どうしても『一言物申す』トピ《78》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《78》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月26日16:26》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
感想送る問題。ものすごいクセのある創作者いるよね、自分も1人だけ知ってる。感想どころか絵が好きですっていうたった一言も絶対受け付け無いだろうあの人。多分気に入らない人は即座にブロックされるだろう。
自分の気に入ってる人としか関わりもちたくはないっていう。それをまわりに察しろという。ムリやてww
ツイートで、この人気難しいかな、って思ったから支部だけで絵を見るで正解だった。
でも、あれは本人にも何かしらトラウマあるんだろうな
感想欲しい派は感想いらない派の気持ちが理解できないし、感想いらない派のせいで自分が感想もらえなくなるのが怖くて感想いらない派を敵視しているような気がする
ここでやたらと感想いらない派を嘲笑う人いるけどそんなに悪いこと？
感想いらない派としては感想欲しい派の気持ちは物凄くわかるよ貰ったらちゃんと嬉しいし
でも本当にいらないんだよ
自分の解釈をあまり他の言葉で表現されたくないみたいな心の狭さから来てる理由もあるから、イキってるわけじゃないよ
あと感想書くのって意外と大変だからそんな大変なこと無理にさせたくないよ
顎尖ってないイケメン絵師教えてって質問の仕方が下手よな
丸顔の～とか童顔の～とか具体的かつ角立たない言い方他にいくらでもあるやろ
そりゃ教えたい人いねえわな
Eさんの肩持つ意見が多いけど、「他の人のツイートは見ない」「ジャンルの切れ目が縁の切れ目」とか言ってくるような人が別の創作者と仲良くしてること把握して当てつけしてくんの意味わからなくないか……
冒頭の数行だけ見て回答してるのかな
つーかそれ対等な相手として見てなくて、「私の大ファン」って上から来てるでしょ絶対……
めんどくさ過ぎるし、だから壁打ちなんだろうね
ただ交流面倒で自分から壁打ち選ぶタイプと、交流するとトラブルになるから結果壁打ちにならざる得ないタイプの人いるけどEさんは後者だったんだろうなって感じ
ベタトーンセリフ60分のマンガどんな画面なのか見てみたい。神経質なタイプだからセリフとフキダシ位置の微調整は私も時間かかるけどベタトーンに時間かけたことはないから気になる。自分とタイプ違いの人のやり方気になる。
二次でいつも反応クレクレの人が「反応なくて去る人がいるんだからみんな反応しようね！」のバズツイRTしてるの見ると、モチベ足りないなら辞めれば？と思う
WsicFI8e
>モチベ足りないなら辞めれば？
この発言で「他人をわからせようとしていない」「思うだけ」は虫が良すぎるんじゃないかな？
内心は自由だけどこういったところに書いた時点で責任は発生するんだよ、わかるかな？
それに不特定多数の人を無闇に攻撃しようとしたり口汚い言葉で行動を誘導しようとするのは良くないことだよ
それもわかる？
わかるならおうちにあるどうでもいい紙切れに書いて捨ててしまうくらいにしておいたほうがあなたの為になると思うな
不特定多数が思った事話す掲示板だよここは
不特定多数が見てるから不特定多数の意見も書き込まれるんだよ？
自分と違う意見にそこまで躍起になって大きな言葉で話して大丈夫？ネット見ない方がいいよ
WsicFI8e
自カプにいる訴えられた人と同じこと言ってて草
いつか開示されて裁判起こされて賠償金払いそう
匿名同士でキツい言葉投げ合ってるだけなら大丈夫なんじゃない？203はまあ内容的にはキツいけど暴言と言えるかは微妙なラインだしね
