どうしても『一言物申す』トピ《132》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《132》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月18日08:37》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
字カス字カス連発してる人って有名な荒らしのひとり？
関係ないところに意味不明に噛み付いてるし、どう考えても5chのあの板のノリだしはやく巣に帰って欲しい
ぶらくろはあれだけ持ち上げられてたのに劇場版もやった去年のJFはステージどころか目立った設営もなかったし、本編も季刊誌に移動で色々大人の都合があるんだろうけど左遷って感じがして胸がキュッとなる……
トピチなのでこっちで
あの作品は読者の年齢層が呪術や電鋸読む層と明らかに違うから、仕方ない気もする。
劇場版は贅沢な作りで楽しかったわ～。
週刊連載はキツい仕事だから、ゆっくり静養しつつ連載続けてほしい。
嗜好が違うだけで話せなくなるもんなんだ…？
もちろん合ったら嬉しいしそれについて話すけど、話ってそれだけじゃなくない…？
親の解釈トピ
一人一人の見解や意見とそれに対するトピ主の返信がとても興味深い、実際読んでみたくなったよ
関係ないけどあのトピに書き込んでる人の字書き率凄い高そう
特に15レス目の人の文章が上手すぎるというか何というか…ほえーって読み返してしまった
一部抜粋
”「毒親」という言葉があまりにもポピュラーになった為に、家庭内の問題を総じて手軽に断じる思考も蔓延しているように感じます”
自分もこういう的確な言語化能力ほしい
某小説家っぽい文章ですね！って言われて普通に嬉しかったな…
トピに書いて字書きには聞いてないって言われたら嫌なのでこっちに書いておこう
自分がBL漫画好きだからエろ描写は実体験です！！系の人まるで意味がわからない‥
そういう人たちはだいたい文字書きってことだよね？？
地の文とかで生かしているということ？
字書きだけど受けの気持ち理解したくて坐薬から始めて最後まで頑張ったけど、正直BL小説で役に立つほど後ろの方にハマらずに微妙な尊厳が破壊感情だけが残った…
あの手の人たちはごく一部のキワモノ
ああいう性の喜びネキはcremu奇人衆的な人か愉快犯で、一般的な字書きとはかなり違うよ
「付き合う」だけがCPや愛の形じゃないと思うから、トピ主のあえて注記したくないって感覚わかる。わざわざ付き合ってないって説明書きがあると、そう読んでほしい（付き合ってるって絶対に読まれたくない）こだわりが強い書き手なんだと感じるくらいだった。読んで好みじゃなければ引き返すだけだから…… 。
原作恋愛小説をコミカライズしたのを探せばあるけど範囲外かな
令嬢ものとかめちゃこみにある女性漫画は参考にならないのかな
最近もあったけど🐯の発送の仕方ってこうですか？とかの正解がある系の質問、
質問する側が書いたそのまま検索すれば答え出てくるのにしないでここで聞くことも、
答える側がたしかこうだよとか言って企業に迷惑かかる誤った知識植えつけることも、
ソースも提示されてないのに鵜呑みにして信じるその他大勢も、その感覚が全く理解できない
吐き出したいから書くけどそういうのって男が多いその手の掲示板ではあり得ないわ
よくある女に対する皮肉を書いた話みたいなのと完全一致の構図で笑う
メイン客層が女相手の商売私もやったことあるけど本当ご苦労様…って感じ。🐯への哀れみ
絵も小説も技術が上がるのはいいことだけど、それによってその人の癖や個性がなくなってしまって以前より魅力を感じなくなるという現象もよくあるんだよね…
好き作家さんにそうなると「もう萌えれなくなってしまった…」と勝手にさびしくなる
スカッと系の話嫌いだけど書くスレ、トピ文が何言ってんのか全然理解できないんだけど自分がおかしいの？
モスバーガーの包み紙スレ思い出したわ
嫌いだから読まないけど書く題材としては面白いってだけの話じゃない？
私も読んでて楽しいのは小説だけど描いてて面白いのは漫画な漫画描きだから、トピ主の気持ちはなんとなくわかる。
トピ読んできた
•自分の文章を読ませるという承認欲求を満たすために人気の高いスカッと系の話を書いている
•しかし実は本人は苦手な部類に入る
•他の人が書くスカッと系は参考資料として読む
みんなもそんな経験ある？
こんな感じの事が聞きたかったのかなと推測
まぁウケるためだけにかく事なんてあるあるな気がするからなぁ…(S×Fくらい明け透けに言い切っちゃう人は珍しいけども)
