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1 ID: oSk0dxyg11ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《137》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《137》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。

●本トピは《02月02日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics

【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

122 ID: 5BQIFXd0 11ヶ月前

Dの中の人は二次同人からの引き抜き多い
公式はそれだけ同人を見てるし嫌悪感もないしなんなら取り込もうとしてる

138 ID: 7fPSCTr3 11ヶ月前

ジョ○デの壁サー最近見ないなと思ったら公式で働いてて新刊出せなかったって話聞いてめっちゃビックリした
あと公式から新作の宣伝をサークルスペースでしてくれって頼まれたらしくてフライヤー持ってきてて二重にビックリした

127 ID: y8nCU3JS 11ヶ月前

リア友、ああ友達大成しちゃったんだねえと思ったら二次創作の話で草
キッズかな

129 ID: SpAsOdmn 11ヶ月前

創作の話で盛り上がらないって言うけどどういう創作の話なら盛り上がるんだろ
パースやモデリングの話できる人なんてほぼほぼいないでしょ
昔はボカロやゲームのプログラミングのこととか聞いてる人いたけど今や皆無だし

131 ID: QXLv9YPi 11ヶ月前

海外ジャンルのhnnmやnmmnは本人が把握してくるからな
キャッチされるとファンサと称して絡み画像を自分のSNSに投下してくる

139 ID: DNqjaQmM 11ヶ月前

サウス◯ークでBL二次創作から公式化したカップル思い出した

146 ID: RSsjFeCp 11ヶ月前

確かアニメでファンが描いたBLイラストが採用されて使われてたよね

276 ID: dyVBcnlR 11ヶ月前

海外はホ◯フォビアが激しいから〜とか言われるけど、同人絵は公式・ご本人にとって別腹なんだろうか
あっちじゃBL創作はLGBT活動と横つながりらしいからPinkmoney(ぐぐれ)目当てかも知れんが
あとは公式がめっちゃ理解あるとか

324 ID: v3GcfMTr 11ヶ月前

276
海外がどの辺かわからないけど欧米辺りではマジで二次を補足してくる
コメ主も言ってるけどファンサの一貫なんだよ
商業主義だし俳優自体の数も作品数も多いからファンサ悪いとすぐ食えなくなるんでファンサしてナンボの世界なんだよ
俳優自身がめちゃくちゃファンアートとか二次創作とか漁ってて中には「僕と君がカップルだって言うファンがいるからカップルっぽい写真撮ろうよ!」なんて言ってカプがイチャってる自撮りSNSに落として腐女子爆撃したりする

140 ID: TyFmbwEf 11ヶ月前

公式が二次するようなファンを大事にして需要に応えて大手二次創作者は公式に引き上げて二次に興味ない一般ファンを淘汰していく
同じ人種だけでぐるぐる回してんのね
同じような作品が溢れ返るのも当然なことなのかも

145 ID: TyFmbwEf 11ヶ月前

144
???
一般"ファン"って書いてあるでしょ?
漫画もゲームもアニメにも触れてないのにファンにはならないよね?
なんで言葉の意味もわからないのにコメントした?
この文章の意味もわからないだろうからもう返信してこないでね疲れるから

150 ID: kIJ3RTCv 11ヶ月前

一般ファンを淘汰っていうほど一般ファンの母集団がそのジャンルにどれだけいるのかってのでも違うでしょ
例えば漫画ならそもそも腐女子層が厚い雑誌ならBLっぽい展開を作るだろうし逆に二次エロ目的の男オタクが多いなら無意味なエロスが入るだろうし
一般ファンが少なくて好むものも曖昧でマーケティングしづらいなら一般ファンを切り捨てて二次創作するファンを大事にするのは利益を求める団体としては普通じゃないの

154 ID: TyFmbwEf 11ヶ月前

150
それはもう理解してるよ
理解したから「同じような作品が多いのは理由があるんだなー」と言ってる

156 ID: hSVavzng 11ヶ月前

>>150 横だけどごめん。
別にそれが普通じゃないとは書いてなくない?わかっててそれに絶望してるから一言いいたかったのでは。

158 ID: TyFmbwEf 11ヶ月前

156
それです
補足ありがとう

159 ID: GJgUhtqo 11ヶ月前

154
そんなん言ったら我が国もう400年くらい同じような話ぐるぐる作ってるじゃん
今更じゃない?

