どうしても『一言物申す』トピ《114》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《114》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月26日13:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
逆カプが隣に来ちゃうトピ、すっごいスレチだし、言葉の使い方であのトピ主さんを責めるつもりはないからここに書くけど、途中で出てきた「嫌い」と「苦手」の使い方が興味深い。
時と場合によるのだけど、「苦手」は「嫌い」より罪悪感なく使えるっていうか、あのトピ主さんも言っているように「こちら側に原因がある」、だから「それはわかってるから責めないでね」って感じも少しする。今時完全に相手のせいにする言葉を発すると逆に攻撃されるし。「嫌い」って強い言葉だから、自分の責任において使えることって少ないし。これがもう少し進行すると「生理的に無理」って表現が出てくると予想。ここまでいくと自分が何かを嫌うことを理由な...続きを見る
ピンクのハートアイコン使って善人ぶってる、になんか笑ってしまった
悪人もハートアイコン使うでしょうよ…
即売会つったらオールジャンルばかりだった昔は地雷だの見たくないだのが全然無かった気がするんだよなぁ
というかあったとしてもみんなちゃんとスルーしてくれたというか
Xの機能で住み分けしすぎて、地雷を細目で見てスルーことができない人が増えたのかもしれないですね
さらに昔は見たくないなんて言わずに直接スペースにいって本を破ったり大乱闘してたよ。
99
ああ〜確かにね
棲み分けとか、見たくないがやろうと思えばできる環境があるから視野狭くなって排他的になりやすいのかなあ
商業誌のアンソロジーも横行していて、全カプ全作風(甘々からバッドエンドまで)てんこ盛りの闇鍋状態だったもんね。
うっかり地雷を踏んでも、無言でそっ閉じして済ませていた気がする。微妙にずれたいにしえ語り失礼しました…
102
そこは体験したことなかったけどえぐいなwオタクはヤバいと言われても仕方ないわけだ…
105
言いたいことわかるよ〜！商業アンソロマジで闇鍋だったしジュニアとかfindoutファンロードだっていろんなものが載っててそもそも見たいものを選べる時代じゃなかったんだよな〜だから耐性付いてるのかなって納得した
逆カプ見てもただ単にあ〜逆か〜くらいにしかならなかったなあ
そうだな～たしかにそうかも
昔は、商業アニパロアンソロで１冊の中に逆カプふつーにあったからスルー力がついたのかもしれないな～
あれはあれで地方住の学生には本当にありがたかったわ～今じゃ出せないね
すごい納得した、ありがと
マスクしすぎてウイルス耐性無くなるのと一緒だな
病み上がりなのもあるけど創作時間がなかなかとれない。描きたい気持ちはあるんだけど集中続かなかったりやる気になるまでに時間がかかる。悲しい。
まぁ…新鮮な材料(キャラ深掘り)用意して、
それに合う味付け(良いストーリー)で作って、
気持ちよく食事(読書)してもらえるように
食器(文体)にまで気を配ってる側からしたら
食器のデザインや色合い、何製かとか気づいてもらったら嬉しいよね。
茶道でも茶器を眺めたりするしさ。
ストーリーの良さは前提として
自分は文体で惚れる傾向があるので
あのトピ主さんの小説読んでみたいわー
cremuのおすすめトピック見たら「5月のスパコミ参加サークル15000/20000spって少なくないですか？申し込み期限明日なのに駆け込みで増えますかね？」って書いてあるトピがあって、
えっもう申し込み始まってたの！？あと5000しか空いてないの！？しかも期限明日！！？って焦ったら8ヶ月前のトピだった
心臓止まるかと思った
一次創作もだけどくれむのサムネ職人は腕がいいみんな神絵師やデザイナーや大手なんやなって痛感する
それ
