どうしても『一言物申す』トピ《79》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《79》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月01日17:26》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
トピ主がAの創作に食いついたわけではなく、Aのほうからアプローチがあって仲良くなってなんだよね？
なら普通にAが合わせてるだけでは…トピ主の作品やSNSを事前に掘っておけば簡単なことだし
女の集団に混じって黒一点でチヤホヤされたがる男はどこにでもいる
性欲に突き動かされた男がマメで優しくてなんでもするのは当然だし、全てに慣れてるだろうからAにしたら赤子の手をひねるようなもんだったのでは
特殊性癖マッチングに運命感じるのはわかるけど、経緯とその細かさを考えると性癖フルマッチというより偽装ぽい
仮に特殊性癖フルマッチだったとして、わざわざ箱庭とかお子とかっていう完全身内ノリのニッチジャンルの腐に声掛けるか？って疑問がある。創作と関わりがなかったなら尚更。
オリジナルか二次でコンスタントに性癖本出してるとかならわかるんだけど。最高に好き絵柄で性癖ピンポイントだったとしても、ツイフォローとか絵ブクマしたりに留まるなぁ。
607コメさんと同じで、創作できない特殊性癖持ち男性ってAIで自分用に作ったりファンボやスケブとかで金出して書いてもらったりしてるイメージがあるので、お子とか言い合うようなコテコテの女オタクグループにわざわざ飛び込む男性っているのか…？と疑問には思った。
ノンケ女装チクニーってそんな存在の滅びを願われるほどメジャーな性癖なの！？
初めて聞いた……
感覚麻痺ってないか?
特殊性癖のオタ女を狙おうと思ったら、その人の作品見て話合わせればいいもんね。ノーガードですぐ釣れるからコスパ良さそう
向こうはゲーム感覚の可能性も全然あるけど、トピ主が好きなら多少失敗しても人生経験だから好きなようにやっちゃえって感じ
モテたいというか、タダでやるためならどんな努力も厭わない男は一定数確実にいる
すごく昔浅草橋でナンパが多発して注意喚起されてたけど、あれもけっこう入れ食いだったんだろうなあ
トピ主と他の女性陣の舞い上がりっぷりを見るに
これな、男＝同性の友だちで満たされてたら異性のグループにいこうと思わない、自分が発端でトラブルになったのなら反省して尚更関わらないように振る舞おうと思うけどな
トピ主が追加でコメしてたけど、一旦あの女子グループから折角Aは身を引いたのにトピ主から
「メンタル辛かったらいつでも連絡して」
と言ったとあってそこからトピ主だけは仲良くしたい云々言われたとかあったけど、最後にそんな声かけたトピ主と鵜呑みにしたAはお似合いだなとしか
まあ切る気ないだろうしAと仲良くやってくれ
正直トピ主視点だけだとAが意図的に女を狙いにきたのか本当に同志を見つけて喜んでるだけの人かわからないなと思ってたんだけどトピ見てると圧倒的に女漁りしてる男論調が強くてそういうもんなのか…って驚いた。
女グループに混ざる男に対する風当たりの強さを垣間見た気持ち。まあ実際そういう男もたくさんいるんだろうなあ…。
同じ趣向の人間に異性が多いなら交流を求めず壁打ちしとけってことなのかなー
自分はそれで問題ないけど、友達欲しいタイプだとキツそう
ヤリモクとかチヤホヤ目当てで偽装してる人も多いせいでそういうのの仲間だと思われて警戒されるし
同性見つけて交流しようにもやっと見つけた同性が性癖全く合いませんでしたってなったら切ない
信じてもらえないつらさ……
大変ではあるけど同性同士でも距離や年齢の問題で同志にはなれても、友達になれない人なんてごまんといるしな
ネカマしろとは言わんけど会う必要あるか？な感じが拭えない
