どうしても『一言物申す』トピ《86》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《86》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月27日13:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
互助会も残ってる人もまとめてジャンル民見下し入ってる主催のアンソロとか引き継ぐ人かわいそう
男ドレスの話でそもそもBLがどうとかって言い出す人、覚えたてのダブスタって言葉使いたいだけの大ブーメランに気づいてないのかな
アンソロ主催トピすげーな。悪い噂ってすぐ広がるから現ジャンルが小さいからって甘く見ない方がいい。絵描きだとジャンル移動しても作風でバレやすいし炎上したら新ジャンルにも居られなくなるのにあの楽観視はどこから来るんだろ？
途中でやる気なくなる気持ちは分からなくもないけど無責任すぎてイライラする。
一日一食、医者の間でも一日一食は臓器の老化を早めるとか、メタボな人にはお勧めだが痩せてる人にはお勧めしないとか、結構ピンキリなんだよな
今んとこ体内の炎症を抑える食べ方が医者の間の共通認識ってイメージなんだが
コメント通り一日一食ってピンキリで人に寄ったり、わりとお年を召した方向けの健康法なイメージがありました
ダイエットだと分食がいいとか一日一食がいいとか色んな説ありますよね
ダイエットだけでなく色んなことに言えるんでしょうけど、万人にすべて効く方法なんてないから諸々試さないとわからないんでしょうね
あ、胃が小さくなってる方には逆に一食がアリなのか
やっぱり難しいですね
自分に合った健康法を見つけるの
夢ってNL界隈で使われる言い方だと思ってた
そう思ってた場合夢ですよねっていわれたらBLなので腐ですって返すよね
それとも夢ってBL界隈でも一般的に使われるの？
ソシャ界隈だと創作主とキャラのBL結構あったけど受け攻め関係なく夢って呼ばれてたっけ…？
BLDも男主も攻め主も普通にいるよ
嫌う人も結構いるけど、ニッチとは言えない位には浸透してる
夢は最早、自己申告以外では判定できない位カオスな世界だから……
夢の世界でBLやりたい人とBLの世界でモブ出したい人は他から見てやってること同じでも根っからの思考が違うから、やっぱり自己申告にしかできないと思うわ
一般人とは違うレベルの…って言って容姿褒めるの、まさに大袈裟な表現使いたがるオタクって感じ
地雷の話なところで受けメス化ウェディングドレスの話を始めたやつなんですが、トピ主と方向性が違う地雷の話をしてしかもその後が逸れてしまってるので大変申し訳なく思っている
容姿に関するマロリプたくさんくるほど美人なのか。
はえー羨ましいと素直に思った。
でも良く思わない人もいるだろうなあ大変だな美人も…
◯◯さん美人でした！は割とありがちだとは思う
いっぱい来るってことは目立つタイプではあったんだろうけど
容姿に関するマロが何件も届くなんて嫌がらせで送られてる可能性を考えてしまうんだが
あのトピ主は私が美人だったばかりに複数の人から褒められてしまう、としか考えていないようで
嫌がらせとはミリも思ってなさそうなあたり、羨ましいのは容姿よりもそのポジティブさだな
子どもの頃から容姿が整ってる人はポジティブが多いから本当に美人だったんだなって思った
ていうか前も似たようなトピ立ったような…
界隈で沢山の人から容姿褒めるマロリプを頂いて、みたいな
皆そんな言及するもんなのか
トピ主の「めんどくさい人」の定義が一般的に言われるめんどくさい人とだいぶずれてるからそこにツッコミが入っちゃうんだと思う。
めんどくさい人とはで調べたら「邪魔をする人、対応に困る人、関わると厄介な人」って出てくる。私も見出し読んで、何にでも首突っ込んできて持論を展開して、相手が折れるまでしつこく食い下がる人みたいなの想像して読んだら全然違ったからん？と思った