親の解釈のやつ、トピ文に書いてある設定だけ見ると「鈍感で無神経で過干渉な部分」は伝わってきても「大らかで善人な部分」はまったく伝わって来ない
作品の描写や切り取り方でまた印象が変わるかもしれないけど、本当にあのトピ文に書かれた描写が主なのに「おおらかで鈍感で心配性だが根は善人なキャラ」して描いているつもりなら作者本人の価値観どうこうの前に純粋にヘイト管理能力が低すぎると思う
原作ではしないだろうスキンシップ、例えば肩を抱く、撫でる、抱っこするとかの描写を入れたらゾーニングでカプ名入れるけど
内容的には親子みたいな感情で恋愛ではない(見る側はカプとして見てくれても構わない)
みたいな時の作品毎回このやり方でいいんかなと思いながら上げてる
原作に無い描写を二次創作で出すのはある意味で当たり前だから、恋愛じゃないならCPタグ無いほうがいいのでは…親子萌え、とか説明添えとくだけでいい
いやコメ主が恋愛と思ってないものに「AB萌えました！もっとラブラブなの見たいです！」とか感想送られてもしんどくないなら良いんだけど
見た目がベタベタしてると、カプだ！カプ表記しろ！住み分けしろ！って言われるし
恋愛感情ないと、カプじゃないじゃん！コンビ表記しろ！住み分けしろ！って言われる
あちら立てるとこちらが立たない
その2人をカプとして描写する時もあってその時は当然カプ名なんだけど
親子感情の内容だとて生産元がカプ者だとそういうふうに見えてしまうんじゃないかなーというかなり微妙な感じで…本当にそういうの見たくない人のため、カプ名抜くとワードミュート自衛できないのかな、みたいな。
どっちかというと原作準拠ファンアート目的の人へのゾーニングが難しいって感じかもしれない。
ベタベタしてる女性向けファンアートは一般ファンから隠れたほうが無難っていう話と、コンビなのにCP表記する話は別問題じゃない？
ごめん、上は811への返信のつもりでした
814の状況なら確かにその対処が良さそうだね…むしろ気遣いが深くて感心する
「スカッと系書くけどスカッと系苦手」
意味分からない。頭がおかしい人だとしか思えない(※それが生業なら別)
Cno0mKqt
明確に書かなくてもおばさん匂わせくらいはできるでしょ
年代がわかるポストくらいはできますよね
中高年は年齢匂わせすべきとかイミフ
オフでの付き合い前提ならまだ分かるけど、SNSで関わるだけの相手にそこまで求めない
トピ主が「もう人生の終わりに向かっている状態の生き物がその実態を隠して若い子とはしゃいでいるのは如何なものか？と落ち込」って書いているから擬態が原因かなー擬態しなければ心が軽くなるんじゃない？って思ったんだけど
違うのかーそっかー
おばさん匂わせポストしたらしたで痛い人扱いになって創作物も見てもらえなくなる可能性考えたらデメリットしかなくないか？
トピ主に伝えたいんたらトピに書きなよ。
ニッチって例えるなら足の好きな部位で王道が太ももや足首だとすると、膝の裏や土踏まずみたいなそこ！？ってマイナーな部分好きを表す言葉だと思ってたからニッチトピ見てると特殊性癖＝ニッチは何か違うような気持ちになる。
tntnの解像度高めるためにようつべで男たちがバカなtntn談義してるのとかも見てるとあるあるだったりそれはないって個人差も知れて面白いよ
恋愛系のトピって大抵コメが荒れてる印象だけど平和に進行してるの珍しい（最初についてたコメはモメサかあえて怒らせようとしてる感じの言い回しだったけど）
毒親トピ、複数人がトピ主の作品を読んだことがあるって言ってるけどそれぞれバラバラの作品のこと言ってるっぽいのが面白いわ
公式dis嫌いって見かけると、
ま……
まさか…カスパ………
イセン？
て思ってしまうほど、クレムに入り浸ってるんだな自分
立ち姿のバリエーション……？
そのコマでキャラがどういう状況感情かでポーズ決めるからバリエーションとかあんま悩んだ事ない気がする…
ポーズからコマの中のこと考えるのかな？
立ち姿のバリエーションがないと言うか会話シーンもずっとキャラにだけカメラを当て続けてるせいで画面が単調になってるだけなのでは？と思った
問題はポーズのバリエーションの数じゃなくて構図やカメラワークの引き出しが少ないことなのでは
看護師してるけど引きこもりやったことがあるような精神的に脆くて体力ないいい年した身内が「看護師になりたい」って言い出したらまず止めるわ
高給取りだし医者の旦那ゲットしたいからって看護師なりたい言う女多すぎるんよ
一昔前ならどこにでもいたような普通の親です
いやだからそれが毒親だって言ってんのに一昔前の描写だから良いやんって事？