162 ID: TyFmbwEf 11ヶ月前

159
それは話を大きくし過ぎよ…
私が語るには手に負えない規模だわ

142 ID: imC8MaGv 11ヶ月前

下手小説トピ、「登場人物の些末な無意味な動作まで全部書く」を初期にやってたの思い出して笑いが止まらん
あの頃のそんな作品にブクマつけてくれた人ありがとうの感謝も止まらん

151 ID: B50TVZhI 11ヶ月前

どの界隈も同じに論じるの無理があるだろ
ざっくり子供向けと、大人向けで対応は変わるんじゃね。
垢分けしろとか二次隠れろって、ネット上ではそもそも無理だ、そんなもんお気持ちだと思ってるけど、子供向けでは配慮が強めになるのは当然だと思うし。隠れる意味はないと思うけど、公式送り付けはとんでもないと思うし。

155 ID: mT9C2fY3 11ヶ月前

子どもにSNSやらせるなで終了

187 ID: hucYMR5b 11ヶ月前

178
本屋でエロ本売るなって言いそう

194 ID: jM0x2KYB 11ヶ月前

本屋のエロ本は子供に見える場所に置いてなくない?

200 ID: GmC1UfWD 11ヶ月前

官能小説は全年齢なので子供の見えるところに置いてますね

153 ID: dm1S8Vk3 11ヶ月前

確かに断面図の注意書きはいる?って思ったな
断面図NGって人いるの?生々しいからとか?(成人向け読んでる時点で生々しいも何もない気がするけど)

169 ID: 0Bw5VmIM 11ヶ月前

直接的表現の少ないふんわり雰囲気エ口しか摂取してこなかった人にはキツイのかもしれない
だからって注意書き必要だとは思わないけど

157 ID: AIqWOxfh 11ヶ月前

一般層にウケる作品(👹とかスパイ👨‍👩‍👧とか)はオタクに媚びなくてもストーリーや絵の質で充分戦える

一般層の人気取れない作品は生き残ろうとすると狭い界隈に媚びなきゃいけなくなる

161 ID: MeKIcRkH 11ヶ月前

いやどっちもオタクに媚びてるが…
後者は作者がストーリー作るのが下手くそだし
だからオタク受けする疑似家族サザ○さんにしたんだよね

164 ID: B50TVZhI 11ヶ月前

オタクって漫画アニメゲームの世界ではイノベーターからアーリーアダプターなので、ここに火がつかないとマジョリティの一般層は引っ張ってこられないよ。
オタ人気はあるけど一般人気のない作品はいっぱいあるけど、一般人気があるけどオタ受けしてないとか少ないでしょ。
オタが最初に盛り上がるからお金も行くし情報も広がるから、オタクを気にしない作品って特定の層向けしかないんじゃない?子供向け、少年向け、少女向け、みたいな。それを媚びるというのは言葉が悪すぎる気がする。最初の顧客には配慮するよ商売なんだから。

170 ID: h2OqCejB 11ヶ月前

161
アニメになってアニメの新規イラストやコラボだったら媚びてるなあってなるけど原作はオタクに媚びるよりライト層に寄せてた
オタク受けの認識って人によって意外と違うのか
原作のストーリー展開と編集や会社の売り方が別だから受け取り方が違って話が噛み合わってないのか

173 ID: D3ZeJr52 11ヶ月前

170
オタク層だけでなく一般層まで引き入れられるようになったらライト向けの展開やグッズも作られるけどそれまではオタクに媚びるよ
スパイなんかは出だし不調だったから疑似家族ものに切り替えて、アニメ化して一般層が見るようになったら今度は初期のオタクが好きそうなブラックなノリをなかったことにしてる

174 ID: D3ZeJr52 11ヶ月前

Vなんかもうそうだよね
ギズ○アイなんかはもう生まれないって言ってみんな1000人が100円出してくれる国民的コンテンツじゃなくて100人が10万円出してくれる閉じコン目指してる

175 ID: h2OqCejB 11ヶ月前

173
なるほど
漫画読む層=オタクって認識なのか

177 ID: h2OqCejB 11ヶ月前

Vの比較は土俵が違ってちょっと違くないか?
オタクの意味範囲広すぎる

181 ID: mNoAySLj 11ヶ月前

175
一般人もう漫画なんか読んでなくない?
休み時間にスマホで漫画読んでる人いないよ
ピッ○マとか読み放題で全話無料をちょいちょい摘むくらいじゃない?

