どうしても『一言物申す』トピ《137》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《137》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月02日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
どういう経緯で去勢に至ったのか気になる……
中国の宮廷物？ もしくはSF作品での性別適合的な意味合い？
ゼノ○アスの主従の片割れが去勢されてるって裏設定が攻略本で出てカプ爆破された昔話を思い出した
プロって分かるとプロでこの程度かという目線になるって昔芸能人が言ってたから隠してる
憧れの人がプロだとプロやっぱすげ〜！！と思ってたけど、プロかどうか探る質問されるのって安心したい心理なのかな
上手い人は元々絵を描くのが三度の飯より好きみたいな人が多いんだよな。で、息するように描く習慣が身についてるから忙しくてもがんがん描く→描く量が圧倒的だから上手さと手の速さが持続する。普通の会社員やりつつ上手くて手が速い人だいたいこれ
本人無自覚だから全然描けてないですよーとか言うけどあくまで「当社比」だから普通のアマチュアは信じちゃいけない
プロでも一般会社員でも上手い人ってやってることは同じなんだよな
このキャラ推しがやばいトピで多分自ジャンルが出てる。周りから自分もみて同類だと思われてるの辛いな
でもヤバいのはガチだから言い返せない。長くオタクしてるけどここまで酷いところは初めてだ。
誰とも関わりたくなくてずっと壁打ちしてる
どのキャラ推してるかよりもどんな作風が好きかの方がヤバい人見分けやすい気がする。
病的な描写、暴⚪︎、リ⚪︎ナ、欠損、鼻血系をやたら好きだと主張してたり高頻度で描いてる人はあまり近寄らないようにしてるな。
マジか？
リョナ寄りの人よりちいさいいのち、とか言い出したりミニキャラ可愛い作風の人の方がヤバい人多かった
リョナ寄りの人たちは目に見える地雷だから容易に避けられるけどちいさいいのち系はぱっと見無害だから本性見え隠れしたときの落差がすごいという偏見がある
ミニキャラ描く人はヤバい人がいた時に落差で目立つだけで基本は穏やかな人多い印象だけどなあ。まあ界隈にもよるか。
絵や作風が独特で過激な人はやっぱり気が強くて過激な発言多いよ。それを自覚してるのかしてないのかで大分Xの運用方法も違うけど。
どの界隈でも一定数いるタイプだし合う人には合うんだろうけど自分は苦手な人が多かった。
“主張してたり”ってのがミソだと思うな個人的に。鍵もかけないでキャラに〜(リョナ系)したいばっかり言って原作のキャラの良さとか語ってないの見るとキャラのビジュだけが好きなんだって思う。それに伴って本人もやばいこと多し
キャラ性癖もだけど普段の土俵がソシャゲだったり漫画じゃない公式が運営な界隈から来てると過激な発言多いって偏見ある
二次創作ばかり更新してるプロみても尊敬はしない。どちらかというと、仕事無いのか？って印象強くなる。もしくは他人の褌で宣伝しないと売れない程度の仕事しか出来てないか。
だから、プロなのを隠して二次やってる人とかいるよ。
9IOruLmP
偏見でもなんでもないよ。
漫画家なら何ヶ月も先の原稿ストック作らないといけない。イラストレーターなら例えば月あたりの実績件数ノルマこなさないと信用下がる。アニメーターは生活賄おうと思うと拘束時間がすごく長い。
だいたいは短編読み切りでもう原稿が完成していて、次の仕事に続けられていないからスケに空白あるってこと。
これは私も同じこと思うな。二次でオフやりまくってる人の商業作品、ネット連載のみで単行本化すらされてなかったりする。
xSEH4aLe
あるある！単行本までの道って険しいですもんね〜。後出しですが元漫画アシです！
317
>漫画家なら何ヶ月も先の原稿ストック作らないといけない
