創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
【投稿したトピックの削除可能期間が無制限】プレミアム会員になって運用をサポートしてくれませんか?詳細はこちら>>
1 ID: x5WpFeAR2023/10/26

どうしても『一言物申す』トピ《114》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《114》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月26日13:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

Small %e4%b8%80%e8%a8%80%e7%89%a9%e7%94%b3%e3%81%99
3ページ目(10ページ中)

みんなのコメント

199 ID: o9pxGknd 2023/10/27

相互のRP非表示にしてない人多いの?
見たい人なら問題ないけどRPから被弾した!とか苦手な人が流れてくる!とか見ると機能としてあるんだから非表示にされてはいかがか…?と毎回思ってしまう

200 ID: JvhgLjeI 2023/10/27

嫌いなやつが相互にすり寄ってるけど旗から見てて気持ち悪‥全部リプ飛ばして迷惑だと思う

202 ID: 43WJOENG 2023/10/27

美味しいもので腹八分、満足するまで食べて
お風呂浸かって深部体温あげて
十分な睡眠を取って朝日を浴びる ってのは
マインドリセットの基本だと思うのよ、自律神経整える意味でも
余裕ないから他人がノイズになるんだから 先に自分の体調に向き合えって話でしょ
役に立たないアドバイスって一蹴する前に本気で一度取り組んでみればいいのに 案外全部同時にするのは難しいって気づくはず
腹立ててる時点でまっとうに受け取ってない自分のメンタルの問題じゃん

204 ID: jvDZV8I5 2023/10/27

それな
湯船浸かって充分な睡眠と日光浴で結構精神安定したりする
それ全部実行しててそれでも荒れるっていうなら病院行けって思う

207 ID: Ci3j7YQX 2023/10/27

ほんとそれ…モヤモヤしてること文章化してくれてた
あと現代人はわりと栄養失調気味だったりもするしね〜
「栄養バランスの良い美味しいご飯を食べて」
「適度な運動・しっかり睡眠・体温を上げる」
「規則正しい生活を心がけて」っていう表記に置き換えたら満足するんだろうかあの人

220 ID: 43WJOENG 2023/10/27

204
そうねぇ 全部試しても体調整わない!相手はムカつく!寝れない!
風邪とか月のものとか、脳とか予期せぬ病気あるかもしれないし一度見てもらうのもいいかもね

207
栄養失調は盲点だったー...でも最近野菜高いしあるあるかもしれないね
結局自分の精神状態を決めるのは自分(乱れる要因を減らす努力も)なんだよね、本当に...
アドバイスもらう側がそれは求めてないと切って捨てる方がモヤモヤするので、共感してもらえてよかったよ

228 ID: nA0fr2Cj 2023/10/27

自律神経ボロボロだと疲弊するもんなあ

それができない状態になって、やっと病院行ってお薬だしてもらってじわじわ回復している身としては、生きるための欲求を充分に満たせることと病院って大事だと思うわ

206 ID: DcQSe57m 2023/10/27

夢女だけど彼氏いるし当たり前に恋愛経験あるから偏見に驚いてしまった
てか彼氏すらいたことない夢女って見たことないな。AセクAロマとかのマイノリティやトラウマ持ちは知らないけど、みんな恋愛ぐらいするよね
もしかして、腐女子や男女カプ者には恋愛経験ない人もそこそこいたりするの…?

212 ID: MfS1DPda 2023/10/27

性格の悪さ滲んでて好き

213 ID: DcQSe57m 2023/10/27

え?マジで彼氏いたことない人がそこそこいるの!?
逆にすごいね

216 ID: JZvMx2aG 2023/10/27

横だけど、性格の悪さに突っ込んだだけで鬼の首取ったかのようになってるの草。
「結婚や恋愛や子育てを経てるからといって、多角的なものの見方ができることや人格的に優れていることの証左ではない」を実演してくれなくていいんだよ
206が夢で括られて不快な気持ちになったのは察するけど、だからって全方位にナイフ振り回していいわけじゃないよ…
そういう人もいる、何に重きをおくかは人しだい、でもレッテル張ってきた奴はムカつく、でいいじゃん

218 ID: dRcBe61G 2023/10/27

206の夢女侮辱された気持ちは同情するよというのを前提として
夢だろうがなんだろうが趣味を優先してるヲタクってそっちが楽しくて彼氏作る優先順位は低いんだろうなとは思うよ
彼氏がいることを優位に思ってるのなんか若いねー
これ釣りだったら恥ずかしいな

219 ID: DcQSe57m 2023/10/27

マジで驚いただけなんだけど…同人女って恋愛経験を神聖視しすぎてない?彼氏いたら優れてるとかマウントとか誰もそんな話してない
そこそこのスペックがあって特にトラウマもない異性愛者なら恋愛ってかなりありふれたものでしょ

221 ID: ECUkrzMy 2023/10/27

夢女は男が好きで好きでしょうがない人たち=彼氏いると思ってる。腐女子は男に嫌悪感もってる人も多い印象。

222 ID: DcQSe57m 2023/10/27

男に嫌悪感あるのにBL好きなの?
嫌悪感があるなら百合では…?