若干ご機嫌取りしてたにしても、ヤリモクじゃなくて貴重な居場所を失わないためだと思うわ
同情はするがあれだけこじれたらもうすっぱり関係切るのが一番だよ
キャラ像のトピにコメントつけようと思ったけど、若干トピずれな気がしてこちらに吐きだし
キャラの性格って状況によって、賢い、優しい、狡いとか多面性があると思うし、読者も同じキャラを見ててもそのキャラのどこを好きかで、キャラの捉え方って変わってくると思う
そのキャラの優しい部分が好きな人が二次創作したら優しいが誇張されて聖人扱いになったりもするんじゃないかな？
でもそれってキャラ像をねじ曲げてるっていうより、その人のキャラの好きな部分を二次創作したに過ぎないと思うんだけどな
にょたやようじ化につきては、そのキャラのそういう姿が見たかったとしか…
二次創作って原作で見たいけど見れないも...続きを見る
優しい人を聖人扱いは普通では？
あのトピ文で挙がってる例は、聖人を腹黒扱いだから…誇張じゃ説明できない
状況によって腹黒にもなる聖人じゃなく、腹黒な部分がまったく描写されてない聖人を腹黒にするのはなぜ？って話だと思う
キャラの捉え方が違うからという理由は適さない
そのキャラの腹黒な姿が見たいけど原作では見られないから腹黒化してるという理由のほうが適してるのでは
ムカつくー！みたい感情の処理の仕方で、嫉妬されるのを楽しむって意見よく見るんだけど、
個人的には嫉妬を楽しむようにしたくないんだよな…もちろん私は無関係な立場だけど！
自分も知りたい！と思って開いたらそういう意見ばかり、みたいなこと複数回あった
うまく処理できるようになりたいよ
嫉妬を楽しめってコメ多いけど、そもそも負の感情を自分に向けられることが苦手とかあるし難しいよね。そういう感情って結局忘れるのが一番なので、運動なり映画なり没頭したり、作品作って達成感を味わったりするしかないと思うな…。
嫉妬が楽しめるものだということ、思い付きもしなかった
嫉妬されたら面倒だし居心地悪いしで、されないように立ち回ってしまうので(それがよくない)、すごく新鮮だった
私も若いころはAみたいな人を受け入れていたし男女の友情って成り立たないの？って悲しくなったり悩んだりもしたけれど今はもうAからは離れろとしか思えなくなってしまった
地の文が苦手な人と台詞が苦手な人が同時にトピ立てて草
やれ固定だの大手だのパクリだのにげんなりしてたから微笑ましいなー
私も「創作トピっぽいじゃん！」って思って開いたんだけど、地の文苦手な人は「それ地の文が苦手ではなく、そもそも文章を書くのが苦手なのでは…？」って思ってしまい…
自分もじゃあ得意かと言われると胸張って自信ある！って言えないんだよね。
説明とかアドバイスはできないけど感覚でこなしてるところが自分にはあって、皆のコメント参考になる。
最大手、大手、中堅トピもコメント選んで返信？つうか質問するタイプのトピ主なんだ
めちゃくちゃ神経質ぽく細かいどうでもいい条件書きまくって比較してくれとか頼んでおきながらお礼のひとつもなく、なんでですか？どうしてですか？だけの返信をするって狂気を感じる
まだ1つ目にしか返信していないだけでは…？
レス冒頭でお礼も言ってる気がするが…私、コメ主と違うトピ見てる…？
あのトピわざわざ定期的にあげてるのも狂気だよ…
自分が確認してるだけでも５回以上あげてると思う
他は全スルーで３コメにだけ食いついてるからあの選択肢のどれかがトピ主で自分が大手だと言ってもらえるのを待ってる感じなのかね
同じのを見てると思うけど、返信してるの15時間前だよ。コメントはどれも１日前になってるから、この返信をしてるときはすでに今あるコメントは全部ついてたわけでしょ？
１つ目のコメントに引っ掛かって他の人にはお礼言えないって怖いじゃん。しかもありがとうございますの気持ちがメインなのではなく、３コメの意見にどうして？なぜ？という質問がしたいための返信でしょ、これ。
635