184 ID: 5vrDojyH 11ヶ月前

mNoAySLj
休み時間にスマホで読んでるのさっき見かけたばかりなんだが笑
知らない漫画だったけど

186 ID: mNoAySLj 11ヶ月前

184
それって漫画雑誌?
現行で追ってるなら漫画好きなんだね

190 ID: 5vrDojyH 11ヶ月前

mNoAySLj
知らない漫画だったから分からん
戦闘シーンぽかったくらい

160 ID: IGM2odEf 11ヶ月前

男とも女とも言ってないのに勝手に女だと思いこんで男だったと分かったら勝手に失望するパターンが多い気がする

168 ID: ueE5HdfZ 11ヶ月前

腐女子と呼ばれる集合の要素は女性なのでそこに性別を語らず属すならその個体も女性という要素を持ったものと見做されるのは蓋然的に仕方ないのでは

171 ID: IGM2odEf 11ヶ月前

腐女子や夢女子は自称してるならそれは自称女で偽ってたことになるじゃん
BL好きってだけならどっちとも言ってないのに勝手に勘違いしてるよねって話してる

183 ID: lL05n8aJ 11ヶ月前

アラサーの感覚だとネットで男からの腐叩き嘲笑が激しかったので男で好きな奴がいることがまず想像つかなかった

もし自分が男性の描き手だとしたら女性が圧倒的マジョリティの空間で何も書いてなければ女と思われることが頻発するだろうと考えるだろうな

交流の可能性あるなら相手の人を戸惑わせたくないしどこかにわかるように書いておくと思う
あと生産元を気にする人のためにも書こうと思うかも

壁打ちでやりたかったり、詮索されるのがいやなら女性に擬態と言わないまでも性別を匂わせることは言わないでおいて深い交流はしない

195 ID: tiU9Lh2o 11ヶ月前

183
>アラサーの感覚だとネットで男からの腐叩き嘲笑が激しかったので男で好きな奴がいることがまず想像つかなかった
わかるわ〜
一昔前の腐叩きとか異常だった
散々女の好きなものとか読むもの作るものをバカにしておいて今度は女に成りすましたり「腐男子」なんて概念作り出して擦り寄ってきてるんだからマジでキショい

198 ID: 5UfqzhdD 11ヶ月前

自分もアラサーだけど腐叩きしてた当人が腐男子自称して擦り寄って来てるんじゃなければ別に…
女は全員腐女子とかジャニオタって言われても困るのと一緒で腐女子嫌悪してなかった男が腐男子というかBL好きになってるほうが多いと思うし

212 ID: jhztlk4r 11ヶ月前

思い込む人って視野が狭いかも

229 ID: 2AT7omIV 11ヶ月前

220
男の人を一つの個体だと思ってる?

275 ID: MtK6SPpy 11ヶ月前

それな。
腐女子がちょい前に叩かれてた時代があったのは事実だけど、腐男子はもっと肩身狭いんじゃなかろうか。
パンピーどころか、ある意味同種であるはずの腐女子からも転売ヤーだゲ.イだ出会い厨だと決めつけられてる今の状態があるから。

348 ID: lL05n8aJ 11ヶ月前

クレムでの男擁護のような、腐女子叩き女叩きを庇った書き込みを見たことない
少しでも反対する書き込みをすればどこかで目にしたなら私も庇ったかな

てかふつう萌え話は同性同士の方が盛り上がるしヘテロにしろ同性愛者にしろ純粋に好きな人たちは同性で固まってそう
腐男子同士で仲良くすればいいだけで女性が特別にケアする必要はない
異性でも自然に気が合うなら交流して良いと思うが特別な配慮はいらない
もし肩身狭いからって同じく肩身が狭い女にケアしてもらうのを要求するなら男性特権振りかざしてるだけ

特にオフで会いたがったりチヤホヤされようとしてる「女性」と関わることが目的な奴は対等なオタク仲間...続きを見る

163 ID: kCZUo8zn 11ヶ月前

一般ファンが公式にとって良いお客さんならそういうものを作るよ
でもオタクしか金出さないんだからオタク向けの商売するしかなくない?
それをオタクのせいで同じようなものしか作られないなんて言われても困るわ
じゃあ一般人もお金出してねアンケート答えてね何が良かったか感想聞かせてねってなるよ

166 ID: Jw5DyBYn 11ヶ月前

そりゃあ公式にいいねRPする垢と二次垢で分けるのがベストだろうけど、垢複数作って同時進行で使える人ってそんないなくない?反応用の垢開くのが面倒になって結局公式告知ツイになんも反応せずに終わる人が大半なんじゃないの。フォローやいいねRPもファン活動の一種だし無反応で終わるよりかは積極的にやる人の方が良いと思うんだけど。

192 ID: RSsjFeCp 11ヶ月前

nmmnは絶対ダメとしても、最近は公式が拡散してほしい、トレンド入りして話題になってほしくてXで情報発信してるし専用ハッシュタグも作ってるから、二次創作者は公式に反応するなっていうのは場合によると思ってる
フォロワー数の多い二次創作垢をフォローしてる人の中には一般ファン寄りのROMも多いだろうし、そういうアカウントのRPは宣伝費不要で作品を広めてくれて助かるまである

239 ID: Jw5DyBYn 11ヶ月前

そうそう、そういう公式が盛り上げようと工夫しているジャンルにいるから、反応しないことがマナーとか本末転倒ではって思ってた。nmmn界隈は近付いたことないけどそういうケースであれば特別な配慮が必要なことも分かる。

