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1 ID: 8LR7At9n2023/05/26

どうしても『一言物申す』トピ《78》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《78》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月26日16:26》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

94 ID: RaIBN9gu 2023/05/27

フォロワーの増減云々より古のギンタマ腐女子みたいな喋り方の方が気になっちゃった。

95 ID: rXxqmzNb 2023/05/27

一回実験として今の描き方よりあっさり目指したの描いてみるわ!!!!新しい挑戦をしてみる!!

96 ID: oUJFAXnR 2023/05/27

自カプ界隈が無理になって〜ってトピ見るたび最近全然浮上してこない相互さんもそうなのかもな…ってふと思う
もともと受け推し多めの界隈だったけどあの人明らかに攻め推しだったし、攻めの公式燃料について呟いても反応ほぼないようだったし
まあでも何も言えることはないな…

98 ID: rYmwp9uz 2023/05/27

自分は露骨に評価下がるとか頭打ちになったりしない限り画風変えるつもりないからどうでもいいけど、あのトピのせいで描き込みタイプがあっさりタイプに転向したらやだな〜……
ただでさえ女性向け二次だと描き込みタイプは貴重なのに

99 ID: TjQ6b4dR 2023/05/27

書き込みタイプの絵は下手するとページ全体の構図がアート作品みたいになってて、マンガとしてストーリーを読み取るのが大変な時がある…
それと原作の美形設定が好きな美麗絵師さんは、これでもかと自分絵で綺麗な顔面アップを描きまくってくれるけど、肝心の話がイマイチだったり、よく分からなかったりする
誰これ何の話、涙と蜂蜜入りホットミルクと顔真っ赤な状態だけ既視感すごいな、って言う美麗同人誌は山ほど買った

正直、マンガよりも画集の方が向いてる作家っていると思う
表紙と煽り文句で買わせて中は…って言うタイプとか本当にそう

100 ID: 2MkU0fZD 2023/05/27

美麗トピ、描き込み多いお堅めな絵柄が嫌いなんだろうね。思い切り読者様目線の文章な上にあんまり漫画読んでないだろうなってライト層感がある。

101 ID: RpVqSUDC 2023/05/27

blじゃないけど人物があっさり目でも背景の書き込みがすごい漫画最近よく見るからあそこで言われてる美麗と非美麗の定義がわかりそうでわからない
美麗系は書き込みすごいってか、トーン多用ってこと?

103 ID: JrhekjCp 2023/05/27

描き込み系もあっさりタイプもどっちも好きだな...

キャラの作画がしっかりしてるタイプだとそれなりにキャラ以外の情報も含めないと違和感出ちゃうし
キャラの作画がちょっとシンプルだったら周りの情報もそれなりにうまいこと省略していかないとこっちも違和感出ちゃうし

104 ID: xQUsZMCV 2023/05/27

オススメのコンビを教えてもらえるトピも欲しいなあ…

110 ID: bnm8tsUz 2023/05/27

カプトピの中で聞けばいいじゃん…
なんで亜種を別で求めるかな

113 ID: PUbhoRQ5 2023/05/27

110
横だけどカプとコンビって全く別物では
カプトピでコンビ教えてください!って場違いもいいところだし、コンビ萌えの人はカプの話は聞きたくないだろうよ……

123 ID: YwIxqz5Q 2023/05/27

ブロマンス的な…?
恋愛にならない男女コンビとか
聞いてみたいかも

125 ID: TFzKf36P 2023/05/27

恋愛に発展しそうで発展しない男女コンビ知りたいわ
海外ドラマ、いつも途中で恋人になったり結婚する……
メン〇リストは大丈夫だと信じていたのに

126 ID: YwIxqz5Q 2023/05/27

125
ここで答えるのもなんですが…
地◯楽良いですよ
アニメも面白いしおすすめです!