誌面によるんじゃない？
少なくとも自分は数ヶ月先の原稿なんて描いてないよ
単行本作業のときは大変だけど毎月の連載は決まったページこなせばいいだけだから時間的な余裕は全然ある
dKFULi20
誌面による、はある。これ以上詳しくは言えないけど自分のとこはストック作りと、「提案」が多かったので大変だった。
カス先輩、誤字ったときに「ごめん誤字った。〇〇って書きたかった。ごめんね誤字って」みたいに何故か念入りに謝ってたけどそんなことで謝れるなら誹謗中傷をやめろよとずっと思ってた
2年くらいここにいるはずだけどカス先輩と呼ばれてる人のこと個別認識できてないかも
人づてにしか聞いたことない伝説みたいな感じだ…
かけばかくだけ丸っと儲けになるし買う方も置き場所に困らないんだから、二次も早く電子版同人文化普及してほしい
338
ぶっちゃけると全然困らないらしいぞ
地元の印刷所として普通にやっていけるって前ページにコメある
359
コロナ禍初期に印刷所が厳しい状況になってみんなで応援しようって見本帳とか買う流れがあったの知らないのか…
新刊カードも元々は五輪でビッグサイトをいつもみたいに使えなくなって仕事が減るってことで生まれた業界応援企画だし。同人印刷所のほとんどは中小企業だから死活問題だよ
わかる〜
暇なんでしょwとか言われるたびに
いや君らが描くよりちょっとばかし早いだけなんだわって思ってる
ね アニメーターだけど本作るとまではいかなくても仕事以外の絵描けるよ
共感ありがとう みんなも体には気をつけて
ゆで卵さんは一体どんな作品を見たかったのかな
結局どんなのが好みなのか教えてもらえなかったし残念
空リプするやつはだいたい無敵のクズっていうのなんとなく頭の片隅に置いておきたい言葉だなと思う...
id違うけどコメ主...
どうなんだろ？
空リプの内容に問題あるというより本人に面と向かって言えないということに問題があるのかなと思ったりするよ
あんま近寄らない方がいいみたいなニュアンスだったのかなと思ったりする...
それはここに書き込んでる私にもブーメランではあるけどさ
見当違いなこと言ってたらごめん
なるほど！
2人に同意
と思ったけど、匿名掲示板使ってる時点でブーメラン？
とか思ってしまった……
ヤバい非公式男女CP、自分が知ってる限りだと名探偵金cam鰤排球だなぁ
他にもあるんだろうけどこの四天王の前では霞むというか
紙同人誌だって大手は儲けてるだろう何が違うんだ！っていうけど、いやそんな、支部に無料であげて読んでもらえるものに値札つけたら、正面から「公式の褌でお金が欲しいです！」って名札つけてるのと同じじゃん…。言い訳する気さえ0じゃん。
そりゃ普通に同好の士と楽しみたいだけの人間は寄りつきたくないよ。（ガイドラインOKでてるジャンルは好きにすればいいけどさ）
空リプ感想って、便宜上空リプといってるけど別に相手に向けてのメッセージじゃなくて、単に自分がいいと思ったものの話を自分のアカウントでしてる（それを創作者は見に来てもいいし見なくてもいい）だけのことだから、発言の責任を取りたくない扱いされてるの衝撃だな。
「今回のス◯バ新作は過去最高」こ呟きと同種のつもりだったし自分のツイートの発言は全て自分の責任だが…。
それとも、ここの人達のTLではそんなに何を褒めてるのか分からないふわっと誤魔化した褒めしかしないんだろうか。
普通に他人を褒めてるのムカつく。ってひとは、理解できる感情だからフォロー外してくれてOK。お互い気楽にやろう。
そうなんだ、空リプスルーされてそんなこと言う人が多いって知らなかった。そういう前提だと、確かに繰り返しやられたら嫌う人は出そうだなって理解できた。
感じ悪いコメの仕方したのに、教えてくれてありがとうね。
このキャラやカプ推しはヤバいトピ
5ちゃんで自ジャンルに粘着してるやつがAやB推しはろくな奴いないとか、あることないことずーっと愚痴ってて確かにAやB推してるけど、こっそり活動してる身としては迷惑でしかない…