普段から美容とか容姿に関するツイートしてたら容姿褒める感じのマシュマロ来るのかな？
あーたしかに普段から言ってる人なら容姿に触れても大丈夫そうと判断して枕詞に使うかも。ガチモサならさすがに触れないが
作品や萌え語り以外の自我出してない人にはそういうのできないなぁスペースにいたのがたとえハシカンでも今の時代的にね……
最近騒いでトピ立て乱立してたあのジャンル、ほんとに初心者が多いのか巨大斜陽ジャンルって、別にいうほど巨大ジャンルでもないよね？世間で流行ってるわりにそんなサークル多くないな〜とさえ思ってたわ
まして斜陽なんてどのジャンルでも繰り返してることなのに見えてる世界が狭すぎてこわいわ
なにもかも初めての体験かよ
自分はオン専だから分からないんだけど、オフイベで対面した後の感想では一言でも容姿について言及するのが社交辞令、みたいな空気でもあったりするの？ ご近所さんと会ったら取り合えず天気か気温の話をするみたいなもんで。
たとえばサークル主が個性的な服を着てたら、おしゃれでびっくりしました！とかがっつりメイクして髪も巻いてたらすごく美人ですね！って褒めるとか、あとは小柄で可愛らしくて～とか作品のイメージ通り華奢な方で～とか。
あのトピ主じゃなくても、夢界隈だとそうやってマシュマロで褒められてる人見たことあるから、女性向け特特有の文化なのかなって当時思ってた。
全くそんなことはないよ。
て言うか、そんなこと言われるとお世辞と分かってる分返しに困るし。そもそも今の世の中から完全に逆行してるよねー。
他人の容姿に言及しないで会話出来ないのか、と思うし、地下アイドル趣味とかならともかく、書くことが主である同人に置いて、容姿を持ち出す人間がとても謎。
そうなんだ。
自分も人の容姿に言及しまくるのは違和感あったから、そう言ってもらえて安心した。
あとオフイベって、夏は猛暑だし体力いるしでみんなカジュアルめの服＋シンプルなメイクで来るもんだと思ってたので、余計にあのトピ主の状況が不思議に思えてしまった（オン専だから変な思い込みだったらごめん）
体力勝負だし、季節にあった服装の方が自身が過ごし易いと思うけど、結局、自分がしたい格好とかになるし、会社に行く前に来てスーツ、とかもあるし。
清潔でさえあれば、格好もメイクもどうでも良いとは思うなあ。そももも、作品には興味あっても、私はイベントで相手の顔面には興味ない。
古の同人女の偏見だから時代遅れな考えかもしれないけど
同人誌を本と本の間に挟んで普通に捨てる、って、オン専で同人誌買ったことない人？？いつもの人みたいに口汚く罵りそうになった…
全年齢だろうがR18だろうが、非公式な二次創作作品って他者の目に触れない形（縛ってるのが緩んでも内容がわからない、バラすの前提）で捨てるのがマナーでしょ…シュレッダーで粉々にしろとまでは言わないし、墨で染めるとか皆きちんと処分方法提示してるのに、なに場違いなこと言ってるの？
同人誌なんて頒布して自分の手から離れた時点でもうどうしようもないとわかっているけど、皆それなりに不文律みたいのを守ってやってると思いたい
...続きを見る
時代遅れだとは思わないよ。
二次創作歓迎の公式が増えたって、世に認められるような大声出して楽しめる趣味だとは思えない。特に成人向けでもない作品を元に成人向け作品作ったりとか（否定してるわけじゃないよ）世間一般からしてみたら異常だと言われても仕方ないというか。
人の目に触れてはいけないって考えてる人の方が私は好きだよ。
健全なやつなら本の間に挟んでゴミに出されても良いな、別に…
でもゴミ持ってっちゃう人もいるしね。
それなら最初から中古屋に流して欲しい
時代遅れって言い方は好きじゃないけど、マナーとかって変わっていくものだからね〜その辺の感覚も昔とは違うと思うよ