227 ID: ECUkrzMy 2023/10/27

二次元と三次元は別だからね。腐女子は百合好きも多いよー

229 ID: DcQSe57m 2023/10/27

そうなんだー
あんな意味不明なコメントがついたのは、腐はリアルの恋愛から遠い人がそこそこいるからなんだね。既婚者のオタも多いのに何言ってんだろって思った

230 ID: JZvMx2aG 2023/10/27

マジで言ってる?それとも気づきたくないの…?
「みんな恋愛ぐらいするよね」「もしかして~そこそこいたりするの…?」「逆にすごいね」仲のいい友達とか同僚とかにもこういう言い方するの?もしそうなら、コミュ力低すぎる
こういう言い方は煽りだと感じる人が多いと思うし、だからこうやって外野から突っ込まれまくるんだよ。これに反応してる人は、別にコンプ刺激されたからじゃないよ??
腐女子が「恋愛経験を神聖視しすぎてる」なんて話こそ最初からしてないよ。それは、あなたこそ恋愛や彼氏の存在が優位性があると無意識に思い込んでるからだと思うよ
ちなみに私は普通よりやや多めの恋愛経験を経て結婚してるから、喪女の...続きを見る

233 ID: DvZ8K369 2023/10/27

206の考え方も偏見じゃないの?
人の振り見て我が振り直せだよ

234 ID: DcQSe57m 2023/10/27

230
ヒートアップしすぎ
そんなクソ真面目にキレる話じゃなくね

235 ID: YPm7Evxr 2023/10/27

荒れるね〜恋愛関連の話題は

237 ID: DcQSe57m 2023/10/27

男のスペックの話ならまだしも、単なる恋愛経験の有無でここまでキレる人達がいるって本当に禁忌な話題なんだね…
なんか別世界だわ

238 ID: JZvMx2aG 2023/10/27

234 キレてるように見えるんだ、なるほど永遠に平行線になるタイプ同士だということがわかったからもういいよ
今度こそイラっとしたから最悪な言い方するけど、コメ主は子宮に脳があるタイプで私は頭に脳があるタイプみたいなんでね。どっちが生命として優れてるって話じゃないけど無理だわ

239 ID: 5P7QUpbc 2023/10/27

JZvMx2aG
ドン引き…ずっと見てたけどあんたが一番性格悪いわ
最初から噛みつきまくってるのに軽くあしらわれ続けて爆発しちゃったんだね。いい歳なんだろうし引くことも覚えなよ

240 ID: QtIX79ai 2023/10/27

既婚者だけど彼氏程度でマウントとってるの笑える
恋愛経験者が全員バカみたいに見えるからやめてほしい
恋愛経験ない人いるの…?って、夢だろうが腐だろうが今時ネット見てればこの世にそういう人がいることくらいわかるでしょ
本気で言ってるなら視野狭すぎ

241 ID: DcQSe57m 2023/10/27

238
まためっちゃキレてるじゃん。ごめんね
もう書き込まなくていいよ

240
元トピ見ないで書き込んでそう

243 ID: tcofbNZ2 2023/10/27

仕事できる人が仕事できない人がなぜできないのか理解できないのと一緒でしょ
恋愛が当たり前の人と当たり前じゃない人じゃ見えてる世界が違うから一生分かり合いっこないよ〜
本当に理解できないから無意識に煽るような言い回しになるし、変にコンプレックス抱いてる人は被害妄想込みで攻撃されたと思っちゃうし、たびたび起きるよねこういう衝突

246 ID: dRcBe61G 2023/10/27

>彼氏いたら優れてるとかマウントとか誰もそんな話してない
マ?
そしたらもうちょっと勘違いされないような書き方にした方がいいなと思う、これは反感買うよ
何度も言うけど前提として腐女子に夢を侮辱されたから腹が立っている気持ちは同情するからね

252 ID: rlmEBM0s 2023/10/27

コメ主さんのワードチョイス、最初のコメこそ普通っぽいけど、「同人女」とか「クソ」とかどんどん汚くなっていってめっちゃ例のあの人っぽくてワクワク。でも出現時間帯が通常と違うんだよね…

253 ID: DcQSe57m 2023/10/27

恋愛するぐらい普通だよねって話にここまでお気持ちするほうが異常だよ…繊細すぎ

257 ID: VUsS0WPG 2023/10/27

色んな価値観、色んな考え方や生き方、色んな恋愛への向き合い方があるって事を理解して視野を広げるのは、いずれあなたの人生の豊かさにも繋がると思うわよ

290 ID: 6rKzltB5 2023/10/27

割合でいうと、異性と一度も交際した経験のない女性の割合は2〜3割くらいらしいね
これを「恋愛経験ない人もそこそこいる」と思うか「そんなにはいない」と思うかは人それぞれじゃない?
3割いるなら一般的の範囲内なんじゃないかと私は思うけど

296 ID: zxWP3yEr 2023/10/27

206がこんなに燃えてるのって、本人が他人を煽り散らかしてることを認めず、喪女かあいそー理論に落とし込んでるおこちゃまだからだと思う
恋愛あたりまえ()なくせに、価値観がいろいろあることも知らんのかいっていう

297 ID: SwU2BY1e 2023/10/27

3割はともかく、2割なら「ほぼ全員が恋愛経験ある」って言えるんだってさ
(前トピによると「ほぼ」とは8割~らしいから)