179 ID: N4Ma9zRs 11ヶ月前

去勢されたのが発覚した作品気になりすぎる
後出しなのか、伏線があったのか…
原作者が二次BLめちゃくちゃ嫌いとか?
うーん、野次馬根性が…

180 ID: kGJvjcsH 11ヶ月前

下手な小説のやつ、そりゃそうだって特徴ばかりだけど、二次小説に全て当てはまらず完璧で上手な作品なんてほとんど無いと思うな
それに上手じゃなくても萌える要素があれば読んでもらえる

185 ID: h2OqCejB 11ヶ月前

読みやすさと共感のしやすさが求められてること多いなあってランキングとか見てると思うよ

182 ID: p5RDved7 11ヶ月前

女性向け界隈で二次創作の電子書籍販売が広まらないのって、一番の理由が「周りに叩かれたくないから」な気がするんだけど。
もし界隈の8割9割の人が電子版を出してたら、じゃあやろうかな〜って人それなりに出てきそうな気はする。(公式のガイドラインに関わらず)
それでも私は二次創作で丸儲けするのは嫌だからやらない!って人はそれでいいし、そういう信念を持ってる人は他の人がやってたからって直接何か言ったりもしなそうな気がするんだけどどうだろう…。
電子版やってる人を叩く人ってどんな心境なのかな?

189 ID: U2XusTmd 11ヶ月前

>女性向け界隈で二次創作の電子書籍販売が広まらないのって、一番の理由が「周りに叩かれたくないから」な気がするんだけど。
そうだよ
だから女性向けは書店委託もご法度の期間が長かった
書店はダメで自家通販なら許されるなんて変な時代だったよ

238 ID: p5RDved7 11ヶ月前

書店委託は今だと普通だし、電子版もそのうちやる人の割合ジワジワ増えてったりするのかな〜
個人的には電子版あると場所取らないしスマホからでも読めるから助かるので、お金出してでも買いたい派

240 ID: IMjfOgcP 11ヶ月前

電子版は読む側としては楽だけど主流になったら同人専門の印刷所が困りそうだね

249 ID: Dq2aOR97 11ヶ月前

240
ぶっちゃけると全然困らない
うちは同人廃業して地元の印刷所として普通に生きてる

256 ID: p5RDved7 11ヶ月前

ここ見てると本心では電子版あってもいいと思ってる人も少なくなさそうだし、今度出してみようかな

191 ID: gGWkFULK 11ヶ月前

なんでどのトピでもコメ主が言ってもいないことを、〇〇とか言ってるけどさとか、〇〇したんだろうけどとか、どっからその声聞こえてんだって内容で横から絡む輩いんの

自分が荒れててストレス発散に来てんのは自由だけどコメ主に横から絡むなや

193 ID: BhrRLPnW 11ヶ月前

グッズと言っても千差万別だよね
👹でも文房具とかはキッズ向けだけどオタク向けはオタク向けな絵だしカプ意識してるもの多い

196 ID: cKFA9sSl 11ヶ月前

自分もオタクなのに変に一般層受けを持ち上げてオタ受け下げる人いるよな
オタ向け要素薄いorない作品なんて山ほどあるけどみんな買わないから打ち切られてんだよ
金出さないくせに他sageだけ立派だよね
そもそも「二次に興味ない一般ファン」は二次からオタクが引き上げられようがオタ受けする展開になろうが興味ないから知らない・わからないでしょ
そういうの嫌がるのは一般ファンじゃなくて同族嫌悪か二次創作嫌いのオタク

201 ID: TyFmbwEf 11ヶ月前

140だけどこれ私のコメントに言ってるよね?
なんで金出してないなんて一言も言ってないのに金出してないことになってんの?
それに私が言ってるのは似たような作品ばかり目につくという嘆きなだけでそれを作る公式や好む人を下げてはいないよ娯楽なんだから好きにすればいい
意見するのはいいけど改ざんしてまで叩くのはもう荒らしと同じよ
140への意見じゃなかったらごめんだけどさ

208 ID: X2zJl4sm 11ヶ月前

コメ主だけど140個人がっていうかそういう意見する人ってクレムに限らずやたら数多いけど実際はその条件に当てはまる作品っていっぱいあるのに全く名前や具体例が出てこないし実際売れもしないから口だけで大して金出してないじゃんって話
あと「似たような作品ばかり」って言っておいて下げてないは無理がある

215 ID: TyFmbwEf 11ヶ月前

208
そりゃここで具体的な名前は出さないでしょ…
それに他の場所や他の人のことは知らないから何も言えないわ
「似たような作品ばかり」って下げたことになるの?
ただの事実じゃない?
好む人が多い作品傾向が増えていくのは理解してるよ
違うのも見たいってそんなに下げた意見に見えるんだ