声デカい人が目立ってるだけで全員が全員ヤバい奴ではないと思ってる
肩身が狭い…
結果的に関わった4人追い出した形になったけど相手が勝手に出ていっただけで自分の手柄とか思ってないし相手にもそう思って欲しくないな自分の意思でしょとしか
私はそこに居て発言しただけでそれをどう捉えるかどういう展開になるかは相手の人間性次第
出ていかざるを得ない人は問題があるってことで「追い出された」と被害者ぶる人も「追い出した」とドヤる人も勘違い凄いなとしか
趣味の場での男性差別に関しては「黙ってor別のそれっぽい理由を作ってブロックするのもダメ」なのか「堂々と男は性犯罪犯すかもしれないから近づかないでほしいなどと主張するのがダメ」なのかによって立場変わるな
後者はアウトだけど、前者に関してはやめろとは言えないなあ、内心の自由の範囲だし……
これが企業や国だったら嘘の理由でっちあげて裏で差別するのももちろんアウトだけど、個人ならまあ表面上さえ取り繕ってくれたら裏でどう思ってようと別にいいや
実際何も疑わずほいほい受け入れたら危険な目に遭うのはその通りだし
これが学校や職場の話ならただハブられるだけでも致命的だけど、趣味の場所ならよそのコミュ...続きを見る
リバとか雑食の人が追い出されたとか居場所ないって言い出すのはどうしたらいいんだ？って毎回思うな。大手なんだから影響力考えてください平等に扱ってよみたいな匿名も貰うけど固定だから反応しないってだけでそんな事言われても困る
実際の所固定で大手の人ってどうしてるんだろ
自分はどうもしてない。むしろ影響力あってやりにくいなら内心こちらは願ったり叶ったりだからなぁ。自分の愛と根性が足りないのを他人のせいにしないでほしいな。
こちらのせいにしないでほしいって本当にその通りなんですよね〜〜〜好きなら好きで貫いてくれよ貫けないのをこっちのせいにしないでくれよって思います
なんかこう勝手に加害者扱いされるのが腑に落ちなくてイライラするんですよね
同じく世界観が複雑とかじゃなくて文章力とか分かりづらさが問題なんじゃ……と思ったよ
うん、同じく触らんとこ
文章からにじみでる独りよがりがすごくて、それをマイワールドと設定してしまう辺りも含めてこれはなかなか…と思ってしまった
「私の作品は癖が強く自覚しており、別に読んで欲しくないと思っていました。」の文章がイミフすぎて3回読んだけど分からなかった。日本語力の問題な気もする。
クリティカルヒットしたんだろうね
「でも私は誰かに読ませたいわけじゃないし、気にしなくて良いよね！？！？それは私の良さよね！？！？」って悲劇のヒロインぶってるの、触るな危険すぎて
文章の異様さにも本人のズレっぷりにも恐怖したけど、書いてるのがホラーってことだから考えようによってはホラーが上手い人かもしれん
369
>「私の作品は癖が強く自覚しており、別に読んで欲しくないと思っていました。」
え、普通にわかるよ？
別に読んでほしくないなら、どうして色んな感想が来る可能性がある一般公開してるんだろね
オフラインかひとり鍵垢でやればいいのに
自作と設定に拘りとプライドあるのか知らないけど、
まずは自作の分析に入らないものかね
そこそこ親しくしている相手からあんな感じで指摘されたら、自分ならウソマジ？！ご指摘ありがてぇって自作確認しちゃう
403
「他人に理解されないだろう」という諦めも交じりつつそれでも自分の考えた世界の存在があることを公開しておきたい気持ちはわかる
公開することで後に似たような作品が出てきたときに「自分のほうが先に考えていた」と言えるし
あとは本当に数人だけど見せたい人がいるので公開してるパターンもある
YouTubeにホームビデオ上げてる人いるけどあれど同じ
これだから固定はとこれだから腐女子は奴も見なくなったなぁ(Xには同じこと言う人たくさん居るけど)
なんで短いと支部やXで良くない？ってなんだろ