392 ID: qVh7vj3n 2023/10/27

206は主語がでかくて言葉選びにデリカシーがないから人を怒らせてるって気付いてなさそう

208 ID: iK10YQ9W 2023/10/27

トピ文の最初と最後で質問内容が変わってると結局何が聞きたいのか分からなくて回答しづらい……
プロットを書くかどうかなのかこの描き方は歳なのかどうかなのか

232 ID: Rbnuqz0T 2023/10/27

コメントしようかと思ったら、作品がイマイチになったのは歳のせいか?を問う感じになってるよね
それはわからんわ…と閉じてきた

209 ID: PpukRKDW 2023/10/27

荒削りで勢いあって面白いと思ってるのは自分だけなんだよなぁ
自分は神なので全て知ってるから補完しながらテンポよく読めるけどほかの読者から見たら何がなにやら雑過ぎて読みながら考えたら想像で補ったりしなきゃだからストレス
神絵師のラフを雑とか気軽にとか勘違いしてる人も多いから仕方ないけど無軌道な作品て他人から見たらクソなんだよね

214 ID: q9zAJTlp 2023/10/27

そうとも言えないなーと思う
商業作品でも、初期の方がいろいろと説明不足だったり描写が雑で読みにくいけど、勢いとパッションでつい引き込まれてしまうものはあるし
まして二次創作なら設定とかキャラは共通知識になってるから説明不足でもそれほど問題なく読めるものも多い
わかりやすくなるように情報増やした分むしろまどろっこしくなったりするし、それよりも「これを描きたいんだ」って萌えが迸ってる作品の方が断然面白いことは二次同人あるあるだよ

215 ID: WhO2sog6 2023/10/27

美味いもん食って寝て朝日浴びてって自分の身体と向き合いなよってアドバイスはそれはそれでわかるけど、それで解決しないなら病院行けだなんてあまりにも短絡的過ぎない?
相談内容はともかく、顔の見えない相手がどんな環境に身を置いてどんな生活してるかなんてこんな掲示板ごときでわからないのに上から随分偉そうにこき下ろしますなあ
それこそ傲慢だわ

224 ID: 43WJOENG 2023/10/27

まず素直にやってみてそれでもできないなら、問題はどこにあるのか考えてって話で、その結果体調が問題なら病院の検査も候補に入るって話では...?言うほど短絡的かな
もっとシンプルに解決するそれほどのストレスの引き金になる人間関係や創作を断てよ、なんだけどそれはそれで短絡的になるんでしょ?
匿名掲示板で親身になってくれる100点の回答がくる!って思う方が傲慢というか現実見えてないなーって思わない...?

226 ID: a6Wt27GD 2023/10/27

じゃあ215がもっと親身に寄り添った案をトピ主に出してやってクレメンス

247 ID: xyDHeTsz 2023/10/27

病院に行くことは悪いことじゃないし、もっと気軽にメンタルクリニック行ける社会のほうが良いって、なんかで見た
特に日本は当事者も周囲の人も偏見にのまれてるって

美容院行ってヘアケアする感覚で、病院行ってメンタルケアできたら良いんだと思うわ

264 ID: LQdnytIi 2023/10/27

病院に勤めてて、臨床心理士さんと話す機会多かったんだけど
悩んでるなら気軽に来てほし~~って先生たち言ってた、当たりはずれはあると思うけど、基本的に本当にマザーテレサか?っていうような人たちばっかよ
人に話を聞いてもらうって凄く大事で、しかも相手によって対応を変えられるプロなんだから病院すすめるのも悪いことじゃないよ

223 ID: 98TLAC2r 2023/10/27

元のトピ見てないけど夢女の方がリア充多そうだと思ってた
自分の恋愛に興味あるんだな~って
恋愛バラエティ見て他人の恋愛にあーだこーだ口挟むのは好きだけど、自分の恋愛に興味あるかといわれるとそうでもないし
キャラとキャラを恋愛させるよりは「このキャラカッコいい~!好き……///」の方が一般人に近い感覚じゃない?

245 ID: 3mbuQj2a 2023/10/27

キャラを使って漫画だの小説だの作る時点で一般人の感覚から大きく乖離してるのでどっちが近いとか言っても誤差の範疇だと思う

248 ID: pqhFz6os 2023/10/27

漫画だの小説だの作ってなくても、このキャラかっこいい~結婚したい!って言ってたら夢女カウントされるんじゃない?

251 ID: 98TLAC2r 2023/10/27

>245
作品を作る・作らないの話はしてないよ
腐女子は自分の恋愛感情よりも他者の恋愛感情に興味があるタイプのオタクだから、腐女子よりは夢女子の方が恋愛してる人は多そうっていう意味でリア充とか一般人とかって書いたつもり

231 ID: 0XzOxDRT 2023/10/27

復讐したいっぽいけどやり方を間違えると自分に跳ね返ってきそう

236 ID: gmZdqGhC 2023/10/27

良い食事とか睡眠とか日光とかの話ってダイエットと一緒だと思ってる
一日だけでは効果が無く継続が大事で、そして継続が難しい
継続したらほとんどの場合成果出ると分かっているけど
目安期間が数年単位なので長すぎて、即時性を求める人からは「意味ない」と切り捨てられてしまう
「試してみて」っていうけど実際に試すのってすごい難しいんだよね
でも何かしら効果があると思うので頑張ってみるべきとも思う