132 ID: Yh0DrQOS 2023/05/27

126さん、判る!!
コンビだらけですよね。
しかもかなりいい感じの。
でもガンガンタヒるからそういうのが大丈夫なら。

142 ID: YwIxqz5Q 2023/05/28

132さん、ありがとう
分かってもらえて嬉しい
案外トピ立てたら伸びるかもしれないですね

105 ID: 0pZ1n5Ai 2023/05/27

あの気の毒な人のトピ、通報したけど削除されなかったんだ
運営がありだと判断したならありなんだろうな

115 ID: LOSMt0YV 2023/05/27

あれ相手側晒しているようなものでしょ…
通報しておこう

108 ID: 9BrP87oc 2023/05/27

「美麗な絵」と「そうじゃない絵」ってみんな思い浮かべてるものがそれぞれ違う説もあるし、当てはまってても当てはまってなくてもあーはいはいでスルーした方がいいのかもね
実際の作品を前にして議論するならまだしも、全員自分の頭の中のイメージを言語化してるだけだから「絵は綺麗だけど話の面白くない漫画」って言っても本当に中身スッカスカの画集みたいな漫画なのか、単に読んでる側に教養がなさすぎるだけなのかわからないし

111 ID: ictQNXfT 2023/05/27

SS画像のツイに1000いいねってあんまり見たことないけどあるところにはあるかな?

112 ID: iRe849Qg 2023/05/27

覇権ジャンルのド大手なら見たことある。ファンもファンっていうか信者レベルの人。

117 ID: ictQNXfT 2023/05/27

あるんだ!ちょっと見てみたい!
教えてくれてありがとう!

114 ID: 1ARUDE03 2023/05/27

商業でも話は死ぬほど凡庸で何も目新しいところがないのに絵がめちゃくちゃ上手くて売れまくってる作品とか結構あるし、そういうのを想像して言ってんのかな
でも絵も話も最高!って作品もたくさんあるし、美麗絵=面白くないは極端すぎる

116 ID: TifYW9pd 2023/05/27

最近、二次創作の腐カプのこと、非公式二次BLって呼ぶの流行ってんの?

120 ID: 1IQHzjpa 2023/05/27

中華みたいに公式BLカプがあるからじゃない?

122 ID: TifYW9pd 2023/05/27

なるほど〜

古のオタクだから、素直に腐った目線で見てるの認めろよって思ってしまった
アプデせねば

127 ID: zRnLAcrb 2023/05/27

どっちも同じ意味なんだからどっちでもいいじゃん……

130 ID: K4j3sP0w 2023/05/27

中華じゃなくても公式BLの二次って昔より増えてる気がする

118 ID: N4evoMyY 2023/05/27

SSの画像ツイ100いいね、凄いのかどうかはどうにも…
旬じゃないって言っても規模わからないし、参入時期のブーストとかもあるかもしれないし…

119 ID: yXepI2vj 2023/05/27

特定のジャンル名を挙げるのって晒し扱いで禁忌とされてる事が多いと思うけど、クレムの規約のどれに違反することになるんだろう?
違反通報するためには規約のいずれかに違反していなければならないと思うから、純粋に疑問
名誉侵害?個人の特定?

131 ID: K4j3sP0w 2023/05/27

ジャンルやカプ程度じゃよっぽどマイナーでもなければ特定は無理
規約的には違反じゃないけどお気持ちで嫌だからやめろってことだと思う

133 ID: yXepI2vj 2023/05/27

119だけど規約違反していない投稿を通報する行為って逆に通報側が頻繁に誤通報を繰り返すと、それ自体が迷惑行為と判定されてIPで利用制限されるペナルティが課されると思うんだけど、それでも通報する人って規約をそもそも知らないのか、クレムを使えなくなっても別に構わないのか、それとも何かしら規約に抵触する条項を見つけているのか気になる。

121 ID: jkCXAinS 2023/05/27

プライドを傷つけて黙らせようと思っていました。

の一文でそれ友人じゃないよねって思ってしまった
画像SSごときでそんな無駄な攻撃するのか…
どっちもどっちだな
小学生なのかな

124 ID: YwIxqz5Q 2023/05/27

ね、しかも自分は話聞いてもらってるのに…
もう喋らない方がいいよ…大人はそこで距離をあけるもんだよ

129 ID: 0qMyVrKW 2023/05/27

自カプが地雷になるの、今までなんで?って思ってたけど最近わかってきた。総受けしてるけど、一番勢いのあるABカプ、あまり公式的にも理解できないし創作者気持ち悪くて唯一好きな二三人の創作者以外らABが全く見れなくなった。

134 ID: IaTmS7kr 2023/05/27

画像SSってスクリーンショットのことかと最初思ったw
15万フォロワー位の神絵師が発売直後の本誌の1コマスクショして「〇〇かわいい~」で900いいね超えてたの思い出した

