どうしても『一言物申す』トピ《137》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《137》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月02日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
実際パクリかどうかって検証の技術力があるか、問題かどうかの判断基準があるかなので、下手に触れない
私だったら嫌とか不快とかのお気持ちで騒ぐのどうかと思うし。その人が不快だったのと事実と問題があるかはまったく違うので、よほど信頼していて大事な人間に起きた時以外は遠巻きにしかできない。
襲い受け大好きだけど固定じゃ無いからあそこには書けないけど(描くのは固定だけど)
自分がいるところも襲い受け人気高いし、それが好きな固定の人も多い
環境は変えられないから自分が変われってよく言うけど、あのトピ主の環境がもう少し居心地良くなるように祈るよ
変なマロには負けずに好きに描いてほしいな、応援してる
逆リバと誤解されやすいってトピに精神的リバでは？って書き込みあるの頭抱える
精神的にもリバってるつもりないんだってば……固定なんだって……襲い受け好きなだけだよ……
積極的=攻め
突っ込まれる=受け
上の２つそれぞれの思考は結局相容れないんだよきっと…
そういう思考者が居るとお互い認めない限り、これからも悲しい誤解が生まれ続けるんだよ
襲い受け好き固定民だけどやっぱあそこ引っかかるよね！？？その後に私って精神的リバだったんだ！！って真に受けてるコメあって更に頭抱えた
476 宗派の違いと思った方がいいか……こちらは受け攻めは尻穴原理主義を採用してるものだから…
482 だよね？コメント分かるーって読んでたんだけど精神的リバ…？？って戸惑ってしまった
いや体はリバッてないやん……っていう
490
公式の人もキャラ需要把握したいから本当はオタに隠れて欲しくないんやで。それを一般人に配慮して隠れてるんだから、一般人が平気なら隠れないほうがいいんだわ
脊髄反射で中身のない回答しかできないなら無理に噛み付かなくてええんやで
ロムってろや
500
494に反論はできないけど悔しいから揚げ足取ったろ！の精神
一生懸命貶めようとしているその努力は認めますよ
隠れなくても大丈夫なカプ絵（公式準拠で健全健康な絵）とそうでないカプ絵があるでしょってだけの話では？
175問題は置いておいて。
二次創作の分野に商業がってコメントよくあるけど二次創作って好きな作品の創作をするものであって、素人しかしちゃいけないルールってあった？
そもそも二次上がりの漫画家も多いし、SNSに出す出さないだけであって好きな漫画家の模写とか２次絵を描くのって成長過程で普通だし商業が二次やってるのか〜って言ってる人見るとちょっともやっとする。
別に席数が決まってるわけじゃないからね。お財布の中身は限りがあるけどさ。
BL商業エロでうささん勧めようと思って作品調べてたら名義違いでオリジナル漫画ドラマ化までしてて腰抜かした。というか絵柄も変えて二次絵やエロ絵と雰囲気違ってその人とわからなかった。レベチの絵馬ってこういうことか…
作品生み出す力あれば一次二次ドエロやってようとドラマ化ありなんだという驚き。名義わからなくするのは大前提だけど絵柄まで変えられるのもはや神の所業って感じだ。
固定って言ってるのに精神的リバですか？とか言ってくるのがもう無神経だし
ナカーマとかお口のご奉仕とか20年前の2からタイムスリップしてきたんか？ってノリもきついし
突然自カプのフェ事情の話してくるのも意味不だし(固定で襲い受けも攻めフェも好きだからフェは受けだけがするものだと思ってる…？って余計に引っかかった)
このおばさんが仲間面して寄ってきたら自分なら後ろ手で握手拒否してるからコメ返してあげてるトピ主優しいなって思っちゃった
返信しづらかったのかコメの内容にほとんど触れてない当たり障りない内容だけど
冷静に考えなくても勝手に受のSiri穴だのなんだので議論するオタクキモすぎるな……そもそもそこ議論の必要ないやんけ好きなら好きでそれ貫くだけでいいじゃんね
524
>実体験エロ系の話題は過剰になまでにアレルギー反応起こすのに、こういう話題は延々と続けてオッケーってダブスタ
いろんな人が集まってるんだからいろんな話題が出て当然じゃん
実体験にアレルギー反応起こしてる人とSiri穴の話してる人が同じなわけないしダブスタでもなんでもなくね
542
そのときにアレルギー起こす人がいるいないかだけじゃん