244 ID: 40mF2nS9 2023/10/27

視界に入れるだけでも厳しいって感覚がわからないけどそこまで重症なら人のいるところにはいかないようにするなと思った。地雷っていってもそこにあるなくらいは気にならないよ…。

249 ID: uA8DOty6 2023/10/27

地雷とか被弾とかの単語使う人がなんか無理なのって、相手を悪として自分は被害者っていう図にしたいからだなってわかった。地雷とか言わないで嫌いって素直に言えばよくない
相手だってただ好きなものを創作してるだけで攻撃したくて創作してるわけじゃないのになに被弾てて思われても仕方ないだろうなっていう感じ
やっぱ今後も自分は使わないでいこう

321 ID: pBOPo4Fl 2023/10/27

でもオススメにいきなりエロ画像とか公式のリプに不快なツイートされてたらもうそれはこっちだって被弾したとしか言えんのよね
言い換え思いつくなら教えて

344 ID: fETmR0K6 2023/10/27

321
正直SNSなんてそういう見たくないものを見に行くための環境でしかないよだってそういうツールなんだから
だからいくらミュートブロック駆使したって見たくないものは見えてしまう場で、そこに身を置きに行ってるのは他でもない自分なんだって自覚はした方がいいと思う
一切「被弾」したくないならやっぱり自分がその場に行かない選択をするのが解決早くない?
見たくないものをアップする人は星の数ほどいるわけだし自分がどうこうできるわけじゃないんだから、被弾したって被害者意識持つより世の中には色んなやついるなってスルースキル身につける方が建設的だと考えるよ

250 ID: QgOD0Isw 2023/10/27

絵馬が存在して他人から褒められてる気配を察知するだけで「被弾」、しんどいって本当に別のところでメンタルが追い詰められてるとしか思えない
というか普通にSNS内の世界だけにのめり込みすぎなんじゃないのか
トピでもいくつか出てたけどしばらくTwitter離れるのが一番よさそう

254 ID: AbIGzecT 2023/10/27

発端のコメントって「夢女子だから」というより「垢にフォロワーが多い=SNSに入り浸ってるから」リアルが充実してないって話じゃないの?(それはそれで偏見入ってると思うけど)
確かにサラッと読んだら夢女なんてリアル充実してないからwとも読めるけど
そもそもあのコメ書いた人が腐女子とも限らないよね?それを喪女腐女子vsリア充夢女みたいに持っていきたがってる人ってただの対立煽りじゃないの

256 ID: DcQSe57m 2023/10/27

明らかに私に対する絡みだから書くけど、腐女子に限定してないよ。途中から腐女子は〜ってコメがついたから、腐はそうなんだねって反応しただけ。そしたら逆鱗に触れたのが何人か出てきてキレ始めたんだよ

261 ID: rlmEBM0s 2023/10/27

発端コメの曖昧なとこ使った対立煽りっぽいとは思った。
てか上の人は誰?元スレにそんな絡んでキレる人いたっけ。

255 ID: Na6Ld0vu 2023/10/27

絵馬ってだけで存在がつらくて見たくないってやつまれに見るけど絵馬が絵馬になるためにしてきた努力ガン無視ですごいなっていつも思う
そんなん経験積んだり視点変えるなりして自分が絵馬になるために努力をすればいい話
こういうのでつらいしんどい言ってる人って大抵別のところに原因がある、自覚してないだけで
自己嫌悪したくなくて他人の成果のせいにしてるだけの視野の狭さじゃそら絵馬にも話馬にもなれないやろな

258 ID: WaMlmBkx 2023/10/27

オフイベの敷布にポスター貼るの、大体ガムテで貼って取れてたりしたけど、安全ピンとピンチで吊れるよなあ。作ろうかな

260 ID: xpwoWRTr 2023/10/27

自分は病院行ってメンタルの不調解決したから、その体験談も踏まえて病院行った方がいいよって書き込むことあるけど、他の人のコメは大体「病院行けよ異常者」って煽り半分だと感じるのはある
「病院行けよ」が煽りとして成立する時点で「気軽にメンクリに行ける世界」からは遥か遠いな

269 ID: 43WJOENG 2023/10/27

このコメント見てスッキリした
215からは煽りに見えていたってことね
現代社会みんなどこかしら不調出て当然の労働や環境だろうから
適切な医療へのアクセスがもっと気楽にできるといいよね

449 ID: TaXPm5B6 2023/10/28

✕「病院行けよ」が煽りとして成立する
○異常だから思いやりが煽りに聞こえる

263 ID: JTHIwrvy 2023/10/27

同カプ絵馬の存在感じたくないんだったら壁打ちせぇ〜〜〜!!
TLなんか見てるんじゃないよ

266 ID: rlmEBM0s 2023/10/27

SNSしなくても萌え語りも連絡取り合ったりもできるのに、なんでわざわざ「被弾」とか「地雷」とか言いつつ戦場に繰り出すのだろう…と思っていたけど、どっかのトピで「モヤモヤする相手を、今日もやっぱりモヤモヤしたと確認したくて見にいく」って見かけて、初めてちょっとだけなるほどぉ〜って思った。