135 ID: baOhWgQT 2023/05/27

神絵師ならスクショも許されるんか‥

200 ID: QvsmgG0C 2023/05/28

許されるかどうかより何も考えずいいね押してるよ

136 ID: yKxn8I4V 2023/05/27

原作ifのコメントで古●任●郎のドラマ思い出した、一話完結ってことで。
あのシリーズは全部見たけどべらっぼうに面白かったしワクワクしたなぁ。当時は母とテレビに齧り付いて見てたわ。
何故か今はそういうドラマの見方しなくなっちゃったけど…

137 ID: CBqxKzht 2023/05/27

「おすすめの〇〇教えてください」って言われると素直に答えてしまう癖やめたいな
教えるだけ自分が損するし

139 ID: CBqxKzht 2023/05/27

DlUjHpVX
テイカーに教えても時間の無駄だから

141 ID: DlUjHpVX 2023/05/27

なるほど、教える時間が勿体無いと思うわけか
ならしゃーないね
教えてトピは教えるのが好きな人が書くから、コメ主はスルーできるといいね

140 ID: IkJQ5F9B 2023/05/27

ジャンル移動すると、本編は好きなままでもカプの二次創作はほぼ読まなくなっちゃうし、推しに関係ない二次創作カプに基本興味を持てないから、ジャンルや創作の話しかしない相手はジャンル移動が縁の切れ目にはなっちゃうね。

日常ツイとか、ジャンル関係ない映画や漫画の感想とかに反応し合うようになった人はジャンル移動しても仲良くしてる。
仕事やプライベートの話とかするようになればジャンル移動とか関係ないな。今どんなジャンル〜?って互いのジャンルの話も多少するけど互いの作品は別に読まない。

143 ID: iRe849Qg 2023/05/28

画像SSで100いいね〜のトピ主、実際に自分が100取れるからやってみる的にツイッター始めたらしい文で締めてたけどこれが本当なら結末が知りたい。支部専で人気ならツイッターでもすぐ認知されるとは思うけどそんなすぐに100いくかな?っていうのと、画像SSと支部(トピ主は長編書きらしい)で求められるものって違うから初稿してどうなるのか気になってしまう。

144 ID: YwIxqz5Q 2023/05/28

画像SSのトピ
トピ主が身を持って100が難しいのか体験してみるって斜め上の発想だったな…!
斜陽の自ジャンルでは100行く人は古参で交流盛んでオフでも固定ファンついてる人だから
新規垢にどれだけいいねつくのか(閲覧すら…)
ただでさえ斜陽は新規に厳しいのに、余計友人にマウントとられることになりそうだけどな…

145 ID: baOhWgQT 2023/05/28

ずっと原稿してるんだけど自分のアカウント削除されてるカモって‥コト?
pixivあるからいっかーどうせ誰もみとらんやろ

146 ID: MK9PiS5I 2023/05/28

日常ツイやジャンル関係のツイを呟くといいねしてくれるけど作品ツイだけはいいねしてくれないって間引かれてる可能性あったりするかな?
画像や支部のだとTLにのってこないって別のトピで見たことあるんだけど、どうなんだろう?

148 ID: iRe849Qg 2023/05/28

たまに見かけるね、そういうの。本当に間引かれてる場合もあるし、私みたいに義理で繋がった人の作品(解釈違い)はいいねしてないって場合もあると思う。

147 ID: 0zToMO4g 2023/05/28

作風地雷とか人間性受け付けない奴とつるむようになったら好きな作家でもフェードアウトしたいけどなぁ

149 ID: 68aTXLCe 2023/05/28

嫌いな人の本買って破いたって、嫌いになってから破ったのか嫌いだから買って破ったのか
気になる

153 ID: vzkjGwaF 2023/05/28

嫌いだから買って破くって逆に好きじゃんって思っちゃう
嫌いな人の本なんか買いたくない

150 ID: JTU4RzH0 2023/05/28

絵柄を原作絵に寄せる寄せないで思い出したけど
音楽の分野でもコピーを完璧にするか独自のアレンジをするかで延々決着のない争いが起きるんだよな
私は聴くだけだがどっちも好きだよ

258 ID: dtNMi5uY 2023/05/28

確かにそうだね
私は音楽の独自アレンジ結構好きだな。絵柄でも傾向は同じかも

151 ID: zRnLAcrb 2023/05/28

原作の絵が特徴的なジャンルだと寄せても寄せなくても文句言う人出てくるから面倒くさそうだなって思う
判例から見ても法的には寄せない方が絶対安全だけど、自分絵ですとかキモい!好きなのは原作じゃなくて自分の絵なんだろ!って言い出す人が一定数いるからややこしい