特定の個人に対しても同じことやってると、それが匿名掲示板への書き込みであっても265の言うように賠償金払わされる可能性が現実的なものになってくるけど……
さすがにそこの区別はついてる人がほとんどだと思いたいけど、愚痴垢だのヲチスレだのの盛況ぶりを見てるとちょっと不安になるのはわからんでもない
推し絵師には感想送って！という創作者グループが閲覧側に対して愛を確かめ合う(だからこれからも感想よろしく)アピみたいなもんだと思ってしまって壁打ちがよくわからん飛び火してるのがモヤモヤする
さらに過去の経験から感想送りたくないデモデモダッテしてる閲覧グループにもモヤモヤする
結局声を出さないまともな壁打ちタイプは「じゃあ送らなくていいか…」みたいな流れにされるのもモヤモヤする
とにかくこのよくわからない流れにモヤモヤする
でも壁打ちも何らかの理由で交流しないことを選んだわけだから、たとえ人より感想がなくても自業自得なのはわかる
別に誰の味方したいわけでもないんだけど、
...続きを見る
自分は孤高の存在(笑)でいたいから相手と仲良くするつもりないって態度なのに、その相手には自分だけを好きでいてほしい！他の作家と仲良くしないで！！はさすがに理不尽すぎて…
一番の推し作家でもミュートするわ
本だけ買わせてほしい
本買うの優しいね
振る舞いが苦手になったら作品からも遠ざかっちゃうから
本も買わなくなるわ
A5で52ページ500円は妥当どころか安いね！ってなるのに、210ページ2000は普通〜高い！って言われてるのはなんでなんだ
うーん
印刷所の金額表が答えかな〜って
ページ数多い方が元取りやすい（持ち出し金額は増えるけど）
２週間近く前のコメントにそこまで攻撃的になるの？
こわ〜…
攻め受けも挿入関係以外の意味ないじゃん
クレムでの本の値段、漫画はわかるんだけど小説だと想定相場安過ぎる気がするから話半分の参考程度の方がいいよ〜そのページなら無配とかすぐコメつくしさ〜と絵描きの自分は思ってるんだけど、字書きさんはどう思ってるんだろ
クレムの想定相場にしないと黒が出過ぎるけど無配グッズ製作には全く興味ないから自分では安すぎると感じない
それこそ言われるくらいのページ数の無配を作るくらいしか調整する手段がない
けれど周りを見るとやっぱり安めの設定だなとは思う
字書きです
わー怖ーい、本作るのやめようって思っています
字は支部だけでいいという意見も見たことがあるし
短編しか書かないからやめるという決意ができてありがたいです
一回も当てにしたことない
このくらいじゃないと売れないよ！って値段をつけることもあるけど(部数の問題でものすごく赤かぶるとかで)、普通に買ってもらえる
再録が出ないとか短編集だから部数の出がすごく悪くなったとか文庫が極端に部数が落ちたとかも感じたことない
でも聞く人は多分あまり同人誌出したことがない人が多いんだろうからなぁ
他人の同人誌には安すぎない？！って思うことはあっても、自分の同人誌はこの値段だと誰も買ってくれないかも……って思う気持ちもわかる
結局経験値を積んで自分に無理のない値段設定を徐々にアップデートしていくしかないよね
お三方ありがとう！確かにノベルティで相殺が難しそうだから部数出る人だとそれくらいになっちゃうのか
部数的にも絵より小説の方がどうしても数少なくなるから漫画に合わせるどころか下げる必要なくない！？と思ってた(下に見てるわけではないです、本当に)
この値段で本当に手に取ってもらえるのか……って不安は凄くわかるから難しいよね。それにクレム見てたら小説にめちゃくちゃ厳しい人いるから怖くなるのもわかる。そんな事言う！？って人いるよね〜気にしないってのは無理だと思うけどしがない絵描きには心込めてブクマして感想送るくらいしか手段ないからこれからも細々と応援していきます
村長じゃないと思うんだけど、村長みたいに思われてたらやだな…村長＝腫れ物みたいなイメージ