皆が皆アレルギー起こしてるわけじゃなし何言ってんの？
524
「実体験エロ」のエロ部分じゃなくて実体験部分をキモがってる人が多いからじゃない？
他人の生々しい話を聞きたくないだけだと思う
あと単純になんで今リアルの話したの？ってなるというか……
たとえばフィクションの妹萌えについて語ってるときに「でもリアルの妹って自分に顔似てるし全くそういう気起きないよ」って水差されたり、逆に本当にリアル妹にそういう気持ちを抱きそうになった瞬間とか語られても困るじゃん(参考のために詳しく聞きたいと思う人もいるかもしれないけど)
いや〜397の界隈怖いよ
やっぱ村は村の因習があるんだよな
新規ハブって当たり前って顔してて怖い
まあでも一般人が気持ち悪いと思うかどうかで隠れる隠れない決めるなら、人気高い男女カプは全くの非公式であっても隠れなくてよくなりそう
一般人も芸能人見て「前の彼女のあの芸能人と結婚すればよかったのに」とか身近な人見て「あの二人お似合いだね」とかやるじゃん
対象が現実の人間なだけで男女の色恋沙汰に首突っ込みたい気持ち自体は元々持ってる人が多いから、二次の男女カプ創作ならのめり込みはしなくても理解しやすいと思う
二次創作は全部気持ち悪いと思ってくれる都合の良い一般人なんかほとんどいないんじゃない
自分は男女カプのオタクじゃないしそうなってほしくないから、二次創作批判に一般人を持ち出したくない
これはそう
具だってサクとヒナどっちとくっつくかで一般人もフィーバーしてたとこあるし
公式非公式限らず受け入れやすいと思う
同性愛表現に嫌悪感強いだけで異性愛は二次だろうと非公式だろうと受け入れられやすいのはあるだろうね
ドラマもOLとよしなが作品くらいしか同性愛表現ないしそもそもBLを多くの人が受け入れる土壌がないんだと思う
リンク貼る場所にもよりそう
匿名掲示板では晒しになりやすいし、匿名とは言えXでは紹介になりそうだし
商業は商業でも青年誌の裏社会アクション漫画くらいかけ離れてたらここにリンク貼っても問題なさそうだけど、BLだとここは女性の創作者が多い分同業者や商業作家に嫉妬募らせてる人間もたくさんいそうで、リンク貼ると宣伝効果より足引っ張られそうで怖いと思うかも
いまどき出張編集部でズケズケ言う編集者いるんだな
レポ漫画で社名出して「ボロクソに叩かれた」とか描かれて客を失いかねないからみんな遠慮がちに指摘してるというのに
出張編集部でズケズケ指摘することにメリットないんだよねえ
ある程度育てて信頼関係できてから「ちょっとここはこうしたほうがいいね」とか修正するくらいでいい
同業から見てもズバリ言って「漫画のことよくわかってるんですよね」感出してる人って仕事できないんだなって思うよ
正直練習方法より全力出し切った一枚絵を仕上げていく方が身になるんじゃないかな……
クレムで前見たけど、練習がうまいだけの人になるってあって確かに〜てなった
目的と手段が入れ替わるってこういうことなのかな
七日間デッサンしたけど上手くなりませんトピ消えた？？
あとでじっくり読んで答えようかと思ってたのに
まあそういうところなんだろうな
自分もコメントしようと思ってたけど、いつの間にか消えてたね
トピ主がめげなかったらまたトピ立ててくれるだろうけど…
何故か前トピ消してまた立ててたけどそれも消したのか…有料コミュニティだとスルーされてるらしいけどああいうムーブがうざがられてそう
実体験エロの話は「いや聞いてないから」ってなるけど「私AV出てて」とか「風で働いてます」って話は「なにそれ聞きたい！」ってなる
595
自分はコメ主の気持ちなんとなくわかるわ
実体験はただのプライベートな話だけど風とかなら仕事の話だからね
業界あるあるとか聞くの楽しいし
CBを扱う事を決めたのは自分なのにこんな匿名掲示板で相互に対してネチネチ愚痴ってんの見ると引くわ
相互はトピ主と距離置けて良かったね
生産元気にするタイプの固定です！って言っている人が相手違いやリバの人をフォローしていて不思議だったんだけど後から発覚して優しいからそのまま繋がって自衛しているのか…相互さんめっちゃ良い人だ…
優しさから繋がったままの人もいるだろうけど、あのトピ主みたく逆恨み一歩手前ならまだしもそのまま逆恨みされるパターンもあるから下手に切れないのもあるよ
そっか逆恨みされちゃうパターンもあるのか…大変だなぁ。繋がったままの人が不思議だったけど色んな事情があるって知れて良かったわ。お互いのために早く気持ち落ち着かせて相互さんと適切な距離取れるようになると良いね。