159 ID: 4tLVgmM5 2023/05/28

感想なくても大丈夫になったと思ってたけど、いざ完全無風になったらキツくなってきた
一人で踊ってるように思えて恥ずかしいのかもしれないし、以前との落差が寂しいのかもしれないし、面白くなくなったのかと不安な気持ちが芽生えるのかもしれない
好きなもの作れてたらそれでいいという気持ちは本物だし、自分のために作ってるのも絶対に真実なのに、感想が来なくなったことにはダメージを受ける
反応ないことが頑張るバネにもなってる でもたまに叫び出したくなるほどキツい
感想のためにやってる訳じゃないと言いたいけど、やっぱ感想のためにやってる判定になるのかな
匿名ツール閉じたいけど、DM閉じてるから連絡手段...続きを見る

171 ID: DGNeF2q1 2023/05/28

わかるよ
私も感想なくても勝手に描くけど、感想もらった時の嬉しい気持ちも本当だから、いざなくなったら勝手に喪失感を覚えるというか…
0か100かなんて割りきれないと思う

271 ID: 0FbqWolD 2023/05/28

わかってくれる人がいた…!
そうか〜、0か100かで考えなくてもいいんだね…
ダメージ受けてるの情けないなーと思ってたんだけど、そりゃ多少の振れ幅はあってもいいよね
ありがとう、気が楽になった…

160 ID: 0pZ1n5Ai 2023/05/28

毒マロおくる人の話読んでると、毒マロなんざ気にする必要も落ち込む必要もないんだなと分かる
ピンポンダッシュとかわらん

161 ID: 93ZbfqWk 2023/05/28

匿名ツール置いてないし感想なくても平気なタイプだけど、感想や反応なくてつらいってタイプの気持ちも分かるよ
ツイッターで感想こなくて辞めちゃった人の話定期的に回ってくるけど、理解できない!!なんのために創作してるの??って騒ぐ人とは距離を置くことにしてる

180 ID: A67bhzdF 2023/05/28

人は人、自分は自分で、そういう考え方の人もいるよねって思えないんだろうね。自分の意見が常に正しくて、それ以外は全員敵に見えてんのかな。それとも自分と違う意見が出ると否定されてる気になって騒いじゃうのか。

162 ID: kMCTVSEN 2023/05/28

感想こないとモチベがってタイプはわかるんだけど、感想いらない、なくてもやってけるは感想欲しい人に理解されにくいよなぁ。同意求められても話に乗れないし、なくても満足って言うと宇宙人を見たって反応されるか綺麗事言ってると思われる率高い

163 ID: KJ75uEe9 2023/05/28

感想は来ないものと腹くくってるけどマロきたよー!ってメール来てハラハラして覗いたら感想でも毒でも焼きでもないマルチポストみたいな無関係のマシュマロじゃないものが届くとよけい何かどうでも良くなってきてしまった。撤去しようかな…w

164 ID: YHcmnzF5 2023/05/28

神絵師さんは感想送られるよりも近い技術持ってて好きなものが似た相手と交流できてるほうが去ることなさそう
神に限らずかもしれないけど

165 ID: 368myEYg 2023/05/28

感想なくても平気だけど、貰えれば嬉しいよ。感想来ないことが、悲しい辛い筆折る…みたいなマイナス要素にならないだけ。感想が嬉しいからそれがモチベになる気持ちはわかる。

166 ID: KseS0pFx 2023/05/28

感想は要らないかもだけどいいねという反応や本の売上が欲しいからネットに公開してるという時点で真に感想要らない人とは違うと思う
大なり小なりみんな自分を見て見てしたいし反応は欲しいに決まってる
感想はその中の1部にしか過ぎないから感想欲しいって思いは特別なことでも批判されることでも無いと思う
感想いらない人は壁打ちでもないのにゼロフォロワーゼロいいねでも続けられるのかな
それなら本物かなって思う

167 ID: rVzWguK8 2023/05/28

真に感想要らない人って何…
感想要らないって言ってる人は感想もいいねも反応も必要としてはならないみたいな決めつけやめてほしい
感 想 が要らないねん
反応ほしくないとは言ってない