267 ID: dnZOguzr 2023/10/27

地雷って無意識に使われること多いけど、かなり強い言葉だなって感じる
楽しく創作してる人に対して「地雷だから自衛したいです」といわれると、「本当は(地雷を設置した)加害者が悪いけど」と被害者意識が強い発言にも聞こえてモヤるのは分かる
自衛行為が悪いんじゃなくて、要は言い方の問題
「苦手」とか柔らかい表現に言い換えてたら、そんなに荒れなかったんじゃないかなと思う

268 ID: RHCyuf8S 2023/10/27

地雷の目的は殺人じゃなくて世話しなきゃいけない傷害者増やして敵のリソース削ぎまくることだもんな

270 ID: QgOD0Isw 2023/10/27

地雷だと相手に非があるみたいな印象になるからこう…相手が塩素系漂白剤で自分が酸性洗剤みたいなそういうニュアンスにできないものか

273 ID: arWJ6hZj 2023/10/27

相手がプロテアーゼで自分がタンパク質 とか
プロテアーゼ界隈のオタクから怒られるかもしれないけど

291 ID: xyDHeTsz 2023/10/27

片栗粉切らしてる時のピーマンとひき肉みたいな?

293 ID: rxDWhCbX 2023/10/27

磁石のN極とN極みたいな?
自分がナメクジで相手が塩とか…

306 ID: arWJ6hZj 2023/10/27

N極とN極だと「互いに嫌い」な印象かも
ナメクジと塩はイイね
「塩ってなんですか!? 失礼じゃないですか?」って怒られても「いいえ、塩は盛り塩という文化もあるように浄いモノでうんたらかんたら」ってカウンター出来るし 
ナメ虐だって怒られたら「一般的にGや蚊を56す事は是とされてるのにナメに対してはナメ虐だと論を振りかざすのは如何なものか」って言えそう

271 ID: mxMqDVjo 2023/10/27

「そう振る舞うのが大人ですから」って言葉いいな
他人に言おうとは思わないけど、自分の中に刻んでおきたい

272 ID: JL0nyGlh 2023/10/27

なんか「絵馬が苦手ならお前が絵馬になれっ!」って意見が散見してるけど、
自分が絵馬になったところで絵馬への苦手意識って変わらなくない?

なんかずれてるよな。絵馬の基準も主観でしかないのに。

276 ID: 68CiWpw3 2023/10/27

わかる
努力して絵馬になっても嫉妬の対象がさらに上の絵馬へと移行しただけで嫉妬心自体が消えるわけじゃなかったし
絵馬への嫉妬が絵馬の努力の否定に結びつくのもよくわからない……
プロや上手くなりたい!って常々言ってる人が自分より上手い人は見ませんって言ってたらおいおいって思うのもわかるけど、趣味で細々とやってるだけなら別に良くない?って思う

274 ID: g73FXJrQ 2023/10/27

たいていの人は絵馬その人が苦手なんじゃなくて、絵馬をちやほやする周囲の人の態度が苦手なんじゃなかろうか

285 ID: MwI7omec 2023/10/27

あーこれはわかる
1対1の感覚で上手い人見てもうめーーとしか思わないし眼福だけど周りが大騒ぎして囲いの信者と教祖みたいになってるとドン引きして妙に疲れるし全員ミュートしたくなるんだよな

348 ID: og6YdhMB 2023/10/27

これほんとわかる
二次創作だったらみんな同じオタクじゃん、って思うのに神格化する人たちキツイ
そりゃいつも供給くれるからありがたいって感謝はわかるけどさ…

275 ID: DcQSe57m 2023/10/27

排泄系の書き込み平気でする人無理だわ
SNSでも見かけるけど汚い

286 ID: DcQSe57m 2023/10/27

だよね。オタって排泄系の書き込み喜んでしてる人が結構いるし同じ人がいて私も嬉しいわ

278 ID: jzXRVt5k 2023/10/27

表紙絵も本文も力の限りを尽くした!!!
激熱マロほしい~~~~~~!! 
けどでもどうせ来ないだろうからずっと閉じたままマロほしいって言い続けようかな
開けなければマロが来ない事実は半分だけ存在しない

279 ID: 98TLAC2r 2023/10/27

わかる
シュレディンガーのマロ

284 ID: n0z8CfKd 2023/10/27

マロが来ないと思い悩むのは、本を作るor作品をUPするからだ
作品を世に出さなければマロが来ないという悲しい事実も存在しえないよ
つまり、筆を折るのが一番の正解

280 ID: gmZdqGhC 2023/10/27

地雷って踏んで初めて爆発するように、他人から見たら悪くも何でもないようなものだけど
自分にとっては苦手なので攻撃されたように感じますって意味で苦手カプとかを地雷と呼ぶようになったわけで
つまり「他人にとっては基本無害である」ってことを前提にしたある意味控え目な表現だったと思うんだけど
いつの間にか本物の地雷のように「持ってきて置く奴が悪い」みたいなニュアンスになっちゃったね

294 ID: FN5ui7bC 2023/10/27

地雷って作品を自分で勝手に見に行って爆発してるだけの自分の中の苦手表現であって置いた個人を責める事は一切ないと思うんだけどいつから加害者とか被害者が〜みたいになったんだろね。逆にこの人の作品嫌いって言う方が明らかに個人を拒絶してて攻撃に感じるけどな。使うか使わないかは個人の自由だけど。固定の種類が増えてあやふやになった様に地雷って言葉もそんな感じに変わっていくのかな

