どうしても『一言物申す』トピ《137》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《137》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月02日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
うろ覚えだから勘違いしてるかもだけど 、ちょっと前にアンソロでパクられたけど自分が悪いような対応されてどうしたらいいか分からない…みたいなトピなかったっけ
あれの便乗っぽい気がする
合同誌のトピ主も相当だな…
感情的に対応したら危険案件なのに
しかも相手がここ見てる可能性あるとか宣って相手追い詰める気満々
もう同じ穴の狢感
もうポリか親に相談せいって感じ
あのトピここでの関連のコメント含めて追ってるけど(暇人)身バレ怖くないのか的なことを言われてたから追記してるんだと思う
まーここに相談するより警察か親に相談すべき話ってのはマジ
紙の同人誌を後生大事に保管してるオタクなんてレアものだしそんなに紙にこだわる必要がないよね
同人誌なんて娯楽の権化みたいなものだし紙よりサクッと読める電子のほうが読む側にとってメリットしかない
だから早いところ女性向けも電子化オッケーな風潮になってくれたら嬉しい
電子で読める形になるのは良いとして、それでお金を取るのを良しとするかどうかなんだよね問題点としては。
今も紙の本のオマケとして無料で電子版データ付けてる人とかはいるし、買う方としてはもし紙の本処分することになっても手元にデータで残せるのは助かる。
紙の本って正直ジャマなんだよね…場所取るし湿気でカビるし汚いし
ジャンル替えごとに全部売るか捨てるのが手間に感じて最近あんまり本買ってないから
電子化進んだらまた買いたい欲出ると思うんだよね
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版権がどうというよりフォーマットが整ってないのが問題なんだよね
みんなが読む支部みたいなサイトかアプリが必要なんだけど無いからなかなか難しい
それから版元はまず間違いなく黙認するよ
二次で何百億と売り上げたら怒られるだろうけどそんなことはまずあり得ないからね
紙だろうが電子だろうが訴えられるリスクに差があるかといえば無いよ
合同誌トピ見て思ったけど定期的にメンヘラにヤバいことされて相談する人結構いるよね。私がいた界隈はどれもそういう人見たことないんだけどどこにいるの？
メンヘラは匿名掲示板で相談することしか出来ないような人を見てヘラる
攻撃力や守備力の高い人相手には行かない
メンヘラは相談できる人が居なそうな奴を狙って水面下でやるんだよ
最初はDMや通話で愛想よく、ちょっとずつヘラって様子を見て、相手が周囲にバラさず受け入れてくれそうと感じたら本格的にヘラる
表では行儀の良い隠れメンヘラも多くて、DM晒しなんてしたらこっちが悪者になってしまうから、被害者は仕方なくクレムに相談する
ブグマ0のトピでキレてる人いたけどマジで存在するの？自分が中学生の頃にヘッタクソな絵を支部にアップした時でも10ぐらいはブグマついてたんだけど
居ますよー、一次です
Xではフォロワー普通にいるし、絵を好きと言ってくれる方もちょこちょこいます
周囲の評価から、上手くはないけどそこまで下手でもないとは思っています
なんで電子にそこまで拒絶感が出るのか分からない
電子=営利活動ではないでしょ
グッズ作る方がよっぽど微妙だと思うんだけど…
そんなに電子がいいなら支部に上げればいいのに電子で売らせろって金儲けしたいだけじゃんくだらな
実際電子でOKになったら自分は100%金儲けに走るから、確実に営利目的の同人は増えると思う
2次で趣味で楽しく描いてリスクなしで金も入るとか最高かよ
電子OKなところのガイドラインでも、非営利と捉えられるレベルの原価程度の販売額とかあったから、儲けたいサークルは逆に電子いかないとかない？
電子よりも紙の方が何かと経費が曖昧で都合良さそう
印刷より原価もかかってない電子でこの金額気に食わねーって全部壊す勢いで通報されるリスクがどのくらいあるのかわからんけど
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たしかに紙だと原価にいくら上乗せして売ってるのかわかりづらいけど、電子だと付けた値段＝黒字分だから紙の本と同じ価格帯にしてたりしたらエッて思われやすそう
100円とかの投げ銭気持ち程度で売ってる分には電子でもそんなに気にならないかも
30人前後しかフォローしてないからブロ解されたらフォロー数減ったのは分かるけど誰がいなくなったかは正直わからん
括弧内に句点が入っていること自体は気にならないけど、本で読む時に処理失敗して変なところで区切れている文章はシンプルに読みづらいから嫌かな
というか、アンソロ的な編集したことないから分からんけど
句点ある人のだけ禁則処理別にして編集→他参加者の原稿と合わせて最後にPDF結合みたいな感じじゃ駄目だったのだろうか…？
三重交通のやつXで見た時もほーん可愛い絵なのになぐらいにしか思えなかった自分は終わってるのかもしれない
今まで燃えてた件とはちょっと違う感じするよね
自分も正直、これで燃えるなんて受け取り手の意識も相当高くなってるんだなと思って感心しちゃった
