どうしても『一言物申す』トピ《78》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《78》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月26日16:26》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《4日後》：《2023年05月30日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・旬話系→『旬作品談義』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/43867
自分の記念で本出しただけってまで言ってるのに何をそんなに怒ってるのか
自分から感想は言わない交流もしない、でも本は買って欲しいし事前に反応もよこせ！ってことになるけど
それ他人から見たらどう見えると思うんだろ
しかも再販蹴られたわけでもないし別段損してないにい 質問すら許さんとかこわ...
交流ないとシャドバンされやすいとかTLにも出づらいとかTwitterの特性が変化してたことだっていわれてたのに 部数読み失敗を他人のせいにするなよ...
読み手買い手に都合のいい反応求めすぎてて壁打ち名乗るのも向いてない
壁打ちは誰にも何も求めず一人で壁に向かって打ち込むから壁打ち...続きを見る
めっちゃわかる
トピでも「関係ないコメ書かないで！」ってあまりに全てを自分の思い通りにしようとしすぎな性格なんだよな
ねー
旗色悪くなてきったらトピ閉じてたし
慰めろって書いてないのに慰めた人だけ褒めてそうじゃない人には切れて煽っててうわぁ...って声出た
同じ経験踏んでも得た感情は違うに決まってるのに
逆に元ジャンルの人さっさと追い出したくてトドメ刺したんじゃないかなってくらいに思った
厄介厄介
期待はしてないけど強要、それだわ
欲しい作品には当然反応して然るべき、って思ってるから私悪くない！！って頑ななのか
TLもクレムもジャンルもお前一人のものじゃないんやでってとこからズレてんのね
現代の怪談...
言いたい事はわかるけど、RT後とか呟きでしてもらって、わざわざ引用RTするのもなんだかなぁとは思う。
普段何もしない人達がさ
圧力で再販してしまう
ごめん24の言ってることがよくわからなかった
最後に関しては
再販したげる24は優しいけど別にそのROMが全部買い取ってくれるわけでもないんだから
無理しないでいいんやで 圧力とか多分ROMは考えてない人もいるし
書店の本取り寄せしたいです！くらいの感覚の人いるから...
期待しすぎず自分が楽しくやれる範囲で楽しめるといいね
リツイートしたツイへのファボの通知は来てるが、作る本についてのリツには反応ゼロで、買えなかったと引リツで言われるのはウザイ
せめてこっちに通知がこない普通のツイで独り言で言ってほしいよな
リツイートトピ、「RTしてほしくて自分もしてる」「されるからお返しに」って人の割合多くて引いた
ギブ&テイク精神もわかるが互助会の空気もすごくね？そんなRTしたことない
手に入らなかった引リツ、別に壁であることにこだわりがないんだったら、「事前に反応してれば買えたのに残念だね！自業自得！」って煽る。煽るというか事実だし
どうせ撤退することわかってるんだったら楽しめばいいのに怒りの感情溜めて黙ってる必要ある？と思った
こんなところで発散せず地産地消で済ませとけよ
通報したら自動で非表示になると勘違いしてたわ。伏せ字もしない民度の低さをクレムに持ち込まないでほしい。
とにかく腹が立ってるときに正論言われても直視できないのわかる
けど反応を望んだり引リツしないことを求めてるのを期待じゃないって言い張ってるのはちょっとおもろい
辞書引いてしまったわ
ツイでの進捗・アンケ・告知に反応なくて、それでもちょっと多めに刷ったのに「買えなかった」の声で再版したことあるから、あのトピ主の気持ちはわからんでもないよ
でも再版するしないはトピ主の自由だよ 壁打ちなんだし気にすることないじゃん
ってか壁打ちなのに通知オンにしてて人のいいね欄見に行くのおもろいな
まあ匿名だからこそ言えることなのかもしれないね
壁打ち相手に書き手描き手が反応しないのはわかるんだけど、ロム専の人も交流するタイプの人かどうか見て反応するのかね
情熱と愛とエネルギートピ、それだけの情熱と愛とエネルギーだから負に反転した時のエネルギーも凄いってことだよ