質問です。吐き出しです。初心者です。緊急！困ってます！助けて下さい！
みたいな始まり方のトピを見ると、自分でもよく分からないゾワゾワを感じる。
前置きが長いのとか、本題に入る前の保険が好きじゃないのは自覚してるんだけど、そこまで気持ち悪いとは思ってないと思うので謎。もしかして自分で思うよりずっと苦手なのかな。
どうしても苦手な人トピ、勝手に病む人ってそういう感じなんだーって参考になった
毒マロを送ったりはしていないようなので、そこにはちょっと拍手したい
当たり前のことだけど、当たり前を守らない人もいるからね
劣等感って厄介だからね〜
思春期だな〜と思うわ
ちょうど「呪うことを罰する制度」云々を見掛けたばっかだけど、そういうことなんだよな〜と理解が深まったわ
スペースでジャンルのあれこれ喋っちゃうのは一種の構ってちゃんだと思う
ジャンルのことこんなに知ってるし私が正しいアピールって感じ
自我出しすぎも喋りすぎも墓穴掘るだけだから静かな方が好感度高いな
純粋な萌え語りは害が無いけど
原作を話題にするのはいいけど二次創作については語らない方が良いというのか
もくりで喋ったこういう作品が地雷〜っていうのをわざわざツイートしてる人いたな…
もくりでこんなこと喋っちゃいました笑みたいな感じで
カプの代表者面してるし旬の時期からいた大手だから皆黙ってるけど
やばいスペース気になるな
別垢の鍵垢作って聞きにいきたーい！
「知らずにそこにいる人の悪口言ってる」って最高に間抜けじゃないですか
生産元を気にする系は全部「日本人以外は寿司握っちゃダメ！」みたいな感覚に見えてしまう
寿司握っちゃダメとは一言も言ってないんだけどな
「俺は日本人が握った寿司を食べたいから食べる」の方が近い
いくらでも握ってくれて構わんし食べてくれて構わん、でも私が食べるものを選ぶぐらい好きにさせてくれ
オーケーじゃあ違うと思ったので違うと思うと言いました〜
あなたは引き続きそう思っていてくれて大丈夫です〜私は違うと思うよ〜と伝えただけなので
どっちかというと「日本人以外の握った寿司は寿司じゃない」って感じじゃない？握っちゃダメ！以前に外国人の握った寿司は寿司だと思ってない
244みたいに「日本人が握った寿司を食べたいだけ(外国人の握った寿司も寿司であることには変わりない)」って心から思ってるタイプもいるだろうけど
「生産元を気にする人は～」「固定は～」って言う固定じゃない人の意見ってホントいつもいつも的外れだなと、こんだけのやり取りでもよく分かる
「寿司にぎっちゃダメ」とか偏見の塊の差別的例えをよく出せるよな…そういう無神経でナチュラルに人をレイシスト扱いするから、固定にイチャモンつけてくる人は嫌いなんだよ
別トピでもわざわざ「こういう迷惑な固定厨がいた」とか書いてる奴いて、自分こそ加虐的な思考してんのによくまぁ被害者面出来るわ
近寄らなきゃいいだけ
お前らにこっちの気持ちは一生分からんよ
横からごめんだけど、230コメは感じたこと話してるだけで、被害を受けたとか言ってなくない？自分の理解が悪いだけ？
どうせ価値観違って分かりあえないのだから、わざわざ丁寧に説明したりムキにならんでもいいのでは
時間勿体ないよ
何十万とフォロワーいる人もこんなところでマウントとるんだなぁ……満たされないんだなぁ……
された事がありますか？って質問にした事がある人が答えてるの何で？日本語読めない人…？
いつもどこのトピでもそうだよね
トピ文に「○○なことされたことありますか」ってあるのに、「○○なことしてる側だけど～」ってコメントやたらとつくやつ
誰も聞いてねえよしゃしゃんなってなる
同人誌を作らない時間のトピ主、ちょっと前にゼルダに集中しろって言われてたトピ主っぽい
返信がすべて愚痴とデモデモダッテの人
自分よりも反応の少ない人が旬ジャンル行ったらたくさん反応もらうようになったトピ
前にも似たトピ見たことあるけどこの逆パターンないかな
