どうしても『一言物申す』トピ《117》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《117》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月11日16:06》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
義理買いの圧があったらやだからなくしたいってコメに対して「義理で買ってもらえる前提なのなんかすごいですねw」ってコメつくの嫌味すぎゆ
私も参考にしよーって見守ってたからかなぴになった
好きな創作者っていう括りが最早主観でしかないのでは？好きな創作者っていいながら客観で言われて頭が混乱するわ
好かれる創作者だったらわかる
傲慢村長とかそこに現れた教祖とか見てると二次で承認欲求拗らせたらこんなモンスターが出来上がるんだなと怖くなる
こんなのがいる界隈絶対に近寄りたくないけど自界隈の可能性もあるんだよな
壁打ちに徹してるからブロックされてても悪口言われて遠巻きにされてても気付けない
傲慢すぎてやべー自分が一番で村長とかSNSなんて虚無だし二次創作だって事思い出せって思う。でもブロックする事自体はなんとも思わないな。自分もサクサクやるし村長なんて特にブロックしたくなる。
公式コンテンツで興味ないものトピ、公式disさん来そうだな〜と思ったら案の定それらしき人いて笑った
自界隈、四桁フォロワーの大手からジャンル限定新垢の二桁フォロワーまで、馬であるほど自カプでさえあればhtrの絵やSSにまでバンバンいいねRTしてるから、馬になると精神の余裕が生まれて良いとこ探しも上手くなるんだなと思ってた
村長怖い
空リプされた場合、空リプで返すのか直リプで返すのか、それともスルーするのか
未だに正解がわからん…
いいねしてスルーが多いんだけど
ろくに人と関わらず絵だか文章の腕磨いての大手なら、人と関わる前提で行動や言葉を選ぶSNSの使い方ド下手なのは納得できる。
今ってフォローする意味が人によって色々あって、昔は見たいからフォローする（公式情報を追う感じ）だったのが、交流したいからフォローする（交流する気ないならフォローしてくんなまでいる）というパターンもあるから、傲慢村長はもうちょい視野を広くすればいいのになと思った。周りの反応をどう受け止めるかもブロックするのも自由だから好きにすればいいけど。
反応しないhtrにはほんとムカツクんだよなぁ。。。
ほんと言葉悪くて悪いけど、お前何様って思う
上手い人にはどんだけスルーされても気にならんよ
その人の目に敵わなかっただけだもん
htrで厳選フォローとか０フォローは目障りでしかない
実力の世界だしそんなもんだよごめん。。
自分はムカつかないほうだと思うんだけど、原作人気ありきの二次創作でもムカつくものなの？
相互でhtrというか絵は自分よりもずっと下手だけど実生活ではかなり難しい仕事や別の得意な趣味をしていたりする人がいる
例えば知り合いの一人は難関国立大卒で宇宙工学(ややフェイク)の研究をしているんだけど、自分よりもはるかに人間社会にとって有能だと思ってるからムカつかないし、むしろ人間としての実力では負けてるとすら感じる…
htrでも創作以外の実際のスペックは自分よりも凄かったりする事ってあるあるだろうから、何様って思ったことないんだよな
ある程度の上手さになって、更に向上心持って苦しんでないと、他人の上手さや良い所が見えないんだよ
厳選やフォローゼロのhtrは現状の自分の絵で大満足で、何の不満も無く自萌えなんじゃないかね
それはそれで幸せだろうなと思うよ、二次同人はただの趣味だから
いやーわかるわかるよ相手は何も悪くないけどhtrのくせにってむかついてるわ
表には出さないし何のリアクションもしないけどね。上手い人は選ぶ側だからですよねーとしか思わんし