5回も？！それは本当にやばい…おさわり禁止だわ
前にみた、一作のみ天井を取ってる自分と、天井はとっていないがほとんどの上位を総なめしているライバルどっちが最大手か？みたいな質問は3回くらいみたことあるな
635がクレム入り浸ってるのは分かったw 仲間だw
上から返信するのは普通だと思うんだけど、なんで3コメだけ選んだって思うんだろ…？そのうち4コメ以降に返信していくのでは…？
3コメ4コメ飛ばして5コメにしか返信してなかったら「おいおい選ぶタイプかよ〜」ってなるのは分かるけど…
トピ主はどれなのか私も気になってる
誰か上手いことやって炙り出してほしい
他の回答にも返信つける時間的余裕がありそうなのに一人にしかつけないからそう思ったんだけど、せっかちだった？
ってか、ここに入り浸ってて5回同じトピたててることを知ってるなら余計このトピ主に狂気感じない笑？選んで返信よりよほどやべーってなったけど…
時間的に余裕があるかは人によるからなぁ…皆が皆、私みたいな暇人とは限らないし…
5回同じトピ立ててるんじゃなくて、回答ついたら更新に上がってくるけど回答増えてないのに上がってるな〜って思ったことが5回あった…ってことだよね
642のいう通りコメつけてアゲ＋削除を繰り返してるみたい
だから３コメ以外に無反応なのはわざとっぽい
635が言ってる定期的にあげてるって、そういうこと？つまりトピ主は何か書きこむ→消すをわざと繰り返して、みんなの目に触れるようにトピを文字通り上にあげてたって意味？
まあ、それもやべーけど…
時間がないのかなー？なんて好意的にとれるような返信内容でも、トピ文でもなかったので
たまたま反応したいコメントが一番上にあっただけで、4や5にあったらそれに飛び付いてそうとしか思わなかったよ
ちな、もしトピ主がこういうコメントを見たらムカついて、あとで全員にコメ返する可能性はあると思うけどね
まあでもトピ主ではなく、他の誰かが書き込みしたけど間違えたとかで削除したりすることも普通にあるので、トピ主がやってると断定するのは微妙だけど
私はトピ文の段階でぞわっとしたから他の動向うんぬんを抜きにしてあのトピは怖かったわ
地の文が苦手な人と会話文が苦手な人が同時に現れてて笑ってしまった
ぜひ友だちになってほしい
クレムで特徴を教えてくださいトピ立ててる人って実際そういう人に会った時避けられんの？
建前で悪口言いたいだけにしか見えないんだが
うつ傾向っていうかうつって診断もらったけど、bio長いとhtrとかメンヘラとか面白くない人って印象持たれると知ってるから短く整えてるよ……
逆に長々と書いてる人はそういう印象持たれるの知らないってことだから擦れてなくていいなと思う
健全なインターネットの使い方してそう
すごくわかる
どう見せたいかの戦略で自我消してる人とかbio何も書いてない人とかって結構いるよね
メンヘラとかhtrとかはわからないかもしれないけど、人からどういう印象を持たれるのかに無防備であるということならば、客観性に乏しいということは言えそう
そうなってしまった原因がメンヘラだったり、あるいは、客観性に乏しいがゆえに作品づくりが下手という結果につながってしまう可能性はありそう
だから、bioが長い人はメンヘラとかhtrという印象を持たれやすいのかもね
人からどういう印象を持たれるのかを気にせず自分が書きたいことを書く
人からどういう印象を持たれるのかを気にして自分を抑えて人に合わせる
それぞれいい面と悪い面がある
もちろん何事にも一長一短はある
気にせず自分が書きたいことを書く→すごい才能があれば、他の誰にも作れない素晴らしい作品が作れるよね
ただ才能がある人ばかりではないので、他人には響かない（＝htrと評価される）作品を生み出してしまう可能性もあるというお話です
お洒落と一緒じゃない？攻めたモード系になるか、身なりを気にしない人になるか