長くても短くてもSNSでも本でもどっちでも良いと思うんだけどな
短いとお金を出したくないんだろうか
目がツラいから長編小説は紙で読みたいって人は一定数居る
けど長くても短くてもSNSでも本でもどっちでもいいってのは激しく同意
一次創作字書きトピ、自分なら「世界観が複雑だったので自分には読み取るキャパシティがなかった」という意図で「世界観が難しかった」ぐらいは言うかもしれないし、自分もそういう複雑な設定詰め込み過ぎたことあるからわかる、難しいよねみたいな共感の文脈で「バランスが難しいですよね」ぐらいは言うかも思ったから世界観を単純にしろ！ という指示とか圧に受け取る視点はなかった
文章読まない人が常駐してるというか、くれむって日本語弱い人そこそこいるよ〜
中高生レベルの漢字やことわざを間違えてる人もなかなか多い。くれむにアホが集まってるんじゃなくて、日本人なのに日本語出来ない人は珍しくないというお話。
みんな同人やってること隠してるんだ
二次創作は人に言えないキモい趣味かって論争が起きたときに、同人やってるって私は非オタにも言ってる！どんなものを描いてるのかも言える！同人はキモくない！って息巻いてた人たちはあれ見てどう思うんだろ
しばらくクレム見てなかったけどそんな論争起きてたんだ？
同人はキモくない！は同意だけど、その勢いで打ち明けられたら「お、おう、そうか」って同じ趣味やってても困惑するわw
395
物申す135での629コメだね
https://cremu.jp/topics/54969?comment_page=5
このやりとりでこの解釈になるのは文章読解力が低すぎるか認知が歪んでるかコメ主本人かのどれかでしょw
誰かが立てたトピを受けて
「じゃ結局これはこうすればいいんですか！？」みたいなトピが増えた気がするんだけど
前からこんなだったっけ
どマイナーカプの自分の村では解釈違いの雑食新参を解釈一致の固定古参の輪に入れないようにしてる
解釈違いの人は大抵問題起こすからそれもあって警戒してるんだけど、案の定問題起こして界隈を騒がせるだけ騒がして砂かけしたらいなくなるんだよね
そういう人たちが「追い出された！」ってこういうところで喚き散らしてるんだろうな
そういう話を聞くと、最近どマイナーカプの雑食新参になった私は解釈一致の固定古参が怖くなる
解釈違いかどうかは主観的に見て分からないけど…
壁打ちするつもりで創作してるから何も問題ないかな
そもそも解釈違いだったら関わらないのってあるあるじゃない？397まで行くと怖いなーって思うけどマイナーで人少ないからってそれが追い出し行為扱いになるの窮屈だなーって思うわ
互助会する気はないからどのみち解釈違い同カプには反応できないし
ID変わってるけどコメ主です
作品は有名なので新規が割とやってくるんだけど解釈違いが多いので基本的に私は先行ブロックしてる
作品がインモラルなのこともあり問題のある新規が多いので少しでも言動がおかしければブロック
他にも固定と書いているのに攻め違い受け違いを描く固定詐欺が多いので見つけ次第ブロック
とにかく見たくないものはブロックで対応してたら「反応してもらえない」とグジグジ言い出す新規の多いこと…
見たくないものを見ない、反応しないだけなのに大袈裟すぎるんだよね
あとは「カプぷちやります！」て言って何をやるのかと思ったら一人ペーパーラリーやったり「アンソロ企画立ち上げます！」って...続きを見る
健全なファンアート描いてるくらいなら恥ずかしくないけど、妄想の恋愛や性愛を形にして発表してる時点で一般的なファンから見たら本当に気持ち悪いよな〜…って気持ちは常に持ってるな。
気持ち悪いけど、好きだし見たいし描きたいんだよ〜！！の気持ちでずっと同人やってる
401
一般人「気持ち悪い」まで興味持たないよ
「なんかよくわからないの出てきた」くらいにしか思わない
お船が流行ったときも検索したら美少女の画像ばかり出てきて困惑してる人多かったし