わかっているかな、トピ主
反応しないけど売り切れた瞬間ほしいって言われるより、反応した癖に買わない方が心に来るな
逆にそれは許せるんだ…謎
あのトピ主は後者で大量の在庫抱えた経験がないんじゃない？
自分で体験したことしか納得できない人に見える
私も後者の方が辛いわ
売りきれたなら在庫抱えてないんだし、再販もしないなら「あら残念でした」って余裕で聞き流せるけどなぁ
界隈撤退するほどぶちギレるって凄い
自カプの１人の小説がはちゃめちゃに最高だったトピ、羨ましくて震える
ハマるカプが、ことごとくマイナーで、書き手も続けて書いてくれる人は少なくて、一人相撲ばかりしている
思い切り同意
ドマイナージャンルでただ独り黙々と書いてる字書きだけど、客観的に見ても文章が並レベルなので読み手もつまらないだろうと思う
そんなはちゃめちゃに最高な作品を作れる字書きがいればジャンルだって盛り上がるだろうにと思うと、自身の筆力のなさが泣けてくる
壁打ちだからいいねRTしないってのもよく分からんが、部数読めないからってアンケート設置して即完売してから通販の御慈悲を〜って言ってる人の方が私はちょっと引くなーって思ったんだけど思いの外みんな厳しくてびっくりした。
壁打ちという方針故に期待するなっていうにも分からんでもないけど反応しないくせに完売した後だけ擦り寄ってくるのはかなりうざいと思うんだけど。
あれはトピ主が望む慰め以外の答えはクソ、トピ違いって暴れ回りはじめたから
トピ文の意味が変わってきて辛辣に言われとるとこがある
トピ主は輪をかけて期待しすぎだけど別にROMが擁護されてる訳じゃないと思うよ
壁打ちだとこんな仕打ち！？ブロックブロック！！撤退してやるわ！！の時点でなんか主語もでかくてケンカ腰なのが悪いんじゃなかろうかと
今壁打ちだと馬じゃないとTLから間引きされまくるからそもそもそういう言葉だけの告知ツイROMの目に入ってなさそう
むしろ反応とかどうでもいいから実際に本買ってくれる人がいるほうがいい。まあサンプルは反応くれたほうが宣伝になるから助かるけど。
壁打ちの人最初は気の毒に思ったけど噛みつきよう見てたらそりゃ交流出来ないよね、としか…
なるべくしてなった壁打ちでも生きづらいんだね
一部の人のせいでジャンル憎し撤退！！て勿体無い
買ってくれた人フォロワーいいねくれる人もいるのに
ブロックした人にはもう見れないだろうし、砂かけせずにキレイに撤退してほしい
部数読めなくて即完売再販のご慈悲を〜や、その逆で在庫抱えてどうしよう〜みたいなの見るたびに、受注が買う側も作る側も平和だよなって思ってしまう…実際はいろいろと無理なんだろうけど…
壁打ちで部数のトピで、予約でてたけど、
予約半年は先すぎるけど、どれくらい前から予約取っていいんだ？今初めて本作ってるんだけど、何部刷ればいいのかさっぱりわからない
トピ主の態度は別として反応しない程度の興味しかないのに買えなくてわざわざ引RTするのもそういう事有るのかって思った。別にそれなら残念だけど仕方ないで流せばいいのに引RTして作者に買えなかったアピールするくらい欲しかった本でもいいねはされないって今後本作りたいって思ってるけどいいねは部数の判断材料にはならないって話こういう理由も一因として有るのか
鍵くらい自由にやらせてやれよ…
わざわざ人が鍵かけた理由考察して扱いづらいとか一体なんの被害被ったって言うんだ
こんなとこで愚痴る方がよっぽど性格悪
通販の御慈悲とかお金払わせてください！系のオタク特有の褒め言葉嫌いだ〜
慇懃無礼というか癇に障る…
トレパク、ここで自称175だけど次に巻き上げられるジャンル探しで憔悴してた人々が必死にタカり先を探してた範囲の顔カプ&アンソロゴロを煮詰めたみたいな案件なので、映画を見た感動に泥がついちゃった
もう遅いでしょうか。って意見を求める前に行動に移さないと、上達しないでしょ……って思っちゃって、あの手のやつはしらけちゃう
タイムリープ紹介、LOOPERかぶると思ってなかったから嬉しいな
評判がとても良い映画という訳ではないんだけど、自分の中では強く印象に残ってるんだよね
情熱と愛…感謝と愛…き キツイな……
あの手のタイプ1人で二次創作たのし〜！の人なら全然好感持てるんだけど、経験上周り巻き込み型のだからみんなもしよ！みんなもそう思って一緒にやると楽しいよね！創作って凄いよね！