昔はコメ主の言う通り、二次創作は隠れるものって感覚が大多数だったかもしれないけど、今はそうでもないというか。一般人の目に触れるSNSで活発に発信してるのが割と当たり前な訳だし、昔と同じ感覚ではないんじゃないかな
もう鬼の話は専スレ立ててそこでやってほしい
同じようなトピばっかり立ててずーっと同じことぐちぐち言ってるじゃん
自分もあの斜陽ジャンルにいるけど、いちいち人減ってますか？ってトピ立てて何がしたいんだ？
同人初心者多いのは知ってるけどあまりにも幼稚すぎて辟易する
ヒソカに憧れてる人(?)はいっぱいいて、一朝一夕のなりきりじゃヒソカにはなれないからな
常にヒソカのしゃべり方するとか己に縛りルールを儲けないと強い呪いにならないんだろう
容姿に触れたコメントにどう返信したらいいか？をあんな長文でだらだら書くな（ブスの僻み）
金ない・地方住み・本を出すまでの何かがあと一歩足りなかった という理由でたまたま長年オン専になってただけで、金もうけしたくないだの承認欲求を満たす道具にしたくないだの、そんな強い思想があったわけじゃないので、クレム見てびっくりした
オンオフってタイミングと個人の嗜好の話だと思うんだよね 規模それなりのジャンルでは万アカだけど本出さず、ROMすらほとんどいないドマイナー村ジャンルで二桁前半刷ってる自分のようなもの好きも沢山いると思う オフ＝金儲けって糾弾するのは視野が狭すぎる、自分の思想を他人に押し付けないでほしい
ネガティブ極めてるから容姿も本の装丁もそればっかり褒められると創作の中身は言及することないのかな、義理褒めか…時間と労力割かせてごめん、他の人のところ行ってくださいって凹む
めんどくさいトピ、攻主男主って腐と夢が混ざってる感じって従来の夢に比べたらあんまりメジャーじゃないし夢と言い切っていいのか微妙なラインでもあるし、それ夢だろって認めさせたいトピ主のがめんどくさい
シュレッダーとか墨ドボとか見る度に駿◯屋とかに売ったら次の同人誌買う資金になるのにって思っちゃう
旬遅れてハマること多いから、読まない本はぜひそういうとこに売ってほしいと思ってる
10年後ぐらいに私が買うかもしれん
字書きっぽい垢トピの、メモ帳のスクショしない
むしろそんなにメモ帳のスクショしてる人いるの？
お気持ち表明のクソ長文でしか見たこと無かった
人を選ぶトピ読んでたら思い出した
自分はとある人からメッセージ熱心にいただいてた時期があって、作品の感想は一言「良かったです」(これすらない時のほうが圧倒的に多かった)のみで、あとは全部作品じゃなくて私個人に対する「好きです！」ってコメントばかりで、なんかストーカーみたいで怖…ってなったことがあるんだよな
自分はほぼオフ中心なので正直同人誌の方が感想ほしいんだけど、その人は私の本一冊も読んでないことをひょんなことから知ってしまったので、なおさら固執される理由が分からなくて気持ち悪かった
これは極端な例なので、トピ主は相手に真剣に感想を送っていたのかもしれないし私のケースとは異なるかもしれ...続きを見る
ちょっと前まで年収年収！だったのが容姿容姿！になってる！
コンプ刺激されるので辛い！
容姿褒められ系はいつもジャンル自分ぽい界隈なんじゃないの？
普通に同人してて自カプの話よりも自分の話されるなら普段も〇〇に行きましたとか自撮りあげてネイルや美容院や使っている化粧品の話とかよくしてんじゃないかな。
ここでもよく相互が反応してくれない、相互に反応してもらえないって見るけど、自分が全相互に対して何かしら必ず反応してる人が言うならまだしも…みたいなところある。
だから反応されたいなら自分から反応しろって話ではなくて、自分がしてないならそりゃ他人もしてなくても仕方ないよなっていう話。
いや文庫200pに1500円は高くない!? 300pに2000円って言われてもたっか……って思うわ