どう逆？
自分よりも反応の多かった人が旬ジャンル行っても鳴かず飛ばずだったのか、自分が反応の少ない側だったのに旬ジャンル行ったらたくさん反応もらうようになったのか
どっちも見たことある気がするけど
IcpTrml0
そっちか〜
私は旬ジャンルからそうじゃないジャンル行ったけど、相対的には増えた！(天井5000のジャンルで1000だったのが、天井500のジャンルで300みたいな感じ)
でも絶対数的には普通は減る気がする 旬ジャンルはすごい
増えたんだ！すごいね
普通に考えたら減っちゃうけど増えるパターンな話聞けて良かった！
フォロー0いいね0だと外界見てないかもと思うけど、フォロー0なら見てると思ってるな〜。
壁打ちなのに外見てる〜、みたいなコメント見る度に、壁打ちは自カプの二字を楽しむことすら許されんのか？ と思ってしまう。
表立ってはなんも反応してないけど、匿名で感想送ったりもしたらダメなんか……。
ノイジーマイノリティが匿名書き込みに顕現しやすいだけでサイレントマジョリティはそんな深く考えてないと思うからあんま気にすんな～
楽しむことがだめかどうかなんぞを匿名の他人に握らすな
ZlUF7BV9
ありがとー。最近壁打ちへの当たりが強いトピ立て続けに見ちゃってモヤってたけど気にしないようにするよ。
トピ主何言ってるのかイミフでびっくりしちゃった
原稿出来てたら一番近い締め切りで出さなきゃいけないと思ってたってことかな
なんでそうなるんだ…
「感想送らないと作家がジャンルを去ってしまうのです！」系の発言をやたら敵視する人ってどういう気持ちなんだろ
出てって欲しくない人には感想送った方がいいよ！(実際そうとも限らないのは置いといて)って話だから、別にそんな人一人もいないなら送らなくていいじゃん
干し芋リスト掲げてる人を乞食だって言って蛇蝎の如く嫌うのと同じ心理なのかなー
あれもお前なんかにやるもんねえよと思ったなら送らなきゃいいだけなのになんであんなにキレる人いるのかわからない
感想を欲しがったり干し芋でリスト貼るのを犯罪かなんかだと思ってる勢いだよね
敵視とまではいかないけどあんまり好きじゃない身として、自分が感想にモチベ左右されないタイプなのでそれを創作者の総意のように扱われることが腑に落ちない感じだなー
感想がモチベになる人が多いから好きな作家さんに送ろう！なら気にならない、自分も普通に送るし。でも感想は創作者なら皆欲しいもの！無いと去るもの！と強い口調で言われるといや別に…？となる
「いいねまわり」ってワード見てゾッとした。いや文句つけたいわけじゃないけどさ……いいと思わなくてもいいねするってことじゃん
「表現や感性は目を見張るものがあるのに、解釈や作風が界隈に合っていない」
「ずっと見ていたい作品を届けてくれる」
という表現がそこはかとなくウエメセ感があって引っかかるんだけど誰も突っ込んでないってことは私が繊細ヤクザなだけか
それ自分も思ってた。その人が好き好んでそういう作品を書いてる可能性を考慮しないで謎評価下してるの普通にわけわかんない
分かる、そういう風な目線が当たり前になってるジャンルだったら新規来ても直ぐ離れそうと思った
解釈や作風が界隈に合っていないとか、その合わない基準作ったんトピ主込みのジャンル古参だというの分かってない
アドバイスができなさそうだからこっちに書くけど、自ジャンルも最近似たようなことあった
キャラはかなり落ち着いたダウナーな喋りをするんだけど中の人がかなり元気なタイプで、わざとアドリブで元気いっぱい溌剌としとした声で作中のセリフを言っててそのキャラは特に推しでもなかったけど微妙な気持ちになった
病気関係の悩みを見ると「ここで悩んでる場合ではない、行くのは病院だギュッ」って言いたくなってしまう
ちょっと主旨とずれるからこっちに
対抗だろうが地雷だろうがキャラ別CP叩きはタブー、って当たり前の倫理観が欠如してる人って怖いことにどこにでもいるんだよな～