そもそもbioの長さで何かを判断しようとする層ってそんなマジョリティなの？
そういうのに敏感なのって自分含めネットに染まり切ってるオタクばっかで碌なもんじゃないと思うから、そっちの反応に疎いから客観性に乏しい認定は厳しくないか？
周りを気にする気にしない以前にそういう発想がないだけだと思う
妹夫婦トピ愚痴のくだりに嫌悪感ありすぎて答える気なくしちまった
同人作品だって5年後10年後覚えてる人なんかいそうもないのにリソースどうこうで人間の価値決める大人にはなりたかねーなあ
自分は5年前10年前の本を大事に取ってあるけどおじおばのことなんてぜーんぜん覚えてないなあ
価値観の違いなんだから仕方なくない？
そりゃ時間も金も有限なんだから一方的に搾取され続けてたらそう言いたくもなるでしょ……
むしろ5年後10年後も覚えて感謝してくれるなら今のデメリットだらけの生活続ける気なの？？ってレベル
自分の子どもに対してあんな感情だったらおかしいけど、甥相手ならあんなもんでしょ……逆に入れ込んでたら気持ち悪いよ
甥っ子姪っ子を自分の生活犠牲にしてまで可愛いと思って実際に面倒を見れる人ってレアだよ
公園で遊んであげるって時間だけじゃなく子供に対する監督責任も発生するから精神的にもきっときつい
コメ主キッショ・・・自分の子供ならともかく甥姪だよ？価値観あわね～～～～～～～無理～～～～～～～～
なんで男性向けと女性向けで、同人イベントでの戦利品ツイートの認識がこんなに違うんだろ
わからん
行為の是非じゃなく、単に界隈の治安だと思う。
男性向けは公式タイトル伏せずにエロ絵をあげたりしてる人いるから、今更何か言う人はいないだろう、女性向け二次は書き手のコントロールできない場所に絵を上げられるの嫌うから嫌がられる。
話が少しズレるけど、海外からの翻訳していいですか？を断る人が多いのは「公式からおふれがあったとき、迅速に自分の責任で削除できない」って理由が多いのね。、（全員ではない）
その観点でいくと、表紙の写真だけでも他人のツイートで残されると自分で消せないから困るんだよ。RTしてくれる分には自分が消せばまるっと消えるけど。
（勿論魚拓を取られたら意味ない、みたいな反論も...続きを見る
コメ主です
とても丁寧な説明ありがとうございます！どちらを否定したいわけではなく、ただ不思議だな〜
というスタイルだったのですが、すごくわかりやすくて助かりました。
10年経っても覚えてる同人作品普通にあるな
昔自ジャンルに現れて何作か出してすぐ垢ごと消えた絵馬がいて、そのときの作品をまた読みたいなあって定期的に思い出しては残念な気持ちになってたから、10年越しに復活して当時の作品再掲してくれたときは嬉しかったしテンション上がった
bio長い人で好きな物ポジティブなものに関して長々語ってる人あったことない
嫌いなもの苦手なもの嫌いな人怨嗟や病気持ちだったり過去のトラウマなどネガティブなことを山ほど書いてる人ばかり
好きなものも書きすぎというくらい書いててとにかく雑多で整理整頓出来てない文章
何がなんでも自分の全てを知って欲しい距離無しでわかって欲しい感が強すぎる
伯母（独身）に可愛がってもらってていろんなところに連れて行って貰ったりオモチャも買ってもらったけど
大人になった今、伯母のことを思い出すことなんてないなあ
伯母に会いに行くこともなし確かに甥（姪）なんて可愛がるだけ損だとは思う
その叔母さんはあなたが喜ぶ所を見たかったんだろうから損したとは思ってないと思うよ(笑)
伯母さんはおそらく貴方の親と仲が良かったのではないですか。可愛い妹や弟の子供！と思えれば姪っ子甥っ子も可愛いし、そうでなければ……ってなりますよ。
損得抜きにかわいいことはあるなあと最近思う
私はあまり子供好きではなかったはずなのに想定外にかわいがってしまってて、「こんなに貢ぐはずでは…まあいいか…」と思ってるタイプの叔母
多分自分も10年後には細かいこと覚えてないだろうし、姪にも忘れてもらって構わない。推し活に近い。