こういう選民思想な考えは改めないといけないとわかってるけど難しいね
怖ー
前ジャンルはROMの時期があってマイ神がいたけど今のジャンルは完全に公式だけ見てハマってずっと壁打ちだから他の人の作品ほとんど反応してない
ブロックされてるかどうかも知らないけど
付き合いがないんだからフォローする必要ないし見なければいいじゃん
迷惑かけられてもいないのに人の趣味に文句言うのも何様って思うけどね
あなたが誰にでも反応してもらえるくらい上手くなるしかないよ
実力の世界なんだから
オフイベでwebオンリーの宣伝、なんの疑問にも思わなくてチラシ制作に加担しちゃったよ……他にも結構いたはずだけど、誰も疑問に思わなかったよ……今気づけてよかった もうあの騒動があってwebオンリーは廃れちゃったけど、またお話が出てきたら考えないと…
知らない/知らんぷりしてる人多いと思うよ
赤豚もスタッフアカでしか注意ツイートしてないから一部にしか周知されてない
規約全部読み込んでる主催の方が珍しいだろうし
見かけた時に匿名箱があれば注意してる
みんな失礼感想を送って後悔したことがあるみたいで、ホッとした。それで許されるわけじゃないとは思うけど、この先は気をつけたい……
それな～
投稿垢からは絶対に外へ出ないからブロックされてるとか全く認知してないや
界隈は鍵ROMで眺めるに限る
別途ROM垢作るのって面倒じゃないの？リストじゃ何か不足なのかね
鍵垢でフォロー申請必須のnmmnとかの界隈とかなのかな
135
横だけどいいねとかRPとかした時点で何かしら向こうが意識するじゃん
それにリスト使ったら「リストで監視されるの気持ち悪い、それならフォローしてこい」って人もいるんだよ(クレムでもそういうトピ何度か立ってる)
一切の関わりを断ちたいなら面倒だけどROM垢作るしかない
134だけど別に面倒じゃないよ
自分は雑食だし地雷とかも特にないから普通にフォローしてTLに流してる
ちょっと煩わしく思ったりしたらミュート・リムも気軽にするし
鍵RPは相手を怖がらせる場合もあるから公式系以外は基本しないけど
いいねはじゃんじゃんするしbioにもそう書いてる
完全な閲覧用の垢だから誰とも繋がることなく好きにしてる感じかな
138
なるほど、壁打ちでもROM垢ではいいねやRPする人も居るのか
本垢だろうがROM垢だろうが壁打ちなら他人に一切反応しないものなのかと思ってた
＞壁打ちなら他人に一切反応しない
それは人によるんじゃないかな
自分は交流は苦手だけど他の人の作品を見るのは好きだから出来る範囲で反応はしたいタイプ
Xは距離感を測るのが難しいから壁打ち徹底しているけど、支部ではブクマもするし
匿名ツールとかあると感想も気軽に送るよ
150 152
壁打ちの人にフォローやいいねはするけど、エアリプ感想にいいねされた事すらもないし当然交流することは一切無いので、交流に関わる全ての事が嫌いな人なんだなっていう固定観念が有ったわ
壁打ちも色々なスタンスの人がいるのね
逆に実力ゼロだと本気で言ってる？
もちろんジャンルとキャラ人気にあやかってるとはいえ何描いても上手い人は上手いし下手な人は…じゃない？
二次創作に実力一切関係ないって本気で思うならもう少し詳しく考えとか書いてくれると助かる(煽りじゃなくて)
オフは実力だけどオンなら丁寧に線引いて色塗って毎日更新してれば下手くそでもいいねは伸びるよ
もちろん上手い人はバズったりフォロワーも爆速で伸びてくから同格とは言えないけど
なるほどそっちかありがとう！
Xは確かに画力はあま。関係なく評価されるなと感じる。シブに出しても界隈で上の方の評価取れるならhtrじゃないと思うけどね、
まぁでも画力漫画りょくについては確実に二次だろうと実力が物を言うとは思うよ(Xはまた別)
自分より格下のヘタクソは全員自分をチヤホヤして思い通りの行動してくれなきゃ嫌って恐ろしい思考だよなあ