商業垢人にお勧めしたい時には支部リンクや商品ページどんどん貼っていいよって言っとくべきかなと思った。ジャンルと内容によってはリンク公開場所への配慮は絶対として。
知らない場所でリンク共有されるの気にする可能性あると判断されて拡散されない方が機会損失だし困る
紙の本もスキャンで無駄転載されるし、まだ金儲けにオフ本作ってるって言われたほうが清々しいと思える。
拡散しないためになら支部のマイピクとかでもいいじゃんって思う。
オフ本より中にオンのほうが誰でも見れるから悪っていう、謎オフ本擁護までここで読んだことあるけど、
一般人からしたら2次創作でお金取るほうが嫌悪感抱かれやすいし、ダントツで訴えられやすいと思う。
>一般人からしたら2次創作でお金取るほうが嫌悪感抱かれやすいし、
？？？よくわからんどういうこと？？？
>ダントツで訴えられやすいと思う。
紙の本だろうがデジタルだろうが版権元がダメと言えば一発アウトでワッパかけられるからオンだろうがオフだろうが関係ないよ
横でごめん
＞紙の本だろうがデジタルだろうが版権元がダメと言えば一発アウトでワッパかけられるからオンだろうがオフだろうが関係ないよ
ジャンルによって違うと思うんだけど、うちのとこは二次創作の規約で同人誌は非営利ならOKって言ってるから紙ならセーフってことになってるよ
でもデジタルだと印刷代って言い張ることもできないから、営利目的って見なされて即アウトなんだわ
有料ならオンとオフでかなり違うから、関係ないは違くね？
まぁ二次創作の規約ないジャンルしか知らなかったらごめんね
578
紙の本ならセーフというガイドラインを公式が出していたとしても「紙の本だからなんでもセーフ」ではないでしょ
公式が非営利を理由にOK出していたとしても「公式のイメージを著しく損なう、公式の利益を著しく損なう」のどちらかもしくは両方を満たせば一発アウトだよ
「紙の本だからお目溢ししてもらってる」は方便に過ぎないんだよね
585
公式によって「公式のイメージを著しく損なう、公式の利益を著しく損なう」がどこまでなのかはわからないからなんとも言えないけど
ただデジタルで有料は完全に規約違反だからアウトじゃね？
紙もそりゃあ規約に違反してたらアウトだと思うけど
少なくとも紙は公式の想定内の内容ならセーフじゃん
だからオンでもオフでも関係ないはやっぱ違くね？
まぁオン専だから正直紙のことはわからんw
588
ガイドラインあるなしに関係なく著作権て親告罪なので結局は公式の胸三寸なとこある
「紙の本だから」はオタクが主張してるだけ
589
公式がここまでならOKって言ってくれてんだからその範囲内で活動してればいいんじゃない？
もちろん公式の方針が変わることはあると思うけど
「紙の本だから」じゃなくて、紙の本で非営利ってみなせる範囲なら規約的にはOKって書いてるジャンルの話してるんだけど
あなたはオンでもオフでも関係なくアウトって言いたいんだろうけど、私は現状の規約だと紙は非営利なら認める、デジタルは営利ってみなすから駄目ってジャンルにいるから、オンオフ関係ないって意見は違くね？って言ってんだけど
なんか外部リンクを貼ると古の習慣の人たちから猛反発あるのなんで？
YoutubeはオッケーだけどpixivやXはダメなの？
晒しじゃなくて紹介だよ？
一次創作字書きトピ、日本語下手過ぎるだろ。あんなんで小説書かれたら読む気失せるわ。てか、読んで欲しくないなら公開せず自分だけで満足したらいいだけじゃん。世界観難しいですよね〜もその人の感想なんだから素直に聞き入れればいいのに。
左利きじゃないけど、右手で鉛筆握って書き取りしながら左手でマウス使いたい＋作業スペースを広く取りたいという理由で、左右対称な形状の普通のワイヤレスマウスを左に置いて使ってる（職場でも家でも）
マウスの設定は変えてないから、職場で他の人が自分の作業スペースでマウス使う場合も置き場所を変えるだけで普通に使えるし
意外とすぐ慣れるし、腕の負担が分散されるからおすすめ
コロナのときに「本を作って同人印刷所を救え」とか流行ってたけど何様目線なんだろって目で見てた
募金とか食べて応援とか観光で応援と一緒だろ
発注無いと生産業は詰むから
何様目線でなんでそんなキレてるの？
言い方ひとつだよねってことじゃないのか？
救えは上から目線だけど、応援しよう！だったらまた受け取り方はちょっと違うじゃん
自分オン専だから、オフ者からの同調圧力キツかったなあ…
本を発注して印刷代を注文者が払うまではともかく買わされるのは誰だと思ってるんだろうとは思ってた
印刷所を救ったアピールしたいだけの内容薄い本が乱発されてもそれはいいのかとも思ってた
607