bioの長短で本人の性格や力量を推し量るのはもはや難しい
神っぽいからと同人誌の前書きや後書きが廃れて久しいけど、素っ気ないヘタレ本を何冊読んだことかわからない
自界隈にもウワーッ承認欲求強いな？！関わるとめんどくさそうって人いるけど、どういうところがって明確な特徴を言語化できない。数字では満足できなくてとにかく褒められたいっていうのが滲み出てる。
こうなるのは分かってたけどcremuの小町化が止まらないし、
創作関係ない身も蓋もないトピが立ち続けて同人女の愚痴吐き殴り場になってる。
けど、その方が盛り上がるんだよな～。
賑わいはあるよね。
怨念にあふれているけど。
これが声デカ承認欲求まみれの互助会村長かつ大手解釈に界隈が染まるってヤツか。
運営がそれを望んでるみたいだしいんじゃないのーーって自分は開き直った。創作に関係ない話やめようよってコメ（乱暴な言い方じゃなくてまだ）がんがん消されるし、もう創作にこだわる気ないんだと思うよ。
ペンサイズって書き込んだつもりがパンサイズになっちゃっとる…！はあ！はずかし！
おっきいパン食べたいねえ！
姪はともかく甥は可愛がっても仕方ないな、とは思う
すぐに寄りつかなくなるし結婚すれば他所の女の奴隷だし
姪っ子は結婚しても「おばちゃん」って寄って来てくれるから可愛いよ
美容ファッションの話同人垢では全くしてないけど興味無さそうと思われてんのかな
まあいいけど
まともな人は「その話題を出さない＝その話題に興味がない」なんて極端な思考・決めつけはしないから気にしなくていいと思うよ。
そこで興味無いって決めつけてくる人は普通にアレな人だから関わらない方がいい。
本当に友人として尊重する気持ちがあるなら勝手に匿名掲示板で性癖暴露してキャッキャしないだろ。勘違い彼女ヅラ甚だしいなぁ
恋愛ごたつきだからトピ主の立ち位置としてパートナー有無は最初に出しといてくれたほうが変なのに絡まれないで欲しい解答得るのに早かっただろうに…
実家暮らしで創作が出来ないトピ、心が狭いから凄くイライラする。何かあれだ、優しすぎていじめられてても絶対やり返さない子を見てる感じ。いじめる側が絶対的に悪い事なのは間違いないけど、どこまでいっても搾取されたり苛められる場合、いじめられる側にも原因があるって感じ。そういう人を見てるとイライラしてしまうんだよね。
あとうちも母親が何でもやっちゃうタイプだから分かるんだけど、そういうのって男とか子供を駄目にするよなと思う。そういう夫とか子供に育てたのは母親がなんでもやっちゃうからで、母が可哀そうに見えるけど割と自業自得に思える。例え要介護になったとしても何でも女子供にやってもらえて当たり前と思って...続きを見る
女性ばっかりのコミュニティにホイホイ近付いてくる男性、ろくなもんじゃないだろ
しかも容姿が良いならなおさら。ちゃんと自覚あって、男に免疫のない女達を惚れさせて優越感持つタイプなんじゃないのって穿って見ちゃうが
実家暮らしトピ
ありゃーだめだ
デモデモダッテでなにも解決する気がないタイプ
真面目に答えた時間返してくれよ
友達にも似たようなデモダッテ搾取ちゃんいたけど、ようやく染み付いた洗脳がとれたのが知り合ってから10年後ぐらいだったな
ここで数スレ会話した程度で変われるのかな
アラフォーと学生が横並びだったオフイベ、どちらか一方しか買わない人がほとんどだった
年齢による客層の差はあるだろうけど、極端に差がつくのは実力宣伝のどちらか又は両方に問題があるからでしょ
年齢だけに理由があると思ってるその考え方に問題がある
って答えは求められてないだろうから、ここに吐き出しておく
コメ主もトピ主も真面目に言ってるんだろうけど、カプ描いてて家族連想しちゃうトピの「腕が2本ある…お母さん…」は笑うんよ
搾取されてるお金でタブレットと対応ペン買えばいいのにね。自分を家に閉じ込めているのは貴方自身だよ。