346 ID: fETmR0K6 2023/10/27

そんな経緯知らないし、知らない人からしたらその単語だけの威力をそのまま受け取っちゃうよ
使ってる人がどんな気持ちで使うかなんてわからないし
だから言い換えてほしいとも思わないけど、その単語を使った相手がどう思うのか?って一回立ち止まって考えてみてもいいんじゃないかとは思うよ〜

281 ID: jzXRVt5k 2023/10/27

神トピ、反転すると全部自分のことになって辛い

282 ID: JvhgLjeI 2023/10/27

同担拒否したほうが幸せに暮らせる気がしてきた

289 ID: TOC7B685 2023/10/27

コミケや赤ブーみたいなイベントのジャンル島の話じゃなくてカプオンリーの話なの?
主催がOK出してるならいいけど明記のない場合カプオンリーなら基本逆カプは駄目だよ…名前の通りカプオンリーなので
別に法律で決まってる訳でも何でもないけど、こういうの守れない人がいると両刀やリバの肩身狭くなる…

295 ID: YOoy1fCU 2023/10/27

トピ文にジャンルオンリーとあるよ

298 ID: SwU2BY1e 2023/10/27

法律や規約で決まってないなら守る必要なくない?

304 ID: gmZdqGhC 2023/10/27

298
罰せられることはないと思うけど
それはそれとして周りが不快に思うのは事実なので周りから浮いてもそれは自己責任と思う
まあ今回はジャンルオンリーってことだから関係ないけど

292 ID: YO4dWr5X 2023/10/27

そもそも地雷って単語が苦手なんだよな
そんな軽々に持ち出していい言葉じゃないと思ってる

299 ID: GKNlwWHy 2023/10/27

最近のいろんなトピを見てると、結局求められているのは「自分好みでかつ絵も話もうまく推しキャラを大量に描いてくれるできるだけ自我の薄い創作者」で、ある意味それをつきつめた結果の一つが生成AIなんだなって...
そりゃ、あんだけ炎上してもニーズがなくならないのは、ある意味納得だわ

302 ID: S5laxyh1 2023/10/27

「自我ツイはノイズになるから求めてない」っていう主張も、結局は黙って萌え製造機として働けって言ってるに等しいんだよね。
黙って萌え製造してくれるものが現れたらこうあんるのはわかりきっていた未来だった。

300 ID: db3BjTPy 2023/10/27

絵が下手な人を嫌いになるっていうのも自分にはない感覚すぎてびっくりしちゃうんだよなぁ

303 ID: 5P7QUpbc 2023/10/27

下手な絵はヘイト創作に近い

305 ID: scjypq79 2023/10/27

絵馬だから嫌い苦手なんじゃなくて、馬は一定数メンタルがヘラってるからそういうところが苦手だ
自分の観測範囲でめっちゃくちゃうまいなと思う絵描き(4桁フォロワー・それと同等のうまさ)が8人ぐらいいるうち、2人が超弩級のメンヘラでしょっちゅうネガツイ垂れ流すし、下手くそタヒにたい消えたい垢消しとか鍵の開け閉めも頻繁。みるからに不安定なのがわかってしまって見てられない。吉牛したこともあったけどヘタレはお呼びでなかったらしくて塩対応されたから静かにお別れした…クレムで見る鬱陶しい創作者の典型的なムーブをするからほんと人に見せないておくれよって思ってしまう、勝手だけど
残りの6人はぱっと見の表ではと...続きを見る

314 ID: pBOPo4Fl 2023/10/27

わかる~!
あと絵馬で大手だと界隈の顔ヅラご意見番になり出すから苦手

307 ID: Ts9VovO8 2023/10/27

悩みなさそうとか羨ましいとかは言ってないし思ってなかったけど、明るく楽しそうにツイートしてるの見てるとこっちも楽しくなる系のことは言ったことある
ネガティブな意味は込めてないからコメの中にあったみたいに嬉しくなってくれてたらいいけど少しだけ不安

308 ID: QgOD0Isw 2023/10/27

ああいうのはまさしくその人の普段の行いとか人徳だと思うよ大丈夫だよ

425 ID: 2a3gvPNm 2023/10/27

ありがとう
308もいい人だね
自分もいい人になっていい人に囲まれて楽しく活動できたらいいなあ

309 ID: 5P7QUpbc 2023/10/27

オフ同人って金のかかる趣味か…?
多少なりとも金が戻ってくるし、低収入でもできる趣味では…?
ゴルフやキャンプのほうがよっぽど金かかると思う

320 ID: wDX30zRo 2023/10/27

お金かかる方の趣味だと思ってた
ゴルフとかキャンプがどのくらいかかるかわからないけど

323 ID: 9vAz2Bmf 2023/10/27

住んでる地域と自分の腕次第じゃない
都会済みでそこそこ売れる人なら低収入でもいけるが、地方住みでピコなら贅沢な趣味だよ

324 ID: eZ7SUAiT 2023/10/27

やりようはあるけど、iPadやらクリスタやらはどんどんお高くなっていくし、住んでる場所によっては遠征だし、家庭があって趣味に使える金額が決まってるような人には普通に重ための出費だと思うよ。
みんながみんな安定して手に取ってもらえるわけじゃないし。
とはいえ、たしかにアウトドアに比べたら手軽だよね。

338 ID: 5P7QUpbc 2023/10/27

iPadなんて一台あれば数年保つし、メディバンなら無料じゃん
地方住みピコも格安印刷所で刷って通販だけしてれば赤字といっても微々たるものでは?
印刷代に15万もかけてるってことは部数かなり刷ってるんだろうし、戻ってくるのに金のかかる趣味って言っちゃうのはどうかと思うわ…

340 ID: SwU2BY1e 2023/10/27

戻ってこないかもしれないんだから、競馬に15万使うとかに近いんじゃ?