絵柄どっちいいで思い出したけどヤンボーマーボーの新規絵柄投票そのまんまでええ！ってめちゃくちゃ言われてたけどもう決定してたんだね
合同誌でとばれてDM凸られてるトピックのコメントに警察行けとか脅迫とか言ってる人いたんだけどあれくらいのメッセージでも警察で取り合ってくれるんかな？
取り合ってくれるなら今からでも行きたいんだけど半年前の話だと難しいかな
意味無い関係ないタイトルだとなんでそれにした？って思うし読むノイズになる
思いつかなかったから適当に言葉拾ってきたんだねとしか
一次エロ同人みたいに電子だけでたくさん売りたい人のことは知らないけど、二次だと男性向けでも大体リアルの印刷物をイベントで頒布した後日に電子でも販売するって形式じゃん、買い手としてあれをやって欲しい
通販は発送や在庫管理が面倒なのでやりませんイベント売りのみですって人の作品は仕事忙しい地方勢だと本当に買えないまま終わるし、通販やってくれても少部数すぎてゲリラで販売開始→1時間も経たないうちに完売とかある、あれマジでつらい
あとは遅れてハマってしまって、欲しいと思った本はすべて完売&中古屋にもないパターン
時間と金をたくさん使って自分のためだけにイベントまで買いに来てくれる人やSNSに張り付...続きを見る
訴えるよりも697コメの案みたく一律で金取ってく仕組みを作るほうが、継続的に徴収できるし同人文化も潰さなくて済むしで良さそうだけどな
仮にそういう制度を作ったとして金払えば何してもいいと思ってるような輩は結局出てくるだろうしそういうのは取り締まられるでしょ
二次電子化の落とし所は販売サイトが権利者にまとめて使用料を払うとかかな
たしかYouTubeがそんな感じで音楽の使用料出してたよね
売上から使用料◯％回収で堂々と売れるなら電子で売る人多そう
ひとりごとトピと性格悪いけどトピのコメに自分と思考違うからってだけで理不尽に噛みついてるの見ると相当病んでるんだなって思う。ひとりごとと性格悪いけどトピって普段そこらで言えないことを吐き出すためにあるんだろ。暴言でもなく吐き出しの範囲内なら独り言や腹の中の黒いものくらい出させろよ。そのためのトピってわかんないのかよ
定期的にこの文句言ってる人いるけど、じゃあネットにかかないでおけば？って声には耳を貸さないんだよなぁ。
実際男性向けはほぼファンボの誘導のチラ見せばっかりになってるからなぁ。無料は餌用の一枚絵や一枚漫画をちょっと出すくらいになりそう
めっちゃトピズレだけど
なんといっても日本は世界の流通の主流からとっくに外されたCDをいまだに販売してるから紙が電子に取って代わるなんて事はまだまだ先
女性向け界隈が変なしがらみに囚われているのは確かだけど
個人的には、素人のパチモン漫画のデータに数百円出したくねぇーっていうのが本音
紙だとお祭り気分でそんなに欲しくない本まで勢いで買うときあるけど
100pとか気合の入った長編ならまだしも、20pのペラ本とかなら普通に支部にあげろやと思う
二次創作の話ね 一次創作は電子でも好きなら買う
自分の場合、電子だと支部やくるっぷであげてるのと何が違うの？ってなってちゃんとした話を考えなくなっちゃうから紙で出すかな
あとやっぱり即売会とかで自分が推してるカプを好きな人とおしゃべりしたいし中にはSNSやってないって人も居るから
電子主流になったら男性向けみたいに虎の実店舗販売やイベントは廃れるかグッズとコスプレメインになっていくのかな。若い世代になるにつれ交流とか紙とかへの欲求薄そうだもんな
イベントのお祭りが楽しくてやってるし締め切りがないとなかなか描かない自分は多分描かなくなりそうだ
男性向けも未だに本が主流だよ
電子も併せて販売してるけど現物なしに電子だけってサークルのほうが珍しい
若い子たちも「好きな人の本は買いたい、それ以外は電子で読みたい」というのが本音で本を求めてないわけじゃない
あくまで選りすぐった本がほしいというだけ
だからhtrdpkほど電子で頒布したほうがWin-Winなんだよね
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横だけど
受注してる側から言うとコロナ以降総数はちょっと減ったくらいであんまり変わってない
男性向けは元々イベント会場は物産展だからわざわざ百貨店に足を運ばなくなっただけで通販サイトからお取り寄せして買ってることには変わりない
女性向けだとイベントは井戸端会議の集合場所だからちょっとわからない感覚だろうね
IT先進国とか持て囃されてる米国ですら紙と電子の割合6:4らしいし紙の本はなくならないよ
電子はあくまで紙のスペアという扱いをされてるしその形でなら同人誌も電子化が進みそう
それに利益≠営利だから利益出したとしても公式に営利目的だとして訴えられるわけじゃない
SDGsの観点で言えば公式非公式関わらずグッズの方が無駄では
もっともらしい理由付けてるけどお気持ち出されずに電子で出したいよー！って事でしょ
申告めんどいし紙が好きだから絶対に大きな黒にならない範囲でずっと紙で出し続けるわ。電子ならpixivでいい
二次創作のふんわりしたガイドラインがある自界隈は電子でBOOTHに出してる人とか普通にいる。〇〇できるくらい儲けたって自慢されたこともある。
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知人が一次男性向けで本も電子もやってるんだけど「電子の原稿作成は紙と違うからもうひとつ原稿をやってる感覚」と言ってた