ていう二次創作活動神聖視の創作者が一般的みたいな論調でそれ以外はよく無い創作！みたいに言ってる人が多いから警戒対象になったな
３度ほど美麗ですねって褒められたことがある私
朝からテンションダウンしちゃったよ
でもそれしか描けないんだよね
自分でも荒々しいタッチみたいなのしてみたいと思ったりするけど
結局は描かないってことはそういうことなんだろう
褒めてくれた人の気持ちを信じる…
別に美麗なの好きじゃない人に見てもらわなくてもいいし
トピ主の言ってる事分かるから書き込んで来た身だけど、トピ主の返しどんどん美麗絵下げみたいになってきて書き込むんじゃなかったなと後悔した…
どっちかと言われたらそっちが好みかなで、でも美麗絵も好きだし、私には到底獲得出来ない技術なので凄いと尊敬しているのに、なんか全体的に下げみたいになっててえぇ〜…になっちゃった…ダウンに加担してしまったかも、ごめんね……
私は美麗派です。
最大限の褒め言葉として美麗ですね、って送って来た身としてあのトピは困る……主さんも信じると仰ってますが、感想送った人たちは絶対いい意味で送ってると思うので、どうか元気出してください。
トピ主も、コロコロ→ジャンプ→青年マンガでどんどん絵の情報量が増えていくけど、ジャンプくらいが自分にとってちょうどいいレベルなんだと思うって言ってました。
大人な読者には、コメ主さんの絵はウケてるはずです！
お二人とも優しいコメントありがとう！
たまたま見ちゃってちょっとボヤキたくなったんです
返信もらえると思ってなかったから、こちらこそごめんなさい！
xiKApwHGさん
私もトピ主さんが言いたいことはなんとなくわかるんですよ
勢いがある絵の方が魅かれるというか…自分には足りない所だなと思ってました
みんな色々思うことがあってここに来てると思うので大丈夫です！
お気遣いありがとう！
hM1Ay4Kpさん
はい、そう褒めてもらったこと、物凄く嬉しかったので心に留めておきます！
きっとhM1Ay4Kpさんにそう言ってもらった人も喜んでたと思います
単に好...続きを見る
怒りが原動力になったことないからあのトピには書き込めないけど、何が原動力でも作品のクオリティや原作と向き合えてるかどうかとかは関係ないと思う
作品って心がこもってるとかは実のところあまり関係なくて、技術的な部分がほとんどじゃない？
「原作に向き合えてるか」ってのも原作が好きかどうかより原作から情報を拾うのが上手いかどうかって話だし
有名プロでも嫉妬にまみれてたってエピソード持ちの人割といるし、わざわざ言わないだけで本当は……って人も多そう
トピ見なきゃ良かった〜〜非表示にしたけど…
描き込みぎっちりデッサン狂い気をつけまくって描いてるからって勝手にショック受けてんじゃねー！！！！（自分に対して）
でもね、わかるんだ多分読みづらいんだろうなって。買ってもらえるけど感想来ないし…
でもそういう漫画が好きで描いてるから仕方ないと思いつつ、もう少し見やすい工夫も考えようとは思うんだ…てか多分漫画の作画だけ頑張ってて自体がおもしろいと思われてないんだろうなあ〜あ
他の本で「オチはそういう事でしたか！」みたいに言ってもらえた事もあったから慢心してたんだと思う…もっと違う目線と視点で考えてみようと思った。ありがとうあのトピ
美麗って褒め方されたことはないけど、トーンとか使いまくって情報量の多い漫画しか描かないからあのトピの内容全部自分の悪口言ってるみたいに見えてくる
男性向けと女性向けでも違ったりすんのかな、男性向けだとそういう作風でもウケはよかったけど、女性向けだともっとシンプルな感じの方が流行り？描き込み多いとババアってのは考えもしなかった……
私は美麗な方が断然すきだよ！！
美麗ですねってめっちゃ褒め言葉で感想送ってるから、なんかショックだった……
完全に好みの問題だと思うけどなぁ
本人にはミリも興味ないけど本にのみ興味あるパターンよくある
というか好きな作家ほど幻滅したくないからフォローしない。認知されたくないからいいねRTもしない
ちなみに私も本出す側
反応よりも本売れることも逆も良くあるし在庫聞かれることも有るけど全く気にならない
あそこまで反応した人にしか見せたくないなら物理的本にしないで鍵垢フォロ限orパス請求のみで作品作ったらいいのに
反応した人にしか見せたくないのではなく
終わった後からそんな風に反応して来るんだったら先に言ってよ、という話では
ほんとそれ。なんかみんな壁打ちのくせに反応ないの当然でしょ、とか明後日な方向に突っかかってて何言ってんだろって思ってた。
