どうしても『一言物申す』トピ《114》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《114》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月26日13:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
激重感情の末に相互と結婚したんならあのトピで優勝じゃない？って思うからエピソード書いていって欲しい……
字で四桁数字入ってるならいいじゃん
自分より数の少ない小手が楽しそうにしている所を憎む庶民派なところが四桁の理由なんですね
愚痴垢でも作れば？
300は下手な人もフォローして本買って反応してRTしてるんだろうか
してないよね馬と同じ熱量で見てないよね
それは嫌いってことさ
ROMも色々だよ！そんなモンスターなかなかいないよ！ほぼほぼ世界中が嫌いで埋まっちゃうじゃん！
逆の解釈が好きってのは逆の人なんじゃないの？って思う。逆に言った方が楽しいんじゃないか。
それじゃダメみたいだよ、逆の人が嘆いてた。
男らしい受けが好きな人が嘆きがちじゃない？
そうなんだ…同CP解釈不一致で嘆いて逆見るくらいなら自分で生み出したら良いのにな…仲良くなるって話とは別か。
自分もそう思う
男らしい受けが好きとメスにされてる攻めを見れるが
イコールになるの理解できない
昔のオタクが女キャラみて「こいつ処女か？じゃないなら論外、解散！」っていってるように見えるんだよね。
そのキャラの性格が好きかどうか？だから性的な点（カプなら左右の位置）で好きかどうか？は決まってない
自分で生み出そうと頑張ってはいるみたいだけど、その人の絵のタッチが可愛いというのも相まって、可愛くするつもりないのに可愛くなるって言ってたな。
めちゃくちゃ漫画上手いと思うんだけど、難しいんだね
解釈って言葉がゲシュタルト崩壊してきた
例えばAというキャラがいたとして、AB派「Aくんは強気な俺様で執着心が強い！」BA派「Aくんは実は寂しがり屋なのを偉そうな口調で隠してる！」みたいな解釈の違いがあるとして
で、AB推してるけど◯さんのBAは強気な俺様受けだから解釈一致で話合う！みたいになるか……？
そんな感じ。仲良くなるっていっても作品を見たり感想を言い合うわけじゃないから、よほど極端じゃない限り「俺様攻め」か「俺様受け」かの区別がつかないゾーンで会話できるのね。
（もちろん出来ない人もいるだろうけど）
同カプの人と「今週のAくん超俺様で自分本位なところたまらんかった！」「え、あれは気を使っていってただけでしょAくんが自分本位なわけないでしょ」「いやいや、あれを気遣いととるのは無理でしょ」みたいな悲しい噛み合わない会話するよりは
逆カプの人と「今週のAくん超俺様で自分本位なところたまらんかった！」「ほんとほんと！この後絶対ホテルに連れ込むじゃんーー！」「わかるー！」
（二...続きを見る
K6lqxTJ0 そこで喘がされるAを想像しちゃう性分だから駄目なんだと思う。向き不向きがある。（自分はそのあとBを抱くAしか頭に浮かべない）
原作重視派かカプ重視派で解釈の意味合い違うんだろうなあ
おそらく大手の人は前者で、カプ観差し引いた公式解釈が合うから逆別CP者のほうがいいって言ってる気がする
また主語が大きいことを…
逆や別カプと仲良くなれない人の中にも公式解釈優先で原作重視してる人はいるでしょう
その上で自カプのみ見ていたいってだけで
横だけど、y4BnDkFN勘違いしてないかな。「付き合う人を選ぶのに」原作解釈一致を重視する。ってだけで、別にから重視派の人が原作を軽く見てるなんて思ってないと思うよ。
後、逆CPの人と仲良くするからって、別に逆CPを読んだり聞いたりはしてないよ（してる人もいるだろうけど、原作感想や雑談だけの人も沢山いると思う。自分はこっち）
なんか他所でも細々食い違ってそうだね。
379
ありがとう。おっしゃる通りです
どう説明したらいいか困ってたので助かりました!