そういう意味では検索するときの邪魔になるから検索避けは必要だね
406
それ問題だから修正してほしいよね
海外ではFAは隠れるものって風潮じゃないから直らないかもだけど
関わってないジャンルで同人目線じゃなく公式資料が欲しいのに二次創作ばかり検索にヒットしたらどれが公式なのかわからない時があるし邪魔で仕方ない
健全不健全問わず二次創作に公式タグ付けるのやめてくれと腐女子ですら思うから一般のファンからしたらもうね
オタクってオタクの視点でしか見れないから、これくらいええやん、個人の過激な意見ってすぐ逃げるけどその感覚こそがオタクの異常な感覚なんだよ
カプなし単体絵でも付けるのは迷惑行為だとどうしても自覚したくないし認めたくない
あんたら言ってることはスカートはいてれば痴漢して良いんだろ？と間違えて思ってるズレた男と同じくらいズレてる
価値観や認識が違えば全く変わるんだから相手に配慮するべき
二次絵が出てきただけで「キモい」とか言っちゃう人間性に欠ける一般人と付き合いないからわかんないや
わかるわ…
上で噛みついてる人「同人はキモい！オタクはキモい！」って呪いをかけ続けられてきたんだろうね…
世の中そんな人ばかりじゃないのにね かわいそうに
気持ち悪いって言われる感覚に嫌悪感持つのは良くわかるけども、同人の世界を知らない人やキャラをそういう目線で見てない人が、妄想のCP絵エロ絵を見たらどんな感想を抱くか？の客観的な視点は持っておいて損はないと思うなあ
エロ漫画描きの自分でさえ、同人目線で見たことなかった大好きな作品のニッチなCP絵を見てしまった時「うわ…」ってなったことあるし
これ
自戒の意味でCP系の二次創作はキモイって意識を描き手側が持って活動したほうがいいと思ってる
自分も小学生のころ検索で二次BLにエンカウントしたときショックでクソキモイと思ったし
二次創作＝カプ絵 なの本当に世界が狭すぎて笑う
そりゃ一般人から指も差されるしキモいキモい言われるよ
自分の中で「二次創作とはBL！BLはキモい！」って固定観念があるんだろうね
これは話が通じるはずないわ
本音では電子で同人出したい、早く電子でも広まってほしいと言ってる人ら、出せばいいじゃん〜
もしくは最低限、出してる人を叩くのをやめればいいだけだよ
広まってほしいと思ってる人と電子で出してる人を叩いてる人は別の人なんだからどうしようもなくね
449
それはそうかもね
出したいと思ってる人は、叩きを気にせず図太く電子版出す人が増えてそっちが多数になるのを待ってる感じなのかな
456
どこらへんが？
502
本音では電子版あればいいのにと思いつつ、出してる人を敬遠したり叩く流れに乗ってる人もちょっとはいるかなと思ったんだ。
全く別の層に分かれてるのであれば、たしかに私が浅慮だったね。
雑食や他CP創作者に作品褒められても全然嬉しくないのか…
純粋に絵や小説の技量がすごいと思った人へは褒めたり感想マロ送ったりしてたけど、迷惑ならそう書いといてほしいな
固定過激派は怖いよ
誰からでも見えるところに自ら置いておくくせに読み手を選んでヒスるの面倒くさいよね
一生鍵でいてほしい
褒められたからって喜ばなきゃいけないわけじゃないしなぁ。面と向かって言うんじゃなけりゃ内心は自由じゃね
なんか男だからブロックするも逆カプだからブロックするもどっちも差別みたいなもんじゃないのか
いやもちろん以前嫌なことされたからブロックしとくとかってのはわかるんだけどさ
よく自衛だからってのも聞くけど相手が何もしてきてない状態なら差別寄りになるんじゃないのかなーどうなんだろ
日本人全然いない海外ジャンルで有料リクエスト受け付けてるけど楽しいから日本でも定着したらいいのに
絶対小銭もらった方がやる気と責任感出て絵上手くなるからWin-Winだよ
界隈の財布ぢからで私の絵が育っていくのおもろい