似たようなトピ乱立しすぎだし、ジャンル飽きたか私生活関係かメンタル含めた健康が理由かのどれかだろって感じ
その程度も分析できないならこの先一生同じこと繰り返すだけ
自分もガチガチの相手左右完全固定だから、同じように嫌いなものは目に入れないよう自主的に対策してるけど不思議に思う
ABで申し込んでBA作品の持ち込み禁止されてないイベントの備考欄に逆カプ隣NG表記をしたっていうのは対策でも何でもないよね
で隣になって視界に入るだけでも厳しいどうしようって言ってて本当によく分からない
トピ主よりかなり激し目の固定派フォロワーさんへ売り子に声かけてるから大丈夫か聞くのも、備考欄と承知してた筈なのに変だよ
100％要望が通ると思って違った＝自分の事なのにあやふやな対策して主催側(他人)任せにしたからトピ立てする羽目になったんじゃ？
そも...続きを見る
締切1週間で新刊進捗ゼロのスレ、近くのホテル借りて作業したらどうかなってコメントに、ホテルの値段で地域分かっちゃうねみたいなコメントついてて
それは今どうしても言わなきゃいけないことだったか？と思ってしまった 物価差知らんがな
あれ、ホテルを勧めた側なんだけど、自分どこに遠征する時も同価格帯に泊まってるから「絞り方が荒すぎない？」ってなった。
物価差を知らないって誰も言ってないですよね…！？
論点ずらしたうえありもしない行間を読んで誰かを下げる言い方するのやめた方がいいですよ
全員が全員最安値や最頻価格帯のホテルに泊まるわけじゃないのに
地域差とか物価差とか、誰がそんな話してたんだ？とか思っちゃう
何かそこからトピに沿った話を続けるならまだしもさ
SOzNHesd
地域分かっちゃうねってコメントした本人？ズレたコメントばかりしてるって自覚した方がいいよ…
うわ、トピ主を虐めてた創作者知ってるかもしれない
さっきリク募集してた奴じゃないかな…私も嫌い
どうしても地雷だからどうしようか相談しに来てるのに繊細すぎるとか出るのやめろとかむいてない過激派って叩いてる人達怖いわ。別に相手に危害加える訳でもないのに何でそんな怒ってるのかわかんない。そこまでの地雷が無いからわからないのかもしれないけどさずがに叩きすぎでしょ。どっちが過激派なんだか。
同じこと思った
トピ主が自分に問題があるって自覚してるのにそれでも叩いてるの見ると迷惑向いてないって言ってる人のほうが怖いし過激に見える
固定関係なく他人をコントロールしようとしてる人にしか見えない
やめろって言う人ホントに不快
隣が逆も置いてんのやだな～って思うのはいいけど、それをなんとかしたい！自衛したい！って考え方自体がおかしいし迷惑だから突っ込まれてるんだと思うけど…
オフイベで物理的に見ないようにする、なんて絶対無理なんだから、どうしても地雷で割り切れないなら参加しないほうがよくない？って指摘は至極真っ当な意見だと思うけどな
そんなん自分の問題だし相談することか？
嫌いなんです→文句言うならやめれば？って普通だと思う。
不快感出してイベント出る奴が隣いるとか嫌すぎる
124同意。
過剰反応してる自覚ないんだなーと思ったわ。こないでほしいとか自分の感情わざわざ書き込みに来て自己紹介しなくていいんだわ。自分の感情書きたいなら他トピについて書く専用トピがあるわけで。トピ主の感情への対処法を相談してるのに。
固定とか地雷とかのワードに反応しすぎ。要は苦手な相手が隣にくることがわかってどう対処すべきかって話で、答える気ないなら黙っとかばいいのに。
アレは別に怒ってないでしょ。反対意見は何でも怒ってると捉えるタイプ？
地雷カプ見た時の症状は知らないけど、カップリングの相手が少し違ったり逆な絵を見たぐらいで蕁麻疹とか出るようならイベント出ないほうがいいよ
ひまわりが描いてあるだけの絵とキャラが動いて喋って物語があるコンテンツの二次創作同列に語るの無理すぎる
ポップンみたいなビジュアルしかないジャンルの話してんのかな
のび太は傾国の美貌でジャイアンのオムファタールです！って解釈したら普通に赤点だろ