227 ID: NBZ4vYEj 11ヶ月前

こっちも別に「クレムで名前出せ」って書いてないけどな
名前出しても特に問題ないようなサイトでも作品名を見ないし、特定の作品名出さなくても例えば「ドラクエベースではなく一から独自に世界観を組み上げてる異世界ファンタジー作品をもっと見たい」とかそういう具体的な話があれば変わってくるけどそうじゃないから、ただ今受けてる作品に文句付けたいだけとしか思えない

どっちにしろ「似たような作品ばかり」が事実だと思ってる人とは分かり合えないからこれ以上話すこと何もないけど

197 ID: BzJ369ep 11ヶ月前

本人がもともとそういう絵柄なのもあるけど
ちょっとぽっちゃりな人が自撮り参考にして描いてるって言ってた手とか体つきがぷにぷにしてる感じで可愛かったな
原作はシュッとしてる感じだけど

199 ID: 3zQkuXeK 11ヶ月前

Vtuberは閉じコン目指してるって主語でっか

244 ID: g2SuKP5a 11ヶ月前

石油王ファンが獲得できたらそれ以上広げる必要なくなるから

207 ID: 9Ar4y6Q0 11ヶ月前

検索履歴に残ってるからまだ暴言おばさんのアカウント見てる(暇人

209 ID: B50TVZhI 11ヶ月前

漫画とイラスト少し描いたら飽きてまたすぐ違うジャンルにハマれるなら、バイタリティすげえと思って羨ましいけどな
そのくらいだと面倒も起きないし、次々楽しいものを見つけられるのも才覚だ

210 ID: o3epIu0b 11ヶ月前

二次創作の小説でDL販売してるけど誰からも何も言われないし普通に売れるから丸儲けしてる
この時代にわざわざ紙にする意味もないし

211 ID: QAcKU6ly 11ヶ月前

一般誌は漫画読まないって…漫画村みんな知ってたよ

217 ID: UjFHxPVK 11ヶ月前

漫画雑誌買って読んだり単行本を買わないってことでは?

219 ID: VDzlutEU 11ヶ月前

漫画村のときに「あ〜少なくとも一般人にとって漫画は金出して読むもんじゃないんだな」って実感した

233 ID: QWx3uyDC 11ヶ月前

追いかけて読まなくない?
完結したら読むって言ってるのはよく見る

213 ID: 0uoKnUcg 11ヶ月前

下手な小説の特徴というか自分が嫌悪感湧く文章だからこっちに書く
~て。~で。
で終わる文章多用してる人
まるで何々のようで。彼は何々していて。それは刺のように心に刺さって。
みたいなのが延々続くとポエマーかよバランス考えろよってなる
これを1回でも使う人はその後大量に使う傾向があるので出てきたら警戒するし本当に気持ちが悪い
広告やキャッチコピーなら気にならない
よく考えたらプロの小説家でこれを使う人見たことない気がする…いたらごめん

216 ID: SB19V3qR 11ヶ月前

昔はサラリーマンとか学生さんが通勤通学のときに漫画雑誌買ったり回し読みしてたけどもう絶滅危惧種だよね
飛翔サブスクとかマ○ポケ課金して一般人がどれだけいるんだろう

221 ID: 3RtzZi76 11ヶ月前

ていうか淘汰される程度の勢力って本当に「一般ファン」なの?
一般層からも名前が出るような作品ってジャンプの人気作や元々オタクに人気だったけどメディアミックスで一般にまでリーチしてさらにハネた作品とかでしょ?
もしくは女性向けの恋愛ものとか歴史ロマンとか……
濃いファンがついてて一人頭の単価が高い作品はそりゃ強いけど、結局数の暴力には勝てないからさっき挙げた作品の上に行くことはまずないし、一般ファンが淘汰されてるんじゃなくてオタクの中でも好みがマイナーな人間が淘汰されてるだけでは?言い方を変えるとオタクの中では二次創作受けするような要素を支持する方がマジョリティ
オタクであっても二次創作...続きを見る

223 ID: G6iUmVdk 11ヶ月前

好きでもない自カプ者を他カプへのマウント道具扱いしてるコメ主きついわーお前ががんばれよ

225 ID: mAkLOcDu 11ヶ月前

みんな一般人に詳しいんだなあ
職場では一般人を装っている隠れオタクの私、一般人の定義がわからなくてとりあえずオタク絡み何でもわからないふりをしてた
でも世の中けっこう皆漫画のこと知ってたりアニメも見てたりどう森とかpkmnとかソシャゲとかしてたりするからもう一般人装う自信がなくて、プライベートは喋らないし聞かないというコミュ障運用に切り替えたよ
親しい友人は大なり小なりオタクだし、一番身近な一般人である家族も「これ面白いよあれオススメだよ」って読めそうな漫画ピックアップしてるうちに自主的にアプリで漫画読むようになってたから本当に一般人がどの程度何を知っているのか、何がわからないのかがわか...続きを見る