183 ID: A67bhzdF 2023/05/28

本物って何?
要るか要らないかの話でしょ。感想要らない人がそんなに高尚に見えるのか

262 ID: vSP4GEwd 2023/05/28

本物www
なんでこういう人って反応=感想なんだろ
感想以外の反応が欲しくて公開してるんだよ
要らないのは感想だけだよ同人女との交流嫌いだから

168 ID: vN2HIUYZ 2023/05/28

「他人の評価なんていらない、自分のために創作を続けられるストイックな私」に酔ってる層は確実にいる
感想欲しがる人を笑いものにしようとするタイプはその線が濃厚
格好よく見られたいから他人に対してそういう態度を取るんだろ

169 ID: tVhp6aCi 2023/05/28

そういう層もいると思う。
だけど他人が評価しないなら自分で評価しよう、他人に依存するのは辞めようと思い立って、自萌え極めるパターンもある。

どちらの立場でも笑いものにしていい理由なんてない。 

172 ID: 1I740sWB 2023/05/28

感想欲しい人がいるのは分かるし欲しがる欲しがらないに優劣はないと思うけど「創作者は絶対に感想を欲しがるもの」として語られるとモヤっとする

173 ID: 5qriUbj7 2023/05/28

500人くらいフォロしてんだけど相互に好きならメディア欄もツイートも全部チェックしますよね?って絡まれてだるかったの思い出した。

174 ID: RrVcGO5n 2023/05/28

好きだった字書きが感想と反応がもらえないって病んでだんだん言動がキツくなって嫌いになったことはある
一作だけ天井とってて後はエロ除いて平均二桁ブクマ、コメントはスタンプ多めだけど「最高です」とかの感想もついてたし、ツイでも交流盛んな人だったからいいねRTわりともらえてて「あなたの書くお話好きです!」ってマロもきてたのに「感想もらえない」
そのうち「評価されないのは私が一般社会の感覚からずれてる変人だからですね」「私人の痛みが分からないんです」とか言い出してサークルとか鍵垢で自撮り上げ始めてジャンル自分になるわ、垢消し・作品非公開からの復活吉牛繰り返し、新規の絵馬に擦り寄って絵も描き始めたり...続きを見る

175 ID: A67bhzdF 2023/05/28

フルメイクで家に篭る日なんてないわ これが価値観の違いか

187 ID: jkCXAinS 2023/05/28

フルメイクって武装みたいなもんだからな

創作をはじめとして家に篭るのは自分にとっては武装解除なのでノーメイク派ですわ

176 ID: VQqh8A9N 2023/05/28

感想はなくても全然大丈夫だけどいいねとブクマは山ほど欲しい

181 ID: fCXZ9GTh 2023/05/28

推しCPのこういう話やシチュが最高〜!と思いながら公開してるから、「ワイもそう思う」ってレスポンスが無いと寂しくなる
そのレスポンスが自分にとっては「感想」だし、他の人は「いいね」や「ブクマ」や「閲覧数」がそれなのかもしれない
感想欲しいな〜

182 ID: nTl6CIx2 2023/05/28

感想かいいねブクマRTかどっちかは欲しいな
文章にするのが難しい人もいるだろうから、その人はいいねだったりRTしてくれたら嬉しいよ
RTで拡散してもらえたりすると沢山の人に見てもらえるし、そのRT先の人が感想くれるかもだし
感想もRTとかも要するに誰かからのリアクションはどれだけ貰っても嬉しいよ(好意的なものに限るけど)

185 ID: A67bhzdF 2023/05/28

直接の感想は返信めんどくさいから不要
RTいいね後に「最高〜〜」とか言ってくれ
あと1億いいねくれ

202 ID: bJGOgDx2 2023/05/28

このコメントに1億いいねしたいわ

188 ID: eVwmCbJh 2023/05/28

感想そのものは別にあってもなくてもいいけど、感想がない・少ないといくら評価や売上が高くても「感想が無いのが感想」ってまるでいいねも売れた分も無いもののように言われるのが腹立つ

189 ID: iLbJw541 2023/05/28

ここ見てるとまだジャンルにいて欲しいっていうなんかのカプの総数的に必要だからって意味で感想送ってるのかな…って思う様になってしまった

191 ID: 7BYIZz3T 2023/05/28

純粋に良かったから伝えたいってよりも、何かしら見返りを求めて感想送る人も多いんだろうね。もらった側が嬉しいならそれでいいと思うけどね。

190 ID: ZfK1vqLE 2023/05/28

トピ主が画像SSに100いいねついても、100いいねつかなくてもどっちかが気分悪くなるんじゃ……
別ジャンルで活動してる割にお互いプライド高そうでギスってるな〜

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