その会社のスタンスで結構違うからなんとも言えないね
うちは元々地元企業のフライヤーやパンフ、学校の文集やしおり、市役所の伝票なんかを請け負ってたから同人誌辞めても余裕で食べていけてる
逆に同人誌やってたときの方が受注安定しないし大物の発注が来ると外注だしで手間の割に実入りが少なくてよく社内で「もう同人辞めればいいのに」って言ってた
社割りで安く本作れたのだけは良かったかな
607
きょうゆうは潰れた、バンビは別会社と合併した
ちょこっと、しまうまは、個人、学校の卒業文集やアルバムも対応してるからまだ行ける
ポプ/ルス４コマ読んだら、コロナ時は仕事少なくなった とかあった
ねこのしっぽとか同人誌専門印刷所は大打撃だったろうね
というか、みんなそういう会社で刷ってるもんだと思ったけど違うんか
613
同人専門かと思いきやそうでもない会社もある
酸は同人も一般向けもどっちもやってるし一般の方で二次同人も受け付けてもらえる
印刷業界自体が斜陽だからどこも厳しいとは聞くね
622
食えてるところと食えてないところの差が激しいんだろうね
同人印刷所の人って言っちゃ悪いけど世間知らずというか一般企業でそんな対応する？ていうこと普通にやるし
そういうあれっ？て会社がどんどん淘汰されてるように見える
あのトピとは逆パターンで、非固定同士で繋がって、相手が固定化したのでブロ解したら粘着されて大変だった
「別カプは名前も見たくないのでミュートしてますがコメ主さんの創作好きです。これからも繋がりたいです」って
クレム見てて普通固定は非固定と繋がらんだろうと思ってたから追いかけられると思わずビビった
そういやこちらと編集さんで性別違うけど成人向け漫画描いてるからなんかセクハラになったらすいませんwwみたいな会話したな…
いや仕事だから話すだけでセクハラでもないんだけど確かに口にする単語には気を使うところあるな
プロ同士で繋がるのって、単に話が合うからってだけの話じゃないの？
生活リズム似てるだろうし、ジャンルの話だけじゃなくて仕事であったことも話せるから仲良くなりやすいんじゃないのか
営業として他のクリエイターと仲良くなりたいならわざわざジャンル内で探すよりディスコードの専用鯖で見つける方が話早そう
容姿については許容範囲って人それぞれ違うなと思いながら
でも一番怖いなって思うのが「これくらいのレベルは最低でも常識的にあるでしょ！」みたいな「自分の常識＝世界」みたいになっちゃってる場合におこる衝突かなと思う
相互が左右相手固定の人、相互の人がABリストに入れて見てたのかな…って邪推してしまった（リストはワードミュートが効かないからCBが貫通する）
完成品ひたすら作るやつ自分もこれやってて確かに上手くなったしお薦めもしたいんだけど
個人的に立体意識するのが苦手で尚且つ人体も毎度スッと描けるわけじゃないからどうしてもそこから一歩先にいけない感じがすごい
今は逆に練習の必要性を感じてるし、やっぱり描ける人は例外なく練習してる気がする
完成品作るのと並行してやれってことだろうね…
👹の影響でキッズの中でも「電子はいつ読めなくなるかわからないから」「コレクション欲が満たせるから」で紙の本回帰が起こったんだよね
商業はまだ紙の本は生きていけるけど同人はよくわかんないね
あのアンソロ主とは違うけどびっくりするくらい浅慮だったり図々しい人っているからあれは本気ぽいと思ってる
654
クレム以外の掲示板も見てればどっちが多いのか傾向分かるよ。絵描きが明らかに多い
脳板と雰囲気見比べてきたら
クレームでたまに見るどうやったら相手と仲良くなれますか？距離詰めたいのにどうしたらいいですか？系の質問
やれること全部やった上で距離置かれてるとかならしゃーないが質問文見ると100ぱー相談者が受け身すぎで行動してなくてどんな脳みそしてんだって思うこと多い
仲良くなりたい相手これ自分でしょって相談見かけた事あるんだけど(フォローした経緯とかぴったり当てはまってた)
受け身なのもそうなんだけど自分を客観的に見れてない事が原因かもだった
政治の話とかバンバンしてご意見してて無理だった…相談の時に政治の話してます！とか言ってないし誰も良いアドバイス出来てなかったよ
電子データは便利だけど紙に劣る脆弱さがあるからなあ
オンラインで保管しても消える時は消えるし
そこまでする人は中々いないかもだけど50年後、100年後まで残せるのは紙だと思う
拡張子やそれに対応するアプリやサービスが終了してしまえば見られなくなるというのは保存媒体としては未熟だよね
それに視認性も紙に劣る
紙のように薄くて透けて重ねられて折れる液晶が生まれるまで紙はなくならないね