自分もこれかなと思った。無反応なら無反応貫き通せば良いのに買えなかった時だけリアクションされても困るって話じゃないのかな。本出した経験者なら部数読みも分かるだろうけど初めてだと失敗した話もよく見るし日頃からスルーなら需要無いって思うのも仕方ないと思う
買えなかった時だけ反応してアピールする人は多分最初から買う気が無いよね
もう買えないんだもん、いくらでも調子のいいこと言える
付けたコメントにすごい攻撃性の高い返信来ててびっくりした。自分が傷付いたからって他人を傷付けていいわけではないはずだが……
「公式に似せると周りと被る」トピ、
だから自分の絵に落とし込んで個性を出すのが腕の見せどころだって言われてんだろうが。
それだと個性が無くなりますねじゃねぇよ。デモデモダッテしてる暇があったら絵描いてろ
そもそも二次創作だろ
フォローされなかった…私に何か問題が？嫌われてる？とか思わないで欲しい
フォローして仲良くなろうとしたら、貴方はジャンルを離れていかれ、
浮上しなかった私はあなたの話題に乗れなくて…
誰をフォローしたらいいのかもう分かっていないし、誰にフォローされているのかももう分からない…
ただ、唯一作品にリプライなど送ってくださる方しか覚えていません。仲良くなりたい
隙がない美麗な絵柄より〜ってトピ、なんか見ててイライラする
私は描き込みもトーンもカケアミも全部使うしそれを良いと思ってる……けどそんな…そんな隙がある絵の方がいいのか…
美麗にショック受けてる人たちいるけど
好みの問題でもあるし、そもそもクレムで◯◯苦手なんですけど私だけ？→わかるわかる〜ってトピは少数派が慰め合うだけで世間の大多数は好きだったりするし
一部の意見だから自分の好みと個性に自信持って欲しい
私は美麗な絵好きだよ
「隙がない美麗な絵柄」と「上手いけど隙があって美麗とは言わない絵柄」のどちらがいいかは好みです
としか言えないし、漫画ってそこだけが魅力じゃなくない？
好きなとある商業漫画家さんはイラスト単体で見ると美麗な反面決して迫力があったり躍動感があったりする絵柄ではないんだけど、漫画になるとちょっとした仕草やアクションが、前後の動きが自然と浮かぶような、「静止画」じゃなくて「動画の一部を切り取った絵」って感じで素敵なんだよね
また別の漫画家さんは絵は正直上手くはない、画面もごちゃついている、でも話がとびきり面白くてその世界観を表すのにこの絵は唯一無二だなと思えるような魅力と味と勢いがある
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コメントは不要です。
ネットにおいて風呂敷を畳むのはやらかした方では無いんだよねざんねんながら
単純な画風としては描き込み多い絵の方が断然好きだし自分の作風もそっちだけど、作風との相性ってのはあると思う
男女BLGLといろいろ通ってきたけど、大体どのジャンルにも一人二人は「絵は隙だらけだけど話がべらぼうに上手い」人がいるんだよね
でもじゃあその線がヘロヘロだったり背景がほぼなかったりする絵を美麗作画に変えたら鬼に金棒かって言われると、多分かえって魅力が半減しそう
そういう作品って話の面でも余白が多くて読者にキャラの心情をあれこれ想像させる作風だから、絵の方も足りない部分を好きに妄想して補完できるような隙のある感じの方が合ってるんだと思う
そういう話で絵がめちゃくちゃ精密で上手いと...続きを見る
科学的に分析しようとしてるけど、結局ソースが主観なので意味ないよな
私はデスノとかベルセとかジョとかすげー絵にこだわりあって隙がない漫画好きだし話も入ってこねーとか思った事ない、美麗な絵に感動するまである
これは2次でもそう
結局自分の好き嫌いを理屈で説明しようとするからややこしくなるんだよ
字馬はどうして設定が上手いのかトピ、こんなところで聞いても「自称字馬」が答えてるだけで、本当の字馬の本当の答えには辿りつかないよな
最近フォロワーが減るみたいな類似トピたくさんあったのにまた同じようなトピ立ってるの少しは調べようとかならないのかな。言いたいだけなら愚痴トピにでも書けばいいのに
美麗な絵のトピ主もしかしたら描きこまれた美麗なイラストの事嫌っているんじゃないかって思ったのは考えすぎ？
あれだけ好みだってコメントついてても納得してない感じがあるから、なんか「美麗だけど読みづらくてストーリーに引き込まれないのに売れてるのなんで？」という部分を読み取ってしまった