職場の派遣おばさんが経歴も何もかも盛って嘘ついていかに自分は仕事が出来るか正社員だったけど惜しまれてやめて行く先々で重宝され前職でも成果を残したか語ってたけど
正社員時代に使用してたであろうスキルが弊社で全く発揮されないどころか日々ポンコツが露呈して2週間にして問題児扱い決定
語ってたスペックは全て嘘だと誰でもわかった
ここで自称大手天井プロ商業壁の人たちもこれと全く同じ
それらが凄くて自慢になると思ってるから自分を盛って嘘ついてしまう
弊社のおばさんとは違いリアルで低スペと身バレしなきゃここでは神にだってなれるからね
トレパクとかもやってそう
5の掲示板にいる「俺は警察と知り合いだぞ！怒らせたら内なる力が暴走して怖いぞ！」ってイキってる人と同じだよね
いきなりなんのこと喋ってんだろう、大丈夫？しか初見では思わなかったけど、二度目にちゃんと読んだら「全く同じ」の2行後に「〜とは違い」でズコーーーっとなって、トレパクとか突然すぎて煽りたいのに煽りきれないもどかしさ、絶妙な文章であったな。
371 文章一度は読み返したからコメしようね
短い中で二転三転してて意味がわからなくなってるよw
突然の極論と謎の偏見おつかれ！
解釈がどうとか言ってるけど結局のところ絵馬か字馬の作品を見れたらいいって人が一番多いと思う
解釈重視の話になると左右より関係性がーって無意識にCP重視してる人を見下してるような発言する人いるけどさー関係性なしに左右とか決まらねぇのよ―決まる人もいるかもしれないけど解釈からの左右決めてる人もいるってことを知ってもらいたい。対等だからリバみたいなのもそうだけどさー解釈云々も等しく妄想だから。BLするしないも妄想だしうけうけしい受けもかっこいい受けも妄想だよー
固定が仲良くできる別CPの人は、CPの話じゃなく原作の解釈や創作に対するスタンス価値観が似てたり、互いのCPについては必要以上に踏み込まない、みたいな距離感が保てる関係に限るけどあり得る
わかるわ～
隙自語で申し訳ないけど友達とはそれだな
前ジャンルは一緒だったのに今ジャンルでは逆CPになって笑ったけど原作とかキャラの話してる
BAもいけるAB推しだけど、同じくBAもいけるABメインの人と、逆にABもいけるBAメインの人の解釈にしっくりくることが多い
どっちのカプも固定の人の解釈はあんまり合わないな…ってのが多いかも
見下してるっていうか左右は解釈に含みたくないだけなんだよな……その逆で左右を絶対解釈に含みます！って人もいるだけで
逆に左右を解釈に含めるタイプの人が左右どっちでも良いって人を自分の解釈に自信や誇りがないの？って煽ってるところも見たことあるし、根本的に相容れないからお互い触れないでいるしかないよね
こだわりが強ければ強いほど相手への否定につながるからそのつもりがなくても見下しや侮蔑に見える
カプものの二次創作ってキャラがこうだったらいいなってお人形遊びを楽しむものだと思ってるんだけど
原作重視なら2人は付き合ってなかった！ってならないの
原作重視だから大体最終的にそうなってカプ萌え卒業するわ
最初は可能性あるんじゃない！？って思って推すけど、話が進むにつれて可能性消えたわ……ってなる
たまに公式カプになったり、公式にはならなくてもカプ否定の決定打が来なくて夢見続けられることもあるけど
コメ主の言う通り「2人は付き合ってなかった！」という事実を受け入れた上でお人形遊びしてるよ。事実と妄想を分けて両方楽しんでる。
揚げ足取りみたいな話だけど。
絵文字一文字で色々な情報がヒットするなら、自分の欲しい情報にたどり着くために絵文字＋ワードを入れて検索するんじゃないのかなーって思うけどね。
剥離と乖離間違ってんの見ると
んああああああーーーーーーー！ってなる
重箱の隅だって分かってるからここで吐き出させて…
重箱の隅じゃないよ全然意味違うし。
めちゃくそ毒だけどほんっと無知無学が多すぎて嫌になるね。。。
そんなことで沸騰するの…？
ンアアアー！んああああああーーーーーーー！
ヤカンみたいw
それはええやん、重箱の隅って言ってるし。
実際その程度の誤字（誤認識）を本スレで指摘するのって憚られるだろうし。
408さん
沸騰っていうか、字面の違和感が気持ち悪いんだよね
違ーーーう！って訂正したくてもだもだする
怒ってるわけじゃないよ
わかる～誰も指摘しないからモヤっとしてた
誰かクレムでよくある誤字リスト作ってたよね
でも三点リーダに関しては全然違和感ない
ここは別に小説の中じゃないし
444さん
掲示板で三点リーダー２つ並べると逆に違和感ない？