何でだろう？と思って調べたらこういうのEQ、心の知能指数っていうらしいね
そういう発言見るたびに嫌な気持ちになってたけど、自分の感情をコントロールする・相手の感情を理解する能力が低い人に何を言っても無駄だよなとスルーできるようになった
それが絵描き字書きだとよくそれで創作できるなって思うけど
ノベルティも献本も捨てられちゃうから渡したくないとか相手のこと決めつけすぎてて草
例え捨てられて皆と同じ様に渡すのは普通なんだよなぁ
相手からはっきり要らないと言われた訳でもなし
中途半端な原稿渡されてムカつく気持ちは私も主催経験あるからわかるけどそれはそれ出来ないならほんと主催なんて無理でしょ
クレムってほぼ女しかいないから、一人称俺のトピ見かけたら黒歴史思い出して寒気がする
未成年だといいけど…成人で俺女とか触れちゃ駄目な奴だ
（馴れ初め書くの苦手トピの話です）
馴れ初め書くこと自体苦手だったけど、今のジャンル、公式で推しカプがくっついてて、公式でがっつり馴れ初めというか、二人が恋人同士になったきっかけが描写されてしまってて、しかもそれが最高に萌える展開だったから、アッこれもうかくことねーわってなった
ちなみに腐女子の都合のいい妄想とかじゃなくてガチでくっ付いてる
他の同カプ者もそう思ってるらしく、支部とかツイに上げられてる作品も尽くくっ付いた後か、受けが攻めへの恋心を自覚し始めた（公式で受けから攻めに告白してたので）、みたいな作品しかない
対策じゃなくてただのクソみたいな自語り同意コメになってし...続きを見る
匿名掲示板なのにね、某トピでも普通に特定出来る個人名出しててひいた
顔も見えない相手なのにリアル対面と勘違いしてんのかな
キャラと声優のパーソナリティを同一視させるコンテンツは嫌だってのはわかるけど、それに乗じて声優叩きしたいだけの人紛れてんのがなー
テレビで他の芸能人に紛れても浮いてる！ってそれは声優がっていうより見てる方がオタクだからじゃないの
声優はプロとして仕事でやってんのに、ただアニメ見てゲームやってるだけのオタクが勝手にオタクコンテンツと声優を同一視して共感性羞恥(誤用)感じるのおこがましいわ
本垢（壁打ち）ではフォローせず、ロム垢ではフォローするのは卑怯で、嫌う人が大半なの？ブロック案件なの？
創作垢とロム垢をわけたい人もいるだろうし、いろんな事情があるんだろうから別に気にしないし、なんならロム垢からでもフォローしてわざわざ感想までくれるなんてありがたいけど、少数派なのか。
自分も壁打ちやってて創作者の見る用垢からよくフォローされるけど、ジャンルが全然違ったりカプが違うと面倒なこともあるからそりゃそうだよねって思うだけだよ
卑怯とか思ったことないし、そう思うほうが少数派なんじゃない？
クレムでは少数派のほうが同志見つけたくて声でかになってるイメージだわ
逆にF0壁打ちだけどフォロワーの垢名やbio「＠創作垢のサブ／ROM／裏垢です」みたいなのばっかだよ
もちろん本垢ではフォローされてないけど卑怯なんて思ったことないｗ
壁打ち・交流関係なくおまえが面倒臭いメンタルしてんだよ案件
声優イベも舞台も実写も興味ないわ
嫌いってわけじゃないから、リアルで会うような友達に勧められたら見るけど、はまるってことはない
でもアニメや原作だけしか見なくても「愛がない！」と思われるようなジャンルにはいたことないから、ジャンル内の全コンテンツ制覇してなくても自分が自ジャンルに対する愛がないと思ったこと一回もない
トピ主のようなジャンルにハマったら確かに悩みそうだし、あのトピ主が言ってることめちゃめちゃわかるわ……
トピ文読むと中学生かなと思うこと多い
強い言葉を使いがちで内容がなくトピ主が一方的に感情剥き出しにしてる釣り臭いトピは放っておけばいいのに、即反応する人もトピ主と同レベルの精神と思ってる