はっきり長女が病んでると作者自身も言ってるのに子を病ませる親は毒親じゃないんか
昔は飲酒運転許可されてた、昔は体罰当たり前だった、だからやっても良いし罪じゃないってこと？戦争中なんで人56しても無罪みたいな事を言いたいんだろうか
トピ主が不気味で怖くて、ある意味良い小説書きそう。平山夢明みたいなぶっとんだ作品を。
永田○ビみたいに親が良い人でも勝手に病む子どももいるから子どもが病んだから親が悪いは無理筋だよ
>昔は飲酒運転許可されてた、昔は体罰当たり前だった、だからやっても良いし罪じゃないってこと？戦争中なんで人56しても無罪みたいな事を言いたいんだろうか
トピ主はそんなこと書いてないよ
大丈夫？
コメ主って毒親育ちなん？ネグレクトとか？
親にいちいち毎日毎日学校であったこととか根掘り葉掘り聞いてほしかったの？何もなくても構ってほしかった？
ちゃんと全部読んだよ全コメ！
最後のトピ主のこの言葉に納得出来なかったけど他人の創作だしどうでもいいし思い通りにする気は無いよ
個人的にもやもやするけど他人に憤るのは間違いだなすまん
うわー謝ってんのにしつこくてうるせーW お前らだって私を間違いだと糾弾して正義マンしてるのにどの面下げて？
誰になんと言われようとあの親は毒親だしトピ主とは合わん
あれは毒親 他人に完璧？親が完璧じゃなくてどうする完璧じゃないなら産むなW
>親が完璧じゃなくてどうする完璧じゃないなら産むなW
親は神様でも仏様でもないよ同じ人間なんだから
親にも得手不得手はあるし子どものことだけ考えて生きるのが親の人生でもない
言うてコメ主なら今どきの超過保護な親でも毒親って呼ぶやろ
ヘリコプターペアレントとか言ってさ
子供にとっていつでも都合の良い親なんてのは存在しないんだよ
印刷所とかとらとかGgrksもしくは印刷所かとらに聞け案件を、社員でもないのに答えるのは上でも出てるけど会社に迷惑だと思う
今の時代、公式がガイドライン出してくださってる場合もあるから一概には言えないけど
二次創作に抵抗無い人とはわかり合えないしそれでいいや
スタンスの違いだ今後も近寄らないでいこう
たぶん似た意見だ
二次創作はやるけど公式に隠れて内々だけでやりたいし、二次創作者＝公式愛のある人とも思ってない。
とにかく旬ジャンルに負けないようジャンルを盛り上げよう布教しようってノリは理解できない。
○○クラスタだと勝手にひとくくりにされたくないし、
ABファンのみんなや公式に届け～！！なんて赤の他人にやられたくない
毒親トピ
最初は「毒親だ！」って思っちゃったけどトピ主の補足読んだら「これラスボスは妹じゃない…？」に着地した
妹の尻拭いを親がしていてその皺寄せが姉にきてるのが地獄
そしてその妹も苦しんでるのがさらに地獄
好きになる人大体自分より20くらい年上だったりするけど
仲良くしてくれる人本当にありがたい〜
多分めっちゃ気使ってくれてるからだと思うけど
話してて楽しいし一生仲良くして欲しい
たまに自分がもっと早く生まれてたらもっと色々同じジャンルの共有とかできたのかなって思うけど知らないからこそ楽しめるものあるよな〜って解釈してる
何か若者世代の文化や流行の〇〇みたいな話題に厳しい意見が多い掲示板だなって思ってたけど、40～50代の人がやっぱり多いんだね
40〜50代がネット使える世代で1番人口が多いからどんな趣味でも掲示板でもsnsでも多いはずだよ。
人口ピラミッドの通りってだけ。20代が少なく感じるのは実際に少ないから。
そう思うと40～50代は自分が最高齢だ…とか周りはみんな若者とか思いこんでるだけで同年代がゴロゴロいたりすんのかな
ロムも含めたらもっと大量にいそう
やっぱクレムで見たそもそも婆のが多いからわざわざアンチエイジングしなくても婆絵を好む層が多いはず論正しいな
ネットやってるミドルが多いのは事実かも知れんけど、オタクだったり腐女子だったりの割合まで考えると微妙かもね
自分は今20前半だけど、相互が母親世代でもそれだけで引いたりしないしいくつになっても同人楽しめるのはいい事だと思う
でも交流の面で考えたらやっぱりある程度柔軟に流行や新しい表現を受け入れて価値観をアップデートできる人じゃないと付き合うのしんどいなとは感じる
別に作品や発言のすべてを流行に会わせろなんて思わないけど、数十年前のノリや流行や価値観にしがみついたりして一切アップデートする気がない人は魅力を感じないし何となくこちらの好きな物を否定されそうで怖い
そして自分も歳とった時にそういう人間にならないようにしたい
