するから嫌い
自カプが好きで個人的にやってる活動だからなあ
私一人が検索に引っかからなくなったからと言って悪口だらけになるわけでもないし
そういうの気にする人は積極的にカプ表記するんじゃない？
私は自カプアンチに対抗するの面倒くさいからやらないけど
本当に趣味で同好の者と個人的に楽しんでるだけだから…
だったらそれこそ悪口言ってる人がいるとか関係なくない……？趣味で同好の者と個人的に楽しんでるから検索にかけるつもりがない、だからCP表記しない、だったらわかるんだけど
趣味で同好の者と個人的に楽しんでるから検索にかけるつもりがない、だからCP表記しない
カプ表記しない基本的な理由はこれ↑なんだけどコメ主の「カプ検索したらカプの悪口ばっかりヒットする事になるけどそれはええんか……？」って疑問に答えようとすると「私一人が表記しないからと言って悪口だらけになる訳では無い」ってことが言いたかった
ブラウザ閉じちゃったからID変わってるけどコメ主です
回答ありがとう、じゃあそもそも966は「カプ検索したら自分の絵と悪口が並ぶからカプ表記しない」人じゃないから「私一人が表記しないからと言って悪口だらけになる訳では無い」とCP表記しないって理由が繋がるわけがないんだね
あ、ごめん二つ理由があるってことか？ならわかるような
他からCPや自分がどう思われるかはどうでも良くて、悪口と自分の絵が並んでるのは嫌って事であってる…？
〇〇みたいな絵って、悪口なの？私は言われても何も思わない。あっ、絵柄の方向性はこっちだと読み取られてるんだな〜っていう参考にする。
パクってるわけじゃないし、こんだけ作家がいるんだから、何かしらの先人の絵柄と近くはなるんじゃないかな。
自ジャンルで「レディスコミックみたいな絵」って言われてる作家がいたけど、あからさまに悪口だったよ
実際に古めの絵柄ではあったからあながち的外れでもなかったけど
あれは本人はショックだったと思うけど、935はオヴァ絵って言われてもなんとも思わないの？
◯◯といえば、この人！みたいなの、周りが言ってるだけで本人は…のパターンや、過疎ジャンルのパターンもあるから、流れ弾なんだよな、言われている方は…
ダイエットトピで35キロはやばいだろって思ったの自分じゃなくて安心した
痩せすぎたら体調不良になるし生〇止まるぞ
ダイエットは不健康になることじゃないわ
ダイエットってそもそも健康的になる為にすることだもんね。35キロだなんて自ら死に急ぐ行為だわ
コロコロっぽい＝幼稚っぽい絵と言われた（妄想）マジギレってコロコロも相手も悪くないのでは
グッズはバンバン出るしコラボ系もガンガンやる界隈だけど、グッズは数が多いから欲しいものだけ取捨選択しても月に数万くらいは使ってるな〜
でもそれでマウント取ったりとか下品（自分はそう思うので…）なマネはしないけど…
というか買ったグッズをいちいちSNSにアップするの大変だしめんどくさいから、推しがとくにかっこよく（かわいく）描かれてるグッズとか厳選してたまにアップする程度だわ
自分の書いたものに引っ掛かりがある…のトピ主さん、文章の感じがめちゃくちゃ相互に似た感じの人いるわあ…思って読んだ
まったく別人だとは思うけど「彼女はそう考えてるのかもな？」と思ったら、なんとなく接し方のヒントになるな
コロコロっぽいの人、最初は相手もちょっと言い方に気遣いが足りなかったかもなーと思ってたけど、後出し情報見るに本人が繊細ヤクザっぽくてあまり同情できなくなってしまった
ピンポイントに痛いとこ突かれたんだとしても、いい大人なんだし月日の経過とともに怒りを内省につなげたりできないもんかね…
考え方を変えようとも思ってなさそうだし、相手の学生さんは離れて正解だったのではと思ってしまった
二次創作の同人で金稼ぎすることを絶対にしたくない自分からすると○○円稼ぎましたって人見ると結構ドン引きだなぁ
まぁ公式の方針にもよるだろうけど
わかる。
ある公式の仕事させてもらってるけど、正直イラッとしてる（もちろん注意などはしない）
値引きしたことないからこっちにかくけど、1500円が700円になって売れたならそれは「本当に欲しい本」ではなかったってことで、「ちょっと欲しい本」ならそりゃー金額は関係あるに決まってるんだよな……
本半額にした人思い切ったな…まだ在庫あるなら後でいいか、っていう層も安いなら今買うか～って買ってそう。そういう層が買って在庫減ると売れてるなら買うか（安いし）っていう別にどうしても欲しい程じゃなかった層も動くんだろうな…。
そんな思い切った値引きやったことないけど、やるならそれくらい思い切った方がいいのかな…。どうせ捨てる在庫なら捌けてほしいわ…。
コロコロっぽいトピ
22コメのせいで こやつめハハハ こやつめハハハ ハハハこやつめハ・ハ・ハ！ がエンドレスリピート
それぞれの界隈、それぞれの事情を慮ることもせずに「カプ名を書かないのは配慮がない！」とか言えちゃう人こそ、配慮に欠けた人間だよ。
逆になんでそこまでしてカプ表記するのを拒むのか分からんわ
たまたま流れてきてそれを嫌いな人が見てしまう可能性あるのに
「配慮が無いと言えちゃう人こそ配慮が無い」と言えちゃう貴方も配慮ねーやん
貴方の態度の何処に配慮あるの？
配慮なんかしたくないです自分の好きにしたいですー！って言う人の方がよっぽど分かり易くて素直だわ
まぁ一度地雷踏まされたら二度と見ないから好きにすればいいよ
配慮したくない人はそうやって嫌われていけば良いやん
実力あるなら嫌な奴でも人が集まって来るヨ
相手の都合も事情も「分からない」と明言しておいて、よくそこまで相手罵倒出来るね…。吃驚。
どっちが嫌われてるのかな？
＞954
ほんとそれな
ずっとそのカプしか描いてないし、カプ名検索したら自分しか出てこない界隈だから今更カプ名も何もって感じだから書いてない
背景想像できない人はいるよね
そもそもTwitterで配慮も何も、自由にやる権利あるよね
twitterだから配慮はいらない、自由バンザイ思考はどうかと…
ネットの向こうにも人はいるんだよ
出来ない事情があるなら仕方ないけど、最低限配慮できるところはしていこうよ
本当の配慮って、自分の「分からない・理解できない」ことを自分都合で悪意に解釈して相手を批判するんじゃなくて、「あなたにはあなたの考えや事情があるんでしょうね」と理解を示すことだと思うよ。
自分の配慮が万人に共通で喜ばれてると思ったら大間違いで、それを自覚してたら「配慮」なんて軽々しく他人に要求できるはずが無いんだよ。
即売会では金額見ないで買うけど
通販は金額総計をみると冷静になってしまうからどうしても欲しいものの優劣を付けてしまうんだよね
なんかここ本当どのトピも最近言葉汚い人が多すぎてもう閲覧も潮時かなって思う 管理人さんよ、これじゃ新規課金もしようと思えないよ…
本筋とは関係ないからここに書くけど、そこそこ好き程度の作家の本が半額に値下げされたら、以降は買い控えちゃうな…
描きおろし絵とかコラボの絵師がかわいいやつだと買うけど、立ち絵そのままのは要らない…
グッズで手元に置くなら気に入ったものだけにしたい
ただ立ち絵とかガッツリ収録された資料集はめちゃくちゃ欲しい～