同人小説なんて所詮素人の書き散らしなんだからワンコインで出せる程度の本だけ出しとけよ……ってなるよな。
まあ好きな作家の本は買うけど。買うけど！読んでて没入できる、息切れしない、読み応えのある同人小説に出会ったことがないから分厚くて嬉しいことあんまりない～～～～。
マイナー少数部だと原価かなりいくからなぁ
出す人とと買う人が納得すれば外野がとやかく言うものでもない
マイナージャンルマイナーカプでその人しか本出してなくて、かつ物凄い好みの話書く人の本だったら、余裕で買う
アンソロ最後までお前の好きにしろよとしか言えない案件だった 真面目に回答してたコメたち可哀想
どんなに感動しても所詮二次やろ？
って思ってしまう……
感動しているトピ主さんが、そのジャンル、そのカプを好きだから面白いだけなんよ
かといって面白い二次創作漫画よりも面白かった一次創作漫画に遭遇することがほとんどないというディレンマ
面白い一次創作を探す時間や体力、情熱が無くなると、"好き"の下駄を履かされてる二次創作でいいや〜、となるのはあると思う。
今まであんまり気にしないようにしてたけどあれだけ連発されるとさすがに気になるな…進歩…
該当トピ見たとき普通に進捗って読んでて気づかなかった、きっと進歩って書いてる人も他人が進捗ってかいてるの脳内で進歩に変換してしまってるんだろうな…w
容姿言及トピ、普通に褒められると嬉しい気持ちになっちゃうけど失礼ってのが一般的なのか。特に相互じゃなくて匿名だったら自分も褒めて！の気持ちもないし。男からの容姿褒めは不快だけど同じ女性から言われるのは嬉しいな。返答に困るのは同意…。
とにかく大袈裟なイメージ。一般的な容姿で身嗜みに気を使ってればすぐに美人扱いされるような…
周りの人と比べた時、顔の造作自体は殆ど変わらなくても、より華美に装っていると美人と言われる印象がある。社交辞令なのか本心なのかは分からない。
誰か一人でも相手をかわいいって言いだした中で「そうですか？私はそうは思いません。普通では？」とか言えないもんね。かわいいの連鎖が起きてしまうのは必然
結合男子の絵が古臭いって言われてて驚いた
確かにイラストレーターのス・ウさんは前から活動されてるから２０歳前後の若いイラストレーターとは違うけど
あれ古いって言われるのちょっとキツイな…
正直昔大流行りした乙女向けの絵ってイメージ
昔は参考にしていた人多いだろうけど
塗りとかも古さ感じる
515
なるほど〜確かに人気になりだしたの結構昔だしその頃からあまり変化してないからそう感じても不思議ではないかも？
自分はオバ絵と言われる絵柄には萌えないしキッツwって思うこと多いんだけどあの人の絵はまだ全然大丈夫だ
私もそれびっくりした
おばちゃんの私には刺さらないけど中高生くらいの子が好きそうな絵柄だわーと思ってたので
519
おばあちゃんがおいくつかはわかりませんが、アラサーの自分は好みの絵柄ではないけどダサくはないって思います
特に原作絵が最先端のオシャレなジャンルってほぼないから結合男子が古臭いから無理、と言われるとちょっと変な感じ
それならツイステの方がもう少し古い感じがするし、最近同人が流行った呪や鬼なんか新しさのかけらもない
そうなの！？古臭くないと思うけど
色が今時っぽくないという意味なら分かるけど、あのレベルで絵柄が古臭いんだったらこの世の絵の大半は古臭くなるのでは…
色の塗り方かもね
昔流行った乙女ゲー確かになってなった 10年ちょっと前くらい・・・？
すｔすか、でぃあｒｂ、つｋうｔ辺りだろうか ジャンル者じゃなかったので異論は認める
DzbHrNIoさん同意ありがとう
原画担当の方の絵たまに見るけど、配色が独特だから、ゲーム（ホームページ）の背景が合わなくて色浮いて見えることが原因かなとも思った
twitterの絵見る分には古臭さも配色の違和感も何一つ感じないし
古臭いちょっとわかる