私は上手い例えだと思ったよ。二次小説のバトエン読んだ時にファンAはキャラ同士のハピエンの最終形態がそれだ！ってなるけど、ファンBは悲しすぎる！ってなるみたいな。人によって抱く感想はそれぞれでしょ？そこに大多数がそう言ってるからって高得点！とはならないと思う。
出張所編集部トピ、そもそもレポート(漫画)を脚色・誇張してる可能性もあるし、何ともいえない
フォロワーは多くないけど片道フォローしてる好きな絵描き・字書きが居る、って
片道フォローしてるくらい好きだけどその人のフォロワーは多くないって意味だよね
苦手や地雷じゃないけど注意書なしにAB作品にCD混ざってるのがきついからマロでご意見送ろうか迷う
ってよくわかんない、それは苦手とは違うのか
海外半生ジャンルだと肌色かなり気を使うよね…
トピ主さんはモノクロでトーンだからよっぽど白く見えなければ問題ないと思うけど、日本人視点で問題ない褐色肌で色塗ってた絵師さんが、海外の方から「肌色が白すぎる。ホワイトウォッシュだ」って批判されてて、肌の色問題って難しいんだな〜って思ったわ
全アっておもちゃにしてるのヲチスレに書き込んだり愚痴垢持ってそうな女オタばっかりじゃないか……？
未だにアレのどこにそんな叩く要素あったのかわからない、別に法的にスレスレなことやってるパパ活女子とかでもなかったし
カップルエッセイなんかどこかしら痛いと言われるような要素あるし、特定の誰かに直接マウント取って不快にさせたわけでもないのにな
痛い同性をヲチって笑うのはよくあるやつだけど、5chとかに隠れてコソコソやらないでTwitter上で堂々と笑いものにしてたのやばかった
逆カプの人擁護してる人謎
自分から嫌悪感出しておいて許容されると思ってるの？
嫌悪感出したら嫌悪感で返されるのが人間心理。
だから文句言われたくないなら取り繕って平常心でいるか
対立する覚悟で文句言うかどっちかしなかいと思うけど。
前提としてあんだけ嫌悪感出してたらじゃあ出るなよってなるでしょ？自分が排除しようとすると排除される側に回るんだよ
別に逆カプの人間を参加させなくしよう！なんてトピ主含めて誰も言ってないのに、視界隠せたら嬉しいな〜」に排除されそうになった、っていうのは過敏すぎん？何かのトラウマ刺激されたのかもしれんけどもう少し余裕を持ったほうが多分コメ主も楽だよ。
だからなんで自分は文句言ってるのに許してもらおうとするのかw
視界隠せたらって自分の行動でどうにかする問題でわざわざ相談してどうにかなるの？
可能な事を相談するのはちゃんとした相談だけど
隣に座っといて、イベントに出といて不可能なこと言ってるのはただの愚痴ってわかる？
昔立ってたWEBオンリーのトピだと、規約に書かれていなくてもABオンリーでは逆カプや他カプの作品は展示物の一覧に出すべきじゃないとか通販サイトに飛んだときに他カプの既刊は見えないように配慮すべきみたいな回答がたくさんついてた記憶あるけど、オフイベだとそうはならないんだな……
そういうの全く気にならないタイプだからどこまで配慮するのが常識なのか全然ピンと来ない
配慮をどうするべきかは規約に書いてないからな……
変な数字書いてたので1回消して再度投稿してます。
オフイベでも「ABオンリーイベント」にAB以外の頒布物を持ち込むのはNGって答える人が殆どじゃないかな。自分が参加した事あるオンリーイベントは全部そうだったし。
コメ主さんが見たのはABオンリーイベントではなくて「オールジャンルイベント内のABプチオンリー企画」の話じゃない？オンリーイベントとプチオンリーってのは全くの別物。
プチオンリーはwebオンリーで言うなら「ジャンルXウェブオンリーの中でABカプの有志達がやってる企画」でしかない。そもそも母体がジャンルオンリーなのだからジャンルの中でアレが苦手コレが苦手なんていう自衛は参加者側...続きを見る
数字が多い人にはやっぱり理由があるなって‥
ﾌｫﾛﾜ増えないやつにもそれなりの理由がある