232 ID: kG59YAmX 11ヶ月前

一般ファンって曖昧だよね
アニメはテレビから流れてくるとしても今どき漫画読んでるなんてそもそもオタク気質か高齢者かどっちかかどっちもだよ

236 ID: 1tegkMKO 11ヶ月前

「似たような作品ばかり」って言う人はどんな作品が見たいんだろう
世の中に溢れてる「似たような作品」ってそれが売れるから受け入れられやすいからそれなりの理由があって溢れてるんだけど
それが「つまらない」というならどんな作品が好みなんだろう
ちょっと話は変わるけど昔はダークな作詞と楽曲が売りだった某歌手は近年人間讃歌や応援ソングばかり作ってる
理由は「バブルじゃあるまいし暗い曲は売れないし人の心を傷つけるだけ」だからと
流行り廃りを意識して作品を作るのはプロなんだから仕方ないし、どんなにおもしろいと思っても時代に受け入れられないものを作らないのは当たり前じゃないかな

242 ID: g2SuKP5a 11ヶ月前

似たような料理ばかりって食に飽きてる人みたいだよね

247 ID: 1tegkMKO 11ヶ月前

242
>似たような料理ばかりって食に飽きてる人みたいだよね
本当、そうだね
こういう人に「じゃあ馴染みはないでしょうけどエジプト料理はどうですか」って出したら「美味しくない、食べられない」とか言いそう
「私の口に合う、でも物珍しい料理を出して」って言ってるだけだよね

241 ID: sbHmegrI 11ヶ月前

上の話題見て、小学生のときよく行く本屋のエロ本スペースをわざと横切って横目で見てたの思い出した
なんの仕切りもなくて、単に青年漫画と少女漫画をそれぞれ別の棚に集めて置いておくみたいなジャンル分けの一環にすぎなかったから、しようと思えば子供でも普通に物色できる感じだった
そういうものに興味あると思われるのが恥ずかしくてやらなかったけど

243 ID: dPJAXiYs 11ヶ月前

似たような作品が多い理由は分かったしそれが悪いともつまらないとも書いてないんだよな〜
何?私の文章が悪いの?
文字書きじゃないけど創作はしてるからこんなに書いてないつもりのこと読み取られると反省しなきゃいけない気になってきた

245 ID: 1tegkMKO 11ヶ月前

>それに私が言ってるのは似たような作品ばかり目につくという嘆き
嘆いてるということは転じて「この状況を喜ばしいと思っていない、できれば変わってほしい」と解釈されても仕方なくない?
つまらないって興味を惹かれないって意味だよ

248 ID: TqX7NKnZ 11ヶ月前

「(今の状況に)絶望してるってことでしょ」ってコメントに同意してるんだから今の流行りが悪い・つまらないと思ってるって解釈にしかならなくない?
似たような作品ばっかりって言い方も嫌味だし

250 ID: HpUMRJ5j 11ヶ月前

嘆きはするけど悪いとは思ってないつまらないわけではないとはどういうこと…?

253 ID: dPJAXiYs 11ヶ月前

245 248
なるほどね
やっぱり私の書き方が悪いんだ
辞書買います…
ありがとう

254 ID: dPJAXiYs 11ヶ月前

250
ゆで卵一個なら美味しい(つまらなくない)けどそればかりだと違うものが食べたくなる(嘆く)、でもゆで卵ばっかりで毎食いけるよ!って人はいて良いと思う(悪いとは思ってない)って感じ…?
伝わるかなーこの例

255 ID: oYX5jcwr 11ヶ月前

254
ゆで卵にしてもそのまま食べるのが塩かけるのかドレッシングかけるのかでもだいぶ味の幅広がらない?
完熟か半熟かでも味も食感も違うし
それとも同じ卵料理でもスクランブルエッグならいいってこと?そもそもたまご料理が嫌なの?

264 ID: dPJAXiYs 11ヶ月前

255
254は250への説明で、一連の話題に対する例ではないから卵で例えるのはちょっと難しいな

266 ID: Uk6NCxdO 11ヶ月前

食事するにも、ゆで卵以外の選択肢があるはずなのに、ゆで卵しかないと言うから「そんなことはない」って言われるんじゃない?
トピ主の近所にゆで卵屋しかない地域ならそういう嘆きや愚痴も分かるけど、現状の創作界隈やコンテンツ産業ってゆで卵ばかり?
卵を使ってないようなサラダも肉料理もデザートもたくさんあるだろうに、それを「この世はゆで卵ばかり」という嘆きをされても、同意は難しいのでは?