何様のつもりなんだろう？
全然わからん感覚だからマジで同感、恐ろしいわ
いちいちhtrがいいねしたしてない気にしたことない
htrのくせに反応なしとか…ってコメントもここにそこそこあるから、一定数はいるみたいだけどね〜自分も悪いけどhtrの反応とか一々気にした事ないな…
いいねしてくれてたら、いつもありがとね〜！みたいな、ないからどうとかまで思わない…もしかして暇なのか？？
sAqrwime
少なくともあのトピ主が暇なのは確かだと思う
本人がツイ廃気味って書いてたし
暇になると人間ロクなこと考えないな
うちの界隈は人格がちゃんとしてる神がいっぱいいてよかったと心から思った
あんな性格終わってるクソ人間を持ち上げなきゃいけない界隈民かわいそう
“htrで厳選フォローやフォロー０”がどうやったら目障りになるのか、、、
絵が上がってくるの嫌ならミュブロだけど、上手い自分にそんな手間をかけさせるとはけしからんってこと？
それにしたってhtrが誰をフォローしてるとかチェックしない、よね？
自分にいいねした人やフォロワーが馬じゃなきゃ嫌だって思考はギリわかるけど（美人としか友達になりたくない系）
htrが自分に反応しないとムカつく？？？
だめだ全然わからん
みんなすげーや
二次創作で実力なんて〜とか創作はhtrだけど実生活では誰もが羨むステータス持ちで〜みたいな話をわきに置いといたとしても、やっぱり下手な人が反応したかどうかはどうでもいいな……
それを言うなら上手い人や自分の好きな人に反応されるかどうかのが気になる
自分が好意的に見てる相手に自分の作品を良いねと思ってもらえると嬉しい
そうじゃない相手は嫉妬の対象でもない限りマジでどうでもいいな……そもそも視界に入ってないし
これはこれで表には出さない方がいい考え方だけど
わたしもこっち
というか下手な人と変に繋がってもマジでいい事ない
相手の人間性が素晴らしくて作品じゃなくてその人のことを大好きになれるなら関わってもいいだろうけどじゃあその人の本いるかって言われたら微妙だし
やっぱり自分が好きな創作者と相互になれたり反応された時のほうが嬉しいんだよね
htrの動向をあんなに細かく追う人も珍しい気がする
自分より後から入った馬がシカトしてくるなら悪い意味で気になるけど
表では言わない推しカプの〜。思想や嗜好じゃないからこっちに書くけど、原作より自分の描いた絵の方が好き。
原作絵を尊いものとして崇めてる人多いから、漏れないように気をつけてる。
教祖怖ぁ…
下手な人を装ったサブ垢で新規の鍵に忍び込んで見張るの…？
今は若さや周りへのメンツ維持で何とかブレーキ踏めても、あの気質のまま歳取ってボケた時が不味いだろうな…クレムで今ああしてしまってる様にいずれ現実でもストーキング行為、追い出し行為を武勇伝のように語り出しそう
教祖の話、みんな自分の掌の上で踊らせちゃえばいいのよみたいな俺TUEEE妄想見てるみたいな気持ちになった。
村長トピに性悪村長同士頑張ろうね！みたいなこと書き込んだらトピ主村長業してなくてワロタ
そんでここで当たり強すぎワロタ優しい神age激しいし
優しく生まれたかった…
圧倒的字馬絵馬ネキたちに好かれる程度には技術ありつつ
村の繁栄のために企画とか交流とか自分の創作以外に時間割くことかな、村長業
新規に優しくしたり…
ブロックだのましてや監視なんかせずに
フン…おもしれーhtr…絶対に振り向かせてやんよ
的なマインドでいけばいいのに
少なくとも自分はそうしてた
htrの厳選フォロー、フォロー返しなし、そんなに嫌われるんだ？ じゃ私絶対嫌われてるじゃんわろた
単純にそんなにTLを追ってる暇がないから無理なく見られる範囲だけ見ていたいってだけなんだけど いいものはRPで流れてくるし
フォロー少ないことをhtrのくせに厳選って判断しかできないのよ。その想像力でさぞかし傑作描いてんでしょうねって思うよな。