そんなけんか腰になる内容かなー。トピ文読んだけどそんなことでこんな叩かれるんだって感じ。
「まぁおいしいもの食べてゆっくり寝なよ」
このコメント見るたびばかの一つ覚えみたいな適当さっていうかなんともいえない鬱陶しさを感じる
コメ０よりマシでしょって何いってんの⋯？
「おいしいもの食べて～」のコメントが鬱陶しいっつってんだからコメ０のほうがマシだわ
寄り添うでもなく真剣に話すでもなく適当にあしらってるだけの言葉だからね
対面で自分が何か反応しなきゃいけない状況でもないのにわざわざ通りすがりでこの言葉を投げてくるのって嫌味っぽいからそりゃウザい
ネットで親しくもない誰かをブロックしても何も起こらないけど、リアル隣人との間に自衛ですと言いながらバリケード築いたらトラブルの予感しかしないよ
たまに二次創作クロスオーバーのトピ立つけど同じ人なんだろうか
普段からやる事滑ってそう
アニメや原作でコラボしたとかじゃないクロスオーバーは全く食指が動かないな
夢小説でもクロスオーバー多いよね、ブクマ数順で天井とってたりしても見ないなあ
逆に仕事なんてしたくてしてる人いる！？生きるために仕方なく労働させられてるだけの意識なんだけど……
夢垢の女がいじめ加害者だったトピ
腐女子のリア充は居る場合も多いけど夢女のリア充なんて絶対居ないって言ってる人居るけど
こういうとこが腐女子って夢女のこといつまでも下に見てるんだなと思う所以
ずっと前に「腐は夢のこと見下してない？」みたいなトピで
今やだれも気にして無いとか言ってる意見多かったけど全然そんなことないじゃん
腐女子同士だって原作絡み少ないCPに対して顔カプってマウント取る人もいるからその点で言うと夢は顔カプ以前の話だし下に見る人はまあいるだろうなぁ
サークル側で相手に頒布するとき立つか座るかのトピ
立たないと失礼なのかな？
買うとき気にしてなかったけど、デフォで立つべきなのか不安になってきた
みんな座ってる島にいるんだけど、一人だけ立ってるのも変な気がして、、
私も直近のイベントで立ち寄ったサークル主が立ってたかどうか全く覚えてないし気にしてない人がほとんどだと思う！
立ったままの人も居たと思うけど別に圧とかは感じなかった……
uYQk91Ft
ありがとう！
あんまり気にしなくてよさそうだね！
圧もないならちょっと立って対応してみよかな
新刊はBA風味なのに間違えてABで申し込みしちゃいました！今回はAB一切ありません！ごめんなさい！って言ってた人見た時は面の皮厚すぎんだろ…と思った
普段からどっちも書いてる人ではあったけどABで申し込んだのに逆しかないですはさすがにナシでしょ
上げ下げは不毛すぎる
夢も腐も百合も男女も好きだし書いてる立場から
夢は下で腐は上のような発言をしてるhtrを見ると下手くそが何か言ってるよって思う
でも捏造しないで応援してるファンからしたら同じようなものだし、結局は上げ下げすることの不毛さに行き着く
二次創作自体が原作に泥塗るような遊びで気持ち悪いから大嫌いだ、という一般ファンの人もいっぱいいるんだからマジで不毛なんだよね
嫌うのは自由だけど他人からしたら大差ないし上も下も無いよみんな違ってみんなおかしいよって
創作していて、最近生きたくないのですが…ってところまで最終的に行きそう。トピ開いてないけど
慰め目的で言ってるんだろうけど、日々楽しく過ごしながら趣味で夢描いてる奴も普通にいるよ～！
くくりをでかくしないでくれ。
自分は商業で恋愛漫画を描いてて、好きなキャラの恋愛を見たくなったから夢描いてる
キャラ×自分でなくキャラ×夢主の物語というイメージで創作してる人は最近多い
世の中色んな人がいて、その考えを否定しているわけじゃないことを前提に…
無意識に「被弾」とか「地雷」という、相手が有責かのような言葉を使っている人は、被害者意識を持ってる自分をまずしっかり自覚した方がいいと思う
自分の苦手な作品・発言・人柄でも、その人はそこに存在してるだけで、自分を害するために嫌がらせしてるわけじゃないんよ それがわかれば、辛さも減らないかな？