272 ID: dPJAXiYs 11ヶ月前

266
ごめんゆで卵の例えは忘れて…
似た作品ばかりというのも取り消すよ
二次を好むオタクの需要に応える公式が増えて似た作品が増えたと思って140を書き込んだけど、その後に「似た作品ばかり」としたのは言い過ぎだった

251 ID: g2SuKP5a 11ヶ月前

あえて主語デカにするけど
日本って誤解した相手の読解力とか理解力を問うことは多いけど
誤解させた側の文章力や国語力に疑問を抱く視点って抜けがちだよね
なんでなんだろ?
国語教育で読むことばかりで書くことあんまりしないから?
曖昧表現でも察するのが読解力や理解力とされてるから?

259 ID: 0WdE3oCU 11ヶ月前

ここでも意味不な文章立ててる主はわからんと指摘されてるけどね
面白くないとされる小説や漫画なんて発信する側のが悪いとみんなわかってるし
例えば投稿作に対してはそういうコメントしか無いよね
審査員の読解力が悪いから落選や辛口コメントされてる訳では無い
あと、発信する側より評論家寄りのお膳立てされたものに対して物申す人の方が圧倒的に多いから発信側の責任を取る意見が少ないのでは

特にくれむだと一部の、読解力という言葉すら知らないクソコメが目立つから余計に読解力言われる

257 ID: qc1VlEu2 11ヶ月前

ゆで卵ばっかりで飽き飽きな人は自分が思う自分の食べたい料理を作れば良いんじゃないの?
なんで食卓に座ったまま文句言ってるのかわからない
嫌ならお前が厨房に立て
ご家庭ならお母さんに怒られてるぞ

260 ID: 0WdE3oCU 11ヶ月前

何?私が悪いの?という人は100000000パーセント自分が悪いとは思ってない

261 ID: qc1VlEu2 11ヶ月前

それな〜〜〜
良かったことは自分のおかげ
悪かったことは人のせい
そういうとこやぞ

262 ID: 0WdE3oCU 11ヶ月前

だから「似たような作品ばかりで飽き飽き~」→古今東西世界中の作品を読んだ訳では無い
→だからといって自分が革新的なものを産むわけでもそのアイデアも実力も無い

くせにベビーチェアの赤ん坊みたいに一方的なことが言えるんやな

265 ID: yiK7WqhF 11ヶ月前

似たような作品で飽き飽きしてるなら古典読めばええんやで
うちの甥っ子は私の本棚から3日に1冊ずつのペースで江戸川乱歩を持っていって読んでる

267 ID: 0WdE3oCU 11ヶ月前

田山花袋なんかは現代のラノベの基礎だからな

268 ID: wkKgJL6j 11ヶ月前

下手な特徴トピ、上手く説明できないからこっちに書くんだけど、自分の過去作の粗で目につくのが特定の現象、動作、心理、言い回しなどにきちんと言葉を補わないまま次の展開に移っていくところなんだよね。読み手としては気持ちよく深呼吸したいのに、息だけ吸わせて吐かせないまままた息を吸わせる感じ…ほんと上手く説明できないんだけど。書きたいことが箇条書きになってたからこうなったんだと思う。今では多少なりとも言葉を重ねることで勢いや間を取れるようになったけど、まだ技術として身に付いたような気がしないからいつも不安。

271 ID: 2hWJrZM4 11ヶ月前

ゆで卵の例えで尚更何が見たいのかわからん
もっと具体的に言ってくれ
私はお互いがお互いを甘やかしまくってる兄弟が好きなんだけどご時世的に近親アウトだから一次は諦めてるよ

274 ID: ATvgsixl 11ヶ月前

ツリーコメで垢晒しされたから該当コメ消した ID載せんな
暴言おばさんはいなくなってよかったよマジで

277 ID: dyVBcnlR 11ヶ月前

同人の中古屋で周りをウロウロしていた輩に「その本買うンスか?」って実際に言われた事があるのでなんとなく「腐男子」には警戒
すまんな、トラウマが多い人生なんだよ

278 ID: zFYv796D 11ヶ月前

エロだと原作のキャラどこいった?ってなる系の愚痴見かけるけど、男って二人きりになった時点で結構キャラ変わるよね…
しかもいちゃついてるのに人前と態度全く変わらないのって、相手に心を開いてないってことだから逆に嫌じゃない?
セフですら態度変わるから、それ以下ってことになるよ

299 ID: beSK7gUL 11ヶ月前

そんな妙なリアルさはいらないと思う人が多いってことなんじゃない?
これは個人的な好みだけど、私は相思相愛ラブラブみたいcpは好みじゃないから、心開いてない方が好きっていうのもある