万垢の大手が純粋に刺さらん場合もあるんやで……
3桁フォロワーで鬱ってた同カプ絵描きさんはなんでかめちゃくちゃ刺さって即フォローして感想書いた
わかる……。
私も万垢大手の絵柄と作風が軒並み合わなかったことあった。好みは人それぞれだから人気の人の作品が全員に刺さる訳ないのにね…。
一次も二次もやってる身としては過剰な二次創作者sageとか一次創作者ageにそんなことないけどな〜…って思ってたけど傲慢村長トピとか見てると所詮二次って戒めは必要なのか…って思い知らされるわ
周囲の人間を自分のチヤホヤ要員と思ってるやつは本当に引く。こちとらお前のためにSNSやってるんじゃねえんだわ
これ 自分はいいと思うものしか反応しません！でもお前らはいいねしろよな？！ってお気持ち表明してて草だった〜どっからくるのかその自信
コスプレしてる、セルフRTめっちゃするで役満だよな〜って思ってる〜そりゃコスプレで会場来たら皆ほめるしかないでしょ〜…しんど〜
若い女だから〜のトピ、若い女だからが通用するのって別にいいと思うし羨ましいけどなぁ。
同人関係ないけど、自分が住んでるとこ女性ばっかで逆に男性少なく取り合いになる…を見てきたし。
女性ばかりで育ってきてどこいっても女性が多い。他地域や他県にいったら逆になったりするのかな。
「大学院って別に少年院より入るの簡単」とか言っちゃう時点で、クソ性格悪いのバレちゃったねー(;´･ω･)
お前文系なら確実に周りから孤立して詰んでたぞwwwwww
理系選んで性別ブーストで就職できたことにせいぜい感謝してメンタルクリニック通っとけ(・ω・)
マイナーカプなのに見てくれないトピ主みたいな人たまにいるよなぁ。めちゃくちゃ相手第一自分下げしてると思いきやその実(無意識かもだけど)自分本位なんだよね。自分が安心したいから変なこと送ろうとしちゃうんだろうし
卑屈で自分本位な人、被害者面でお気持ち振り回して加害性高いんだよな
私があなたの地雷だとしたからあなたのために別カプて参加します！ってメッセージ届いたら毒マロに分類するわ
イベントで隣になるくらいのことを特別視しすぎだとは思った
サークル位置発表直後でちょっと混乱ぎみなのかもしれないし温かくして落ち着いて欲しいわ
4歳児に嫉妬、トピ主の幼稚さに草。
上手いだけではなく相互達に褒められてるのが不愉快なんじゃないの。垢消ししたけど以前相互だった年齢ひと桁の小学生(母と一緒にやってる垢)の子が、びっくりするほど画力が高くて、これは将来が楽しみだな〜と応援してた。
嫉妬を原動力に変えて勉強すればいいよ。htrで嫉妬深いと長い時間そればっか考えてそうだが。
初めてそこそこページ数のあるマンガを描こうとして行き詰まってたけど、長編トピのおかげでちょっと分かったかも！
作業進んだ！ありがとう！
一次創作に解釈違いと言われたっていうトピでのみんなの意見が「あなたが原作者で神なんだから放っとけばいい」だったけど世の中の一般作品もそうなのに自分の思い通りにならない展開とかだと解釈違いだって暴れだすオタクがいるのは何でなんだろうな
そりゃ、ココが創作者が多い板だからだよ～
読者は創作者とは違う目線で見てる（創作者もそういう人はいると思うけど）
暴れるので多いのは、登場人物の誰かと自分の境界線があいまいなタイプだと思う
自分or大切な誰か(自称嫁とか)が、理不尽な目にあわされたと思っちゃうんだよね
客観的意見か主観的意見かの違いでは。
その一次創作がどういったものか知らないからトピでは客観的意見が多くなったけど、実際自分のいるジャンルの話になると思い入れとかも強くなるから主観的意見が目立つようになるのかと
>fPCc3XAG
創作者だからこそ創作者の気持ちがわかると思うんだけどねぇ…。自分に都合よくそれはそれこれはこれみたいな意見見るともやっちゃう。
>G4p6Q3xv