342 ID: 5P7QUpbc 2023/10/27

競馬を金のかかる趣味とか言ってる奴いたら笑うわ
身の丈にあった金で遊べばいいだけやろ

343 ID: wDX30zRo 2023/10/27

5P7QUpbc
通販だけならそりゃそうでしょ
イベント出る人の話だよね?
なんで同人が金のかかる趣味って言われることにそんなにピリついてるのかわからん

345 ID: 5P7QUpbc 2023/10/27

金のかからない趣味を金かかるって言ってるから
つか井戸端のトピ主は首都圏住みだから遠征費大した額にならないんだよね

454 ID: TaXPm5B6 2023/10/28

オフと国営ギャンブルが同じに感じられるとしたら同人活動が下手すぎる

310 ID: mcwXakCT 2023/10/27

かなり性格悪いけど
当て擦りネガツイタイプに 大丈夫?話聞くよって寄り添えばコロっと落ちるか自責の念に駆られそうだなって思っちゃった…

311 ID: 0ofhptOU 2023/10/27

どいつもこいつもカプカプうるせえんだよクラムボンかよ クラムボンはかぷかぷなのでクラムボンですらねえか

313 ID: CjBcaeV2 2023/10/27

小説200部からマイナージャンルに移ったトピ主同人を楽しんでる感じが伝わってきて好き

315 ID: Wnhcqpy0 2023/10/27

絵馬が苦手っていうか、絵馬の中でも周りに呪詛吐き出してたりキツイ物言いだったり、常に空リプ会話マンだったりする人は苦手だ
誰でも見れるような表垢で「朝からエロ垢いいね爆撃マジキモい」って言ってたりとか
気持ちは分かるがそんな火の玉ストレートな言い方無いだろ…「みんなエロ好きなんだな」でいいじゃん

317 ID: wDX30zRo 2023/10/27

え?それってマルチ目的の複数エロ垢からいいねされてること毒づいてるんじゃないの?まあ言葉遣いはよくないけど

318 ID: eZ7SUAiT 2023/10/27

もしかしてコメ主、絵馬が自分のエロ絵ファボった人にきもいって言ってるって受け取った?
それ、スパムへの文句じゃないかなぁ。肌色アイコンで名前に「DMでみせあいっこしましょう♡」「濡れた××を埋めてくれる人募集ちゅう」とか書いてあるスパム垢からのいいね爆撃よくある、
あれは通知欄にダイレクトにくるから(しかも何故か一度に大量に)普通にきもちわるいんよ。通報も追いつかないし。

322 ID: FPSThY4l 2023/10/27

それスパム垢からのいいね爆撃だよ。フォロワーとの会話にもいいねされるし非常に鬱陶しい
来たことない?

325 ID: xyDHeTsz 2023/10/27

スパムへの文句とは理解しているけど、二次BL描いてる私もエロアカウントだと思ってやってるから距離置いた
苦手になったりはしてないけど、なんかごめんねという気持ちが芽生えちゃったから離れたよ。という人もいる

336 ID: QgOD0Isw 2023/10/27

もはや絵馬かどうか関係なくなってるのでは

351 ID: xyDHeTsz 2023/10/27

(絵馬の)人間性が苦手って言ってるのも、それ絵馬じゃなければ許容できるのか?って疑問はある

316 ID: kIgKG8zh 2023/10/27

修正について質問してる人、修正が必要な箇所についてまったく理解してなくて、適当にそれっぽく隠してるだけに見えて怖い
修正が一番日々スタンダードが変化してて、最新の常識を学ばなきゃいけないもの筆頭なのに

334 ID: ayrsnDAf 2023/10/27

修正、これどのトピで出てる話題?
探したけどわからなかった

319 ID: 98TLAC2r 2023/10/27

楽しみにしすぎて読めない本ある
一つは豪華アンソロ
自ジャンルは完全落日ジャンルなんだけど、主催が古参で顔が広いタイプだからジャンル最盛期に活躍してた人とか呼んで、執筆者一覧見ただけでひれ伏すようなレベル
読んだらあまりのレベル差に自分の原稿消したくなりそうで読めない
もう一つは神の出した恐らく最初で最後の自カプR18漫画
神が前に出した男女カプBCの本がもうものすごく良くてカプ者じゃなくても最高すぎたのに、その神が自カプを…しかもR18でなおかつ分厚い…
有難くて有難くて絶対に大正解だから人生どん底まで落ち込んだ時とかに読もうと思ってまだ読めてない
一度ほどほどの落ち込み具合の...続きを見る