苦手意識や拒否反応は自分のせいだと理解したうえで、見たくないから自衛しよ～でいいんじゃないかな…
被弾はちょっと思想強めな言葉だよなぁって思った
嫌なものを出してる人＝嫌なものを見せてくる人、みたいに脳内変換されちゃうのかもね
上手く自衛が出来ない(自分の気持ちの問題)を人のせいにする、ってのは咄嗟にストレス回避する方法のひとつではあるから、トピ主自身もにっちもさっちも行かなくてかなり頭回ってない状態なんだろうね
わかるなあなんで創作楽しんでるだけで地雷とか言われなきゃいけないのかって思うよ
誰かを傷つけるために創作してないのに被弾とか地雷とか被害者意識強い言葉使われたらそりゃ気分悪くされても仕方ないというか
自分のせいじゃ無くて相手のせいにしようとしてるから同情しにくいんだよな
クロスオーバーほんとやめてほしい
ただでさえ過疎ってて投稿頻度少ないのに、全然関係ないジャンルの添え物扱いでキャラ描かれて強制的に見せられるとか…しかも数人いるんだよなあクロスオーバー鉛筆色鉛筆絵師
それでいてクロスしている有名な方のタグついているからか、ブクマもそれなりにつくのもなんだかね
連投にならないよう見計らってるからミュートできないし、悩ましい
１０個分以上あけて投稿を目安にしてたからカウント用にミュートしてなかったけど、もうしちゃおうかなあ…
ありがとうございます
フォローされないトピ、私も割とそうだなーと思って眺めてた
後期参入は、サクサクとフォローしてくれる人、様子見期間を長く取る人、期間取った上で忘れて結局フォローはしない人、そもそも後期参入者はフォローする気無い人(とんでもない神なら例外）、の割合が2：1：3：4位の割合な気がするから、数ヶ月やっててもフォロバしてくれない人はもうしてくれないもんだなと思ってる
既に萌えが落ち着いてたり冷めかけてたりで積極的に新規に関わる気無い、話し掛けられたら快く対応するけど、みたいな人はかなり多そう
好きなモノとコトで脳ミソぱんぱんにしたらいいのに…、自分が創作してる時ってそういう好きが限界突破して溢れたおっぱっぴー脳になるんだけど、そうでもない人が多いのかな。
地雷とか逆カプとか、それこそ仕事でもないのに、なんであんなに一生懸命嫌いなもののこと考えるんだろう？
嫌いとまではいかないけどモヤる言動が多くてミュートしてる相互のホームを「さて、モヤりにいくか…」って見に行くことはある
案の定もモヤモヤするしあ～モヤモヤした！って訳分からん満足感を感じてる
人間は脳に刺激を求めてしまう生き物なのでつい見にいってしまうとどこかでみたよ
それが癖になるとやめられなくなってしまうので、やめたいならば意識的に見ないようにしなければならないみたい
やめたい気持ちはなくてむしろその刺激を求めてやってるなぁと自分でも思うよ
勝手に流れてくるモヤツイは嫌だけど自分から見に行く分には面白がれるというか…
本当にやめたかったらとっくにブロックしてるし大丈夫よありがとう
前から思ってたけど他人の鍵の開け閉めそんな気になる？閉めてんなーくらいは思ってもそこまで見てなかった
二次から一次いって評価されないとかみると、みんな評価されること前提で創作してるのかーって不思議な気持ちになる。仕事ならともかく趣味なのに…
創作に限らずだけど…自分の趣味に他人の評価とか感想とかなんにもいらない、ひとりで好きなだけ時間かけて満足するまで没頭したい、ってタイプなので、毎日そういうお悩みスレが立ってるの見ると自分は少数派なのかなあと思う 感想なくて筆折りそう系はとくに字書きさんに多い印象
SNS社会になったのもあって、反応がないと不安になる人も増えてそうだなーと思った
自分も評価は特に求めてないんだけど、それを言うと「評価がいらないのにネットに公開するわけがない！本当は評価が欲しいくせに」みたいな極論を言い募る人が多くてびっくりする
他人からの反応ありきですべての物事を考えてるから0か100しかないんだなって
自分がない人って生きづらいだろうね…