思い入れってか他人様が作った作品ってみんなわかってるだろうに何で二次創作になると私物化しちゃうんだろうなと思う。
二次創作に限らずだと思うんだけど、めちゃくちゃハマってるものに対して自分本位(主観的)な意見言う人が出てくるのって珍しくなくないと思う。
例えばスポーツ観戦とかしてて〇〇(選手名)はダメだなとか言うおじさんいたりとか。
あと客観的意見と主観的意見が正反対で共存することはあると思う。推しキャラが死んでそれは原作だし仕方がない、でも感情論もっと別の展開があったんじゃないの！？って思うとか。感情論部分をSNSでは爆発させてるのでは
心から見下している存在や状況があるなかで、巡り巡って気づいたら自分も似たようなモノになっていた（もしくはなりつつあるけど止まれない）みたいなの、読み物としては面白いんだよな
狂ってるのは自分か世界かと考えてるあたりがまた…
ちょくちょく色んなトピにガチのやばい人が現れてるけど駅でたまにいる一人で大声上げてる人を見てる気持ちになってシンプルに怖い。
自己肯定感なしトピ主が完全に過去の自分 かろうじて中退しなかったけどメンクリ通いでズタボロだったなあ 親のせいにしつつでも親の言うこともわかるってものわかりのいいふりして本当は駄々こねてるのも一緒 大学辞めてもそこから目指すことだって出来るのにそうしてないのは自分の決断でしかなくて、結局人生賭けるほど本気で夢追う勇気はないってことなんだと思う(自戒)
毎年祝ってるからネタが思いつかねー
みんなが見たネタでよかったのはなんですか？とか言っといて
他人にネタ出しさせる意図はなかったんですぅ〜ってなんだそりゃ
内心推しに飽きてるんだろうな
たまに質問トピ立てるとなんで親切に教えてくれるんだ…私には何も返せないのに…ってなるくらい親切に答えてくれる人がいてびっくりする。ありがたい。他の質問見てても長文で答えてるの見るとすごいなーってなる。
かと思えば人を傷付けたいだけが見え透いてるコメント残していく人もいて色々だなー。
今の界隈好きな人がいないからいいねもRPもしないだけなんだよなぁ
ジャンル者がX上で総スルーかましてる本人にファンがついてるレベルの5桁フォロワー神にはちゃんと反応してるんだわ（全員神の本はちゃんと買うくせに反応はしないんだよな）
神がジャンル移動したら読むものないぐらいには好みのもの作る人いない
アカウントリセット癖ある人本当に困るわ
そういう人なのに人付き合い苦手な自覚無くて他人に絡んだりしてきて最悪すぎる
最終的に私なんかいなくても誰も困らないですよね？って言い残して消す
何回も何回も同じことして私の作品なんか見られる価値ないとか言うのに支部とかは消さない
もう金輪際関わりたくない
正直アカウントリセット癖自体は誰にも迷惑かけないからいいのでは？と思ってるわ
困るのはアカウントリセットに付随してくる構ってメンヘラムーブとか頻繁な新垢誘導の方であって、そういう行為をせず黙ってアカウント消して完全にその界隈を去るだけなら誰にも迷惑かけてないし個人の自由
アカウントリセットって、そのあと復活する行為も合わせて示すんだと思ってた。消しては復活を繰り返すのがアカウントリセット癖。消えていなくなるのは垢消し。
正解なんてないけど、他の人はどんな感覚なんだろこの言葉。
あー……
垢消しからの復活を原稿やるたびにする相互がいて、あまりのうざさにフォロー切ったことある
単なる垢消しなら問題ないのよ
アカウント復活ならまだしも、同カプ内で新垢作っては消してをする人もいるよね
作るたびにフォローしてきてうざかったわ
わかる…垢消しだけなら何も思わないし普通に心配だけするけど何度も復活する相互いてこっちもなんとなくしんどくなった。しかもそんな人ほど絡んでくるよね…
リプに気付いて返信しようとしたら垢消しとかリプ消しされまくっててはぁ？てなって3回目くらいからはスルーしてる