363 ID: eZ7SUAiT 2023/10/27

そこまで最高の確信があるのいいなぁ。自分は、原作展開由来で熱が落ちたり、神のドン引き行為みちゃったり、って悪い要因が来て楽しめなくなるのが怖くて、一番楽しめるだろう期待高まった得た瞬間に読むタイプ。でも先の楽しみがとっとけないんだよね。
いつまでもワクワクあるのいいね。

326 ID: QtIX79ai 2023/10/27

地雷って言葉を使うことがいいか悪いかは置いておいて、言葉が強いから優しい言い方しようよーっていうのはなんか違うなって思う
とにかく絶対見たくない、しぬほど嫌だからわざとキツイ言葉選んでるんじゃないかな
それこそあまり好きじゃない程度なら苦手とか得意じゃないって表現するだろうし
このくらい嫌なんです!っていう意思表示だろうから、優しい表現じゃ意味がないんだと思う

332 ID: gmZdqGhC 2023/10/27

本当にそこまで嫌いって意味で地雷って使ってる人なんているかしらと素朴な疑問
皆「こういう時は地雷って呼ぶんだな」って程度の気持ちじゃない?
実際調べても「嫌い・苦手なもののことをいう」って程度の説明しかないし

365 ID: QtIX79ai 2023/10/27

結構多いよ、ここでもよく見るし
存在が許せない、文字列見るのもいや、ブロックしてても気になるとか
特にここに吐き出しにきてるのはかなり重症な人が多いから、苦手ってレベルじゃないな…とは思う
べつに地雷って言葉を擁護してるわけじゃないけど、わざとキツイ言葉選んでるわけだから結局べつのキツイ言葉に変わるだけなんだろうなーとは思う

327 ID: xyDHeTsz 2023/10/27

原爆という言葉は使わないけど地雷を使うなら、ちょっと踏みとどまって欲しいわ

それとこれとは目的も規模も違うと言いたいかもしれないけど、同じだわ。とも思うな〜

328 ID: KIn7S9bg 2023/10/27

前に男性向け苦手な人いる?ってトピで乳袋キモいって意見かなり多かったけど、描いてる側からすると乳袋を封じられた状態でデフォルメ利いた美少女キャラ描くの割と難しい
河下水希みたいなリアル寄りの絵柄なら問題ないけど、いかにもな美少女絵だとそこだけリアルに即すると巨乳キャラが太って見える
折衷案で身体だけリアルに寄せると今度は顔はデフォルメされてるのに身体だけリアルで気持ち悪いって言う人も出てくるから難しい……
まあそもそもそういう人は男性向け読まないから気にする必要ないのかもしれないけど

331 ID: eDl9f2Ky 2023/10/27

乳袋キモいって言ってるのはいわゆる奇乳になってるからなのでは?デフォルメでもリアルでもちゃんとバランスとれてたら大きい乳でも可愛い絵を描いてる絵描きはたくさんいるよ
特にデフォルメ絵って小さいパーツと大きいパーツのバランスで印象全然変わってくるから封じられた~って思う必要はないと思う
努力次第だ!がんばれ!

335 ID: Tuy0eAxU 2023/10/27

相互への激重感情をこじらせすぎて憎悪に変わったから、同人での距離感て慎重にしないとなーって思うよ…

347 ID: LIFziMuG 2023/10/27

そー。
こういうのあるから、あれはいいトピとは思うけどちょっと熱上がりすぎの人には冷静になって欲しいと思ってしまう。本当に余計なお世話なんだろうとは思うけどね…
自分はそういうの向けられたことある側。そんな期待されても応えきれないよってなる

337 ID: Wl1KvdJN 2023/10/27

素敵なジャンルや界隈、自分も同じ質問を藁にもすがる想いでトピ立てたことあるけどまぁ…無いんだよね…

341 ID: arWJ6hZj 2023/10/27

トピズレしてまでお説教したい勢今日も多いな ここに書けばいいじゃん

3ページ目(10ページ中)

今盛り上がっているトピック

推しカプに愛が感じられないと言われました 以下、長いかもしれません 二次創作でBLを描いている者で...

書店から売上金が振り込まれず連絡も無視されてるんですが、どうしたら良いでしょうか…。 数年前、ここで勧められ...

外で同人の話をしてはいけないんでしょうか。 オフ会で映画を見た後、ホテルのアフタヌーンティーに行き、評論系同人誌...

自分の歳と界隈のメイン年齢層が離れている方、交流はどうされていますか?年下の方と上手く交流するコツがあればご教示下...

実力以上の作品を書こうとしてしまうのをやめたいです。 確かに10作以上概念っぽい映画を見て、関連する国や時代...

界隈で上手くやれない人ってリアルでも人間関係上手く行ってなかったんですか? 私は学生時代から、美術部、文芸部...

二次創作に飽きてしまいました。 閲覧ありがとうございます。 最近、二次創作したいと思えなくなってしまったう...

x(Twitter)全く繋がってない絵師(?)にブロックされたたのですが💦 私自身その方とは繋がっていないんです...

実際問題、30歳から専業イラストレーターを目指すのって体力面などでそんなに厳しいですか? 30目前の今、私生活が...

私はAB左右固定派なのですが、ABの好きで見ていた方が別垢で逆のカップリングを書いていたことが最近分かりました。(...