リクエストって言ってもラブラブの推しカプの絵描いてるだけだから普通に楽しすぎワロタ よその推しカプ興味ない絵師に依頼するより断然安いし推しカプ愛する気持ち爆盛り絵だから逆に私が界隈の財布を守ってる、善行
人の褌無断で借りてることは忘れないようにね
自画自賛は結構だけど訴えられたら終わりなことやってるんだからさ
最近一部にコミッションの許可出した漫画家がいたよ
自由に発言できない原作者もいるだろうし、出版社の考えが優先されることも多いと思うけど
表明してくれたらわかりやすくて助かるよね。
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確かに二次創作の規約とかでちゃんと表明してくれてるジャンルの方が気が楽だよねー
うちのジャンルは非営利だし、コミッションは営利にみなすからやめてねってスタンスだけど、線引きされてる方が活動しやすい
えっ待って「顔の角度によって絵柄が違うとかバイストアップ多いとか、顔のパーツがデカいやら絵柄が誰かに似てる」ってただの事実じゃん？！？！
自分の力量の無さと事実を指摘されただけでボロクソとか言われる出張編集部さんの方がかわいそうなんだけど
出張編集部ではできるだけ接待して気持ちよくなって帰ってもらう方がいい
炎上の危険も避けられるし
本当のことを言うとガチギレする層というのは確実に存在する
クレムでパクリって言ってる人、ホントにパクリなんか？って疑ってしまう
なんかパクリっていう根拠が軽い感じがする
検証画像も出せないだろうし文章だけだからしかたないんだろうけど
その手のトピ立つと基本おさわりしないでおこう、ってなる
パクリかどうかって実物見ないことには結局わからないもんね
下手なこといえんなーって思ってコメントやめるのはある
前にここでゆるパクされたって人にどんな内容で？って聞いてみたら結局よくあるネタ被りだったからね
なんか自意識過剰というかみんなが自分の作品見てる知ってるって思えるのすごいなーて思った
ほんと触らんでいいと思う
・パクられの内容はぼかされてるに決まってる
・同人に限らず世の中パクリははびこってるので否定できる根拠も実はない
・パクりに限らず相談者の内容を否定するコメントは単なるセカンドレなのが分かってない
ここが分からないならマジで相談に乗らない方がいい
非オタの友人、だいたいが二次創作をよくわかってないし絵が描けるってわかったら絵うま！これ描いてよー！ってマスコット系のキャラお願いしてくるぐらいでキモいとかに発展しないんだよね
二次創作を理解してキモいって言えるの原作好きだけど二次創作は無理ってタイプのオタクだよ
そういうオタクを一般に含めたら一般的にきもいってことになるとは思うけど、オタク以外の一般人には今の時代特になんとも思われてないし、もし全然オタク関係なくキモいって笑われたならそれは絵とか関係なしに本人がいじめに近く笑われてるケースだと思う…だからひどいのは笑った方の人だよ
それなんよな
一般人からしたら絵が描けるって「すごい！ちょっと描いてみてよ！」って程度の感覚でしかない
キモいという一般人はそいつがキモい以外のなにものでもない
エロ、猥談、下ネタが嫌な人って一定数いるじゃん？
（同人はそれだけじゃないって話は一旦脇に置いて）
最初は「絵を描けるの凄い！」で終わってたけど、何かでうっかり二次エロ絵とか見ちゃったら、これはキモいになる人はいるよ
大人で良識ある人ほど、口にしないから可視化されないけどね
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置いといてって言われてるのにこう言うと論点ずらしって思われるかもしれないけど、エロ、猥談、下ネタはまず仲良くてそういう話をしても大丈夫ってわかってる人以外にはするべきではないし、エロ絵も同じだと思う
だから二次創作とか関係なしにエロはゾーニングするべきだと思ってるよ
でもそれって二次創作がキモいっていうより492が言うようにエロがキモいって感覚なんだよね