くどい感じがするからこういうとこではつけてないや
ごめんね
文字書きだけど、文体褒められたいってのはないわ
感覚としては、使ってるツール褒められてるような感じ
そもそも二次で文体がどうとかはちょっと高尚かなとも思う
一次だとわからなくもない
それは置いといて、文字書きやってると、文章の作り方で圧倒的実力の差っていうのを味わわされることはある
話とか解釈はあんまり惹かれるものがないけど……っていう感じ
そういう人になりたいってことなのかな
解釈違いってまろやかに言ってるけど、ようは別人に見えてる（自分の好きな原作のキャラと地続きに見れない）わけなんですよ。
そうなると、解釈違いのAB作品はA×顔は似てるがよくわからん誰かになるわけで、Aくんとしらねー男がイチャついてるよりは、左右違ってもAくんとBくんが会話してるな～と思えるBAの方がまだ許容出来る。って感じ。
勿論がっちり固定の人は無理だろうし、この楽しみ方がスタンダードと言いたいわけではなく、そういう層がいるって話。
逆のＢの方が男らしくて自カプの受け受けしいのより解釈合うって人多いけど
ＢＡでは今度はＡくんが受け受けしくなってるんじゃないの？
元々受けのＢが受け受けしくなるより
元々は攻めなのに受け受けしくされてるＡくんの方がより別人に見えるけどな
ABで話してるから一見同じようなキャラを想像しちゃうけど、実際みんなが話してるABって全然タイプ違うんだろうし、その時点で分かり合えない話題だなって思う。
クレムだとプロの漫画家なんか誰でもなれるとか同人の方が儲かるとか結構ボロクソ言われてるから、「本当は違うのにプロを詐称して自分を良く見せようとしてる」って言われるとなんかちょっと嬉しくなってしまう
そう言うってことはプロの漫画家をそれだけ価値があって希少な存在だと見做してくれてるってことだから
信じてもらえないのはともかくとして
上のコメにこういう所では誰でも自称出来るというのがあったが、じゃあ本当のプロや大手や馬はこういう所を見ないと言いたいのかな。htrと下手と無産しか見てないとでも?と思った。
これに尽きる
結局自分の中にしかない好みかどうかの物差しで測ってるだけだよね
解釈なんて言葉で括るからややこしくなってる
旬トピ見てるといつも流行が来る来る言ってたかと思うと後で否定が必ず入る
結局バスケは（今年いっぱいで終わりっぽいけど）でかくはあった
それでもかなり否定で入ってる人多かった
あれって私はここで稼ぐからお前ら来るなってこと？
限られたパイの取り合いだと思ってるってことか
あさましい
逆カプも無理だし同カプ解釈違いも無理だから全然カプ被らない人が1番安心できるかも
でも人と人が本当に理解し合うのは無理だから交流してない
なんでみんな愚痴りながら交流するんだろう、解釈の不一致だけでなく人間関係の色々を耐えなければいけないのに
壁打ちは孤独だけを耐えればいいだけだからある意味楽
素敵な界隈、基準がよくわからんけどこれまで♨でやってる限り荒れてる界隈全く経験ないな…
どこでも大体穏やかにわいわいやれてた
敢えて言うなら今いる界隈ってすげードライだなって最初思って全く振る舞い方分からなかったけど
これが最近でいう適度に距離のあるドライで干渉しあわない界隈なんだろうなと思うのでどっちみち治安いいんだよな
むしろよくない界隈ってあんの？旬ジャンルにハマらんから荒れてる感じ経験ない
オヴァ文トピ上がってたから読んでみたけどトピ主が結構真面目に答えてるなーと思ったら突然のイチモツ話で笑う。デ◯ック呼びはakamの小説で初めて見たな……最初なんの事か分からなくて違和感凄かった
公式に似た絵柄で二次創作するのって、昔は一ジャンルに一人いたかいないかぐらいだったけど、最近は似せるのが主流なの？
みんな同じ絵柄に寄せてったらパッと見で誰の絵かわからなくなりそうだけど…個性消して原作に寄せる方が「愛がある」って思われるのもなんか変な感じするわ。
キャラの特徴掴んでてキャラ同士の区別つくようになっていれば、絵柄自体は各絵師さんの絵で見たいと思っちゃうなー。
同じキャラでもそれぞれの人の絵柄で見るのが楽しいと思ってるので。
同意。
ただジャンルによっては人気神絵師＝ほぼ全員原作寄せ絵ってことある。
原作が最強人気ってのもあるし確かに萌えるけどなんだかな…ってなって自分はあまり好きじゃないよ。
パッと見ROMに人気なのは原作似だと思う、模写が上手い人は画力も基本あるし、htrのトレースとは違う上手さというか…ただ愛があるかは別だよね本当。