黒●スの二次創作とかで見た色使いっぽいな～と思った
多分他の人の言うような昔の乙女ゲー？から広まっていった絵柄なのかもね
でも別にマイナスイメージとかは無いよ 古臭いというか、懐かしい？って感じで言ってる人がほとんどだと思う
どこで言われてたのか分からないけどデザイン性のある良い絵柄だと思うけどなー
ラノベの表紙でも見かけるけど古いとか新しいっていう概念を
良い意味で感じない絵っていう印象だった
558
ごめん、もう元トピ消えてるかも
結合男子来ると思いますか？みたいなあんまりまともじゃないトピだった
そこに「公式絵が古臭いから無理」みたいなコメントがあったので、513に書いた
肯定的な言い方ではなかったです
フォロ限でフォロワー稼ぐのそんな疎んだり見下すようなことか？
自分はエロ描かないけど、エロ描くのってすごい労力掛かるんだろうし見るならフォローくらいしてほしいな、って別におかしなことでもないでしょ…
他人が上手くやってると足を引っ張ろうとしたりざまあ～ってやるの本当に良くない考え方だと思う
本当は自分もフォロワー欲しいけどプライドが邪魔して出来ないから疎ましいんだろうに
フォロ限うっとおしかったから今ザマァって思ってるけど、一番嫌なのはエロ見たいからフォロー→見たら期待はずれだったらフォロー外し するとフォロー外されたとかエロ忍者とか言われるのが本当にうざかった
お前のエロに魅力がなかったんだよって感じ
自分はフォロ限ではない普通にポイピクエロでフォロワー十分伸ばせたので嫉妬ではない
ただただフォロ限してもったいぶるhtrが本当に嫌だった
普段の健全絵はあんまりでもエロはよかったりする人がたまにいるからどうしても確認しないと気が済まないんだよ…エロに対する執着やばすぎな上に選り好みしてごめんwとは思うけどフォロ限なんか使わずに見せてくれればこんな文句も...続きを見る
529
すみませんエロ忍者です…！
エロ忍者って笑われるだけならまだいいんですけどやっぱり疎まれたりフォローしたくせに外したとかぐちぐち言われるのは納得いかなくて
お前の絵がhtrなのが悪いんだろ、外されたくなかったらもっといい絵描くかフォロ限やめろと思ってしまいますよ
なくなるらしいので清々してます！
フォロ限使えばDzbHrNIoみたいな鬱陶しいのが距離置いてくれるようになるからふるいにかける手段としては最高だったのに。
DzbHrNIo
そりゃぐちぐち言われるようなことしてんだからそういうの覚悟のうえでエロ忍者しなよ…一応見せてもらってる立場なんだかさ
ぐちぐち言われるようなことしてんだからって認識がない
見たものが満足いったら見せていただいてありがとう！って思うしフォロー継続するけどhtrだから外しただけで、悪いことしてるみたいに言われるのがムカつく
見せてもらったって満足感ナシ
ぐちぐち言われるの納得いかないエロ忍者もぐちぐち言ってて草
どっちも似た者同士じゃん
フォローするもフォロー外すも自由だけど、鍵垢創作者に対してフォロー・リムーブ繰り返してるならそりゃフォロー承認いちいち繰り返すの面倒臭いし文句言われても仕方ないかなと思う
公開垢ならむしろよくエロ忍者特定できるなと創作者の追跡力に感心する
550
確かに
ツイッターじゃぐちぐち言ってないけどね
551
鍵垢はそもそも最初から存在に気づかないから申請しないしフォロリム繰り返さないよ！
ROM垢なら気づかないと思うけどポイピクの垢切り替え面倒だから創作垢でフォローするとまあまあ覚えてしまったりするんじゃないかな
自分に対してぐちぐち言われるのは気に食わないのに自分がぐちぐち言うのはいいんだ？
でも人間なんて結局自分さえよければそれでいい生き物だもんね、わかるわかる
553
ぐちぐち言われるようなこと（htrのくせにフォロ限）最初にしてんのお前じゃんって認識なんだよね
htrじゃなかったら何も言わないしhtrでもフォロ限じゃなかったら何も言わないよー