若者文化に理解を示していいところは取り入れつつ、当事者たちのようにのめり込んで共感することはなく一歩引いた大人の立場から静かに見守る理想のアラフォー・アラフィフになれる気がしない
余計なこと言わないように自我ポストせず交流もしないって姿勢貫かないと100%ボロ出るわ……
この前30になったばかりだけどちっとも落ち着く気配見えないし
ヲチトピ
これだから腐女子はーで暴走する人と
どうせお前が公式disとかしてるからだろというコメントが無いから逆に怪しく見えてしまう
本出してるからって偉くも何ともない
ジャンル垢持ってないから支部（サンプルのみ）＋オフのほぼオフ専みたいなもんだけど、本出してるのは自分が本作りたいからだし温泉に対して見下すみたいな気持ちもない。むしろいつも無料で見せてくれてありがとうな
でも好きな人が本出してくれたらうれしいから「オフやる人もうちょっと増えないかなー」ぐらいは思う。オン人口軽く4桁はいるのになんで東京でもサークル数1桁がデフォなん！？って思ってるよ。好きな人の本欲しいし、こんな素敵な話書く人がどんな組版でどんなフォント選んでどんな装丁で本作るのか考えるだけでワクワクする。けど干渉はしないしオフやらない人はやらない理由があ...続きを見る
私も本出してる側だけど、↑こういう釣りに引っかかっての鼻息荒い長文お気持ちは見てていたたまれない
あれは永遠のイタチごっこなんだから議論しても仕方ない
オフはね…金がかかるんだよ。イベって東京大阪ばかりだから地方民にとってはコスパ悪すぎる。
あと某サッカー漫画や某オープンワールドソシャゲを見るに若者の割合が大きいジャンルは大きさの割にサークル数少ない傾向ある。コメ主のジャンルもそれかな？
ピルによる創作意欲減退って場合によっては根本的に創作に対する興味関心が薄れてやる意義自体がなくなってしまうから真面目かどうかはまじで関係ない
個人差の大きい薬の効果について勝手に人のことを不真面目とか言えちゃうのやばい
面倒を避けるためにゲームの名前はXと全然違う名前にしてるんだけど皆そうしないのかな。変える前はランキングの順位ヲチられたりして不快だった
毒親育ちってやっぱり自分語りしたくて堪らないんだな
いかに自分が可哀相なのか語る隙はないかずっと探ってる
いつもいつも自分のことばかりな自己中だからいつまで経っても客観性が育ってない
物語を自己投影の道具としてしか扱ってないんだな
晒されてるって言う人って、フォロワー多かったり凄い人しか晒されないよーって言われ待ちなのかなって思っちゃう。自虐風自慢的な
毒親か否かの、トピ主やっと返信してるから読んでみだけど長くて細かくて主の思考にそこまでの興味ないなって途中でやめた
摂食障害の人に実際に聞きにとかすごい執念なのはわかるけど
滅入るってか読んでて暗くなってくるし、あれを書かなかったのはこういう理由でとか全部読んでいての行動です感が恐ろしくなった、まじでそんだけ考えて行動してたんならすごいけどなんか鬱々してきて無理だった
自分もトピ主お礼が長くて途中まで読んだ
過食してから吐くって心身滅入るし、吐きまくってたら胃酸で歯がとけたりするんだよね
拒食でも顔色や体型が明らかにおかしくなるのに母や妹は気づかないのかね
家族内でも年頃の女子に体型や太ったとか言うのは失礼なのに、根はいい親は無理ある
分かる 読んでて疲れた
あの設定だけでどう思うか聞いてきたのに返信で長々とこれはこう思ってたこういうつもりだったって後出しされてもいやいや……と思ったし返信読んでもやっぱり無神経な親だなと思ったのは変わらなかったな
リアルとの差で創作を楽しめないって創作者としても読者としても向いてないんじゃ…
虚構の世界に没入できるかは人それぞれだから楽しめないなら素直に卒業していいのに
恋愛でも職業でもリアルとは違うなと思うことあるけどそういう世界だと割り切って読むから全然楽しめる
今までと違うから戸惑ってる最中なんじゃないかな
創作とかオタクだけじゃないけど、同じ趣味を続けるのって案外難しいし、社会人になったことがきっかけでとか恋愛がきっかけで趣味から遠のくって話はまぁまぁ聞く
だけど本人からしたら今までの情熱はどこへ行ったの？って戸惑ったり困惑したりもするんだと思う
もちろん割り切って没入できるのもいいことだとは思うけど、みんながみんなできることではないし、そこらへんを割り切って楽しめるのも、長年創作楽しめるのに必要なスキルなのかもね
本出してれば偉いのかトピ、それでも愚痴トピに書いて欲しかった内容だわ
悪口多めの愚痴でしかない
後期参入でオンでは全く認知されず、オフ本出したら急に自作が読まれるようになったから分からんでもない
イベント出る人は一部だから目立つんだろうなぁ