281 ID: 4MIC6lrg 11ヶ月前

5年後くらいには電子が叩かれない雰囲気になるんじゃないか

282 ID: DNqjaQmM 11ヶ月前

腐女子、推しカプの受けの悪いところを煮詰めたような奴がまあまあ居るから、厄介キャラ受けの固定は特に警戒する

非固定とかリバの人間のがまだバランスを取ろうという気持ちがあるのか、人柄的にはマイルドだけど、ジェンダー的な部分でめんどくせー思想持ってたりするから結論みんな駄目かもしれん

283 ID: TqX7NKnZ 11ヶ月前

「男性は無理」という理由で即ブロしたら確かに差別的に見えるけど、よく考えたら雑食だと判明したら即ブロ、リバイケる人間には作品を見られたくないから先行ブロック、とかは自衛という観点で同人界では推奨されてる行為なんだよな……
それでもし雑食だからってブロックするな!って言ったら「ブロックを攻撃だと捉えてる」「固定を苦しめようとしてる」って逆にやばいやつ扱いだし……
まあそれとこれとは同列に並べられないだろと言われたらそれはその通りなんだけど、もともと同人界では特定の属性を自衛と称してブロックするのが当たり前の文化ではあるよね
「過去に嫌がらせされたので百合オタは全員ブロックします」って書いて...続きを見る

289 ID: NCUyR9rm 11ヶ月前

変えられる性質を理由に拒否することは差別ではないよ
宗教勧誘お断りとかヴィーガンお断りとかいくらでもある
人種や性別といった変えられない・変えることが難しい部分だけを理由に拒否するのが差別なんだよ
だから「男性は無理」は純粋な性差別以外の何ものでもない

298 ID: mW2OK3XL 11ヶ月前

宗教とヴィーガンを「(簡単に)変えられる性質」認定するのもどうなんだ……宗教は特に信心深い人だったら個人のアイデンティティに深く根ざしてるだろ
てかそもそも変えられる性質なら差別してもOKとはならない
属性を理由に他とは違う扱いをするにあたってそれにちゃんとした理由があるかないかでしょ

302 ID: WJDFkZqA 11ヶ月前

いや、趣味の場でしょ…?
過去に加害されたり嫌な思いしたら自衛したいと思う気持ち分かるしそういう人にあなたの気持ちは差別だと断罪するなんてとてもできないわ…
言うだけなら簡単だろうけどね
差別差別言う人が仲良くしてあげてほしい

284 ID: MQ8DWaBg 11ヶ月前

前に某キャラで検索したら「ウチの彼氏、元カレに似てる〜!」って言ってる子立て続けに3人も出てきて目玉飛び出た事ある
キャラを彼氏とか元カレに似てる!って言ってる人今まで見たことも無かったのにたった一人のキャラクターで3人も出て来るもん!?ってずっと忘れられん
それから痛い子が好きになるキャラクターだ…ってイメージ付いてしまった某キャラごめん

285 ID: S43Tdx9u 11ヶ月前

非公式男女カプ気になる 最近のこと?

287 ID: aguISFxW 11ヶ月前

皆同じカプ指してるっぽいよね。支部百科で調べたら銀⚪︎の男女カプが最多って出てきたけどそれ?特に悪印象ないけど…

293 ID: tcDIjz2s 11ヶ月前

水星かコナンかと思った

303 ID: FBJthLdH 11ヶ月前

私もコナンだと思った
非公式男女カプ

306 ID: ksN7iUzu 11ヶ月前

コナンの非公式男女CP、あの子がアニスタの寵愛を受ける+公式CPの本当の片割れがアニメでギリギリ気づきにくいレベルの冷遇を受けていることに気づいてから、アニメのあの子と非公式男女CPが完全にダメになって原作しか見れなくなったよ

309 ID: S43Tdx9u 11ヶ月前

おお〜ありがとう
水星もすごかったけどコナンは近年映画で話題になった男女カプであってる?
単体やバディとしては好きなんだけど界隈じゃ色んな事情があるんだね…

315 ID: cZbTyGfw 11ヶ月前

犬夜叉もだけど正ヒロインよりも実らないほうをテレビは推しがちっぽいよね
最近は少ないけど20年近く前のあの風潮なんだったんだろ

286 ID: T4YZ7oWh 11ヶ月前

愚痴トピより性格悪い自覚トピのほうがしっかりしてるなってやっぱ思っちゃうな
勝手に読んで勝手にうわってなってるこっちも悪いんだけど

288 ID: 8JUOLPto 11ヶ月前

闇抱えてるキャラは人気だから母数多いだけじゃね?
とも思う。

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