あと、フォロー外されたらぐちぐち言うのはなぜ？ここでは「別にフォロワー稼ぎじゃないから見た後外されても構わない」って人もいたよ
フォロワー稼ぎだから外されたらムカつくんじゃないの？
自分さえよければそれでいいので悪いねー
コメ主だけど流れ草すぎ
htrのくせにもったいぶってフォロ限にすんなムカつくってめちゃくちゃな理論だな～だったら見なければいいじゃん、普通にメディア欄の健全絵見ればhtrかどうかくらい判断できるでしょ
フォロ限はわざわざフォローしてでも見たい人のためにやってるんでしょ…お金とってる訳でもないのに文句言う方がおかしいよ
コメ主さん荒らしてごめん
コメにも書いてるけどメディア欄みてもわかんないんだよ
＞普段の健全絵はあんまりでもエロはよかったりする人がたまにいるからどうしても確認しないと気が済まない
立ち絵とかはそこそこうまくてもエロになると途端に淡白htrになる人いるし
わざわざフォローしてやったけどみたら下手だったから外しただけなのに怒るやつもおかしいだろ
「フォローしてみて外す人なんなの？」って怒ったツイートしてるやつとかお前の絵が期待外れだっただけなんだよ
もうフォロ限なくなったしイライラしなくて済むので最後の吐き出しになりました
DzbHrNIo
純粋に疑問なんだけどなんでフォロー外した後の相手の反応わざわざ見に行くの？イライラするならやめればよくない？
相手がギーッフォロー外されたーッて悔しがってるのを見るのが実は好きなんじゃない？
いらなくなった同人誌は捨てないで売ってほしい
ずっと欲しい同人誌のために駿河屋毎日張り込んでるのに一向に入荷してこないよ 持ってる人早く売ってください
駿河屋に売りたいけど３０冊以上とかまとめてじゃないと買い取ってもらえないだか送料逆に取られたりして捨てた方がマシな状況になってしまう…
３０冊貯まるまで待ってたら古いジャンルの本にもう値段がつかなくなってたりして
周りでやってる人達の共通点が確かに学歴とか職種とか能力は高いんだけど、キャリアアップの方向性がキラキラ系というか…選択する物が賢くないよな…ていう人達がやってるなて感じで私も良いイメージなかった
ちゃんと身になってる人もいるだろうから私も偏見なんだけど…
ぬこー⚪︎ちゃんの作風というか人柄が俺が教えてあげようねていう上から目線だし、ダメとされるタイプの描き方とか言い方に悪意とか蔑み仕草で高圧的ていう昭和の男性上司の嫌な例て認識だったんだけど…教材的なものとして有り難られてんのアレ…？中の人男性か女性かは知らないけどマシュマロの中の人の口悪版だと思ってたんだけど
男性だしその説教臭さをかわいいアバターとキモいクレーマーの対比でくるんでまろやかにしてるからウケてるのかなと思う
教材じゃなくてスカッとジャパン枠？
スカッと枠なのわかる。自分はﾇｺｰ某は好きじゃないけど、そういうのが好きな層って一定数いるよね
昔東方で他サークルに対してかなりエグいいじめして大炎上したり彼女へのDV疑惑があったりとか当時とにかく悪い評判しかなかったから、元東方ジャンル者の間では未だにあいつのこと嫌いな人多いはずなんだけどな…
でも女性オタクはその過去知らん人が多いのかスカッと枠で持て囃してんのよく見る
ネタや冒頭の流れが同じなだけで作品の権利を侵された！って主張する人、今まで何を見て来たんだろう？
うまく言えないけど、同じパーツ使っているだけで自分と他人の作品が同じになるわけ無いでしょ、物語ってそんな単純じゃない。
売れてる作品真似したって売れるわけじゃあるまいし。
夢女界隈、同担拒否か、同担拒否じゃなくてもうっすら同担拒否なのを互いにぎりぎりバランスとりながらやってく界隈なんだな…
そういう風にキャラを好きになったこと本当に無いので不思議。
オフ辞めた理由、地方民だからって理由結構多いんだな～
逆にオフの為に上京したって人も割といそう