JPGデータをサイトに上げれば小銭になると思ってる人いるけど電子は電子で手間がかかること知ってるのかな
「電子は電子で金も手間もかかって大変」って話はよく聞くね
大手が電子やらないのは「刷って売り切ったら終わり」だから 前払いしておけば後は0円で済むのが紙の本のいいところだよね
「紙の本は身銭切ってるから訴えられにくい」はオタクが主張してるだけであって版権サイドはそんなこと言ってない
友だちの受け入れられない行動トピ、皆同じようなしんどい体験してるのわかって癒やされてしまった。
自分だけの世界に籠もってしまって、周りが低レベル！的なこと言い始めたら同人関係なく付き合えないよな。。そんなの陰謀論者と何が違うのって思ってしまう
叩いてるのはツイフェミ！！って言う人いるけど、
ツイフェミじゃなくても嫌な気持ちになることはあるし、
それを言ったらツイフェミ扱いになるから言えないとかもあると思うんだよな。
あるある
以前の宇〇ちゃんの献血広告とか、胸の大きさ関係なく宇〇ちゃんの絵がそんなに好きじゃなかった
あのときは擁護すればセクハラ肯定だの男に媚びてるだのって扱いを受けそうだし
好きじゃないと言えばツイフェミ扱いされそうな空気だったから自分にとってはお触り厳禁の話題だったわ
それがアンチフェミの意図なんだろうなと思う
過剰に叩くことで、一般的な意見であっても気に入らないものの口を塞ごうとしてるんだろうなと
ネット社会になって何でもかんでも無料で見られるようになったからね
電子の話になったら「なんでオンなのに無料じゃないんだ！オンなんだから無料でいいだろ！」って乞食が湧く湧く
なぜ無料のものが無料で見られるのか考えたことないのかな
一次創作で金取るのはわかる
二次創作で金取るのはなんでなん？
本当にわからないから教えて欲しい
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なんで二次創作で工賃とるん？
オフの印刷費カンパの名目はわかるけど二次で工賃…？？？？
手数料って支部とかなら無料公開で全然かからないじゃん？？
751
利益と営利は意味違うから嘲笑するのは全然いいんだけどさ、版元がどうやってそれを区別するのか教えて
どのラインをもって利益と判断されて白になるの？
751
言葉の使い方を指摘してくれてありがとう
じゃあ言い直すね
744のジャンルは利益出すのOKのガイドラインのジャンルなの？
757
だから教えてって言ってるんですけど
そうやって突っぱねられるばかりじゃ建設的な会話が何もできないよ…
紙の本はもともと印刷費かかってるからカンパ→思った以上にカンパ集まっちゃった(利益)でお目溢しもらえるけど、オンはそうもいかないよね？
手数料って言ったって、100円で売ります→手数料30円です→70円儲けました！で確実に黒出ちゃうから営利になっちゃわない？
オフは先に印刷代払うしそれが回収できるかわからない、赤になるかもしれない、だからここで出た黒は利益ですって言い逃れができるけど、オンはその建前どうするの？ってきいてる
工賃wで嘲笑ってる人がいるのが全てだよね
仕事ですら他人の作業や時間にどうしてもお金を払いたくないんだから趣味の世界ならなおさら
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その建前はオタクが作ったもので公式から出されたものではない、というコメは何度も出てきたけど読んだ？
公式がダメだと判断したらいくら儲けてるかに限らず全部アウトになる
同人誌は出すたびに公式とセーフかアウトかのチキンレースしてるんだよ
764
えーじゃあより建前すらない黒に近いオンには寄らないでおこうと思うのは自然な考えじゃない？
女向けは遅れてるとかじゃなくてチキンレース突っ込みたくないだけじゃない？
同調圧力もそりゃ生まれるよね、オフだってチキンレースなんだからオンでさらにアクセル踏み込まれて版元に全部アウトです禁止ですって出されたくないもん
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考え方によってはオンよりオフのほうが黒に近いよ
オンは無料だからなんて公式には通じない
「オンはより人の目に留まりやすいからアウト」で終了
二次やってるうちはどこにも白いものなんてのはないんだよ
公式から許されてるわけでなしそんなこともわからないならオンもオフもやらないのが自分のためであり人のためにもなる
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公式が二次創作の規約だしてくれてる場合も無料のオンはアウトになるの？
さすがに規約守ってる場合は違くね？
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ニトロプラスとか部数制限金額制限あるけどオフいいよオンは推奨してないよってガイドラインあるけど…？？
ないところはどっちもダメよってことが言いたいんだよね？
あとそんなこともわからないなら〜以降の言葉強くてこわいよ
建設的な会話がしたいだけなのになんでそんなに怒ってるの？
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純粋に疑問に思ったからみんなの考えを教えてほしかっただけなんだけど、そう思われちゃうの悲しいな
忠告ありがとう