自分も上手い人が自分の画風にきれいに落とし込んで描いていると感動する。こういう風に見えてるんだかっこいい〜！って
嫌いな創作者トピも激重感情トピもどっちも怖っ…て感想しか湧かんかった。ネットで知り合った趣味が同じなだけの人間にデカい感情持ったり持たれたりすんの怖すぎる。創作が絡んだ人間関係ってリアルと違ってねっとりしてて複雑で苦手だなー。それが楽しい人もいるのは分かるし、ただ自分はわかんないなーってだけの吐き出し
海外創作者多いジャンルこういうとこが怖いんだよな…
海を超えた様々な反応や交流を楽しめる反面、マナーやルールが違ったり
知らず知らずのうちに自国の感覚で相手を傷つけていないかドキドキする
国間違えは…結構モヤモヤするんじゃないかなぁ
いいなー 東京あたりの人たち
私も相互とイベントとかカフェとか行ってキャッキャウフフしたい…
激重トピ、ああいう話書き込んでもらえるトピを立てたくて昔２度ほど立てたけど伸びなくて消したことあるな
ああいう文言で立てたらよかったのか…的確な感情表現できるとあんなおもろいトピになるんだな学ぶ
「好きだけど解釈違い」があるから解釈違いじゃなくて好き嫌いだろって意見に賛同できないな
今のカプとか完全にそれだわ……
自分の解釈だと推しカプはどう頑張ってもくっつかないんだよね
行間を妄想で埋めて限りなく自分に都合良く解釈してなんとか……って感じ
他の人の解釈はめちゃくちゃ萌えるし推しカプがイチャイチャして最高だけど解釈一致かと言われるとそうではない
嫉妬承認欲求トピ多いな。
相手をミュートしたりネガツイするから周囲にうざい奴認定されてるだろうよ。X騒動でタイッツーに避難垢作る人多いけどXでは相互の絵描き達に見事にフォローされてないネガティブ絵描きいる。
きたろうなんか急にサゲする人多くて草
乗れない175が印象操作してんのかってレベル
まあ対岸の火事だからどーでもいいけど
なんか…それぐらい好きにせえよ
ってトピ多いな
何でも誰かに聞いて同意がないと動けないの？
平和なジャンルのやつ見てるとやっぱり人が多くなると変な人が出て来るし、承認欲求自己顕示欲…もろもろが湧き出して来るからおかしな事になるんだろうな
割合としてそうなるんだなってつもりで書いただけだよ
マイナーでも一人変な人がいるだけで崩れてくことあるのも知ってる。キッツイよね。
酷い主催ってのは参加者一覧から私の友人の名前だけ消すほど彼女を嫌いなのに辞退絶許で強制参加させといて彼女にだけ献本感想無し送り先の彼女の個人情報ばら撒くと公開ツイートして筆を折らジャンル撤退させて通院させ訴えられ自身は垢BANされたババアの事を言うんだよ出直してこいカス
自分の界隈素敵だと思う。
だいぶ過疎になってからの参入だからか、すごく平和ではある。
だけどそんな中でも明らかやばい人（検索避けなし、鍵なしブログで公式を大批判＆エロ妄想、上手さは関係ないから省略）は２〜３人いて、誰もその人たちには触れないし話題にも出ない、だけど攻撃もしないし、触れたらダメだよと変な忠告ももらったことない。
炎上？公式凸？みたいないくつか事件はあったらしいけど、まあまあ空気空気読んで嫌なものは適度に無視できる人たちが残ったのかなあと想像してる。
あと、あのトピみたいに自分の嫌いなものコト人が「いて」「苦しんでる」なんて言い草は聞かない…
ちんの向きを含めての解釈ABだし、直接的にいえばABのすけべがみたいので逆カプとは仲良くなれんな〜。なんでもかんでもカプありきでみててごめんや…。自分のなかでの好き嫌いなんだよな、なんかうまい言い表し方ないかな…
マイナーカプにいるんだけど自カプの1/2程度逆カプの作品があるからその人たちとは話してみたい気持ちはある(どっちも二桁)
A←B解釈が主流だから矢印がより強い方が攻め！って理屈は理解できるし、そもそもこの二人に注目するオタクが少ないから逆とか関係なく萌え語りしたいし定期的に逆カプでも検索してる
わかる〜数が少ないと貴重な二人に注目するオタクだし…ってなるタイプ。楽しく話せるといいね。
わかる
作品は絶対ABしか見ないけど公式供給来たらついBAの人たちのアカウント見ちゃうしこっちと同じく祭りになってるの見てほっこりしてる
わかるよ。
自分は絶対ABがしっくり来るんだけど、同じ二人に注目してBAという関係に辿り着いた人たちのことは、平行世界の仲間みたいな気持ちで見てしまうし、上のひとが言っているように公式で供給があると平行世界の仲間達もさぞ嬉しかろう、と思いを馳せてしまう。
逆が絶対的に地雷の人もいるかと思うので接触はしないけれど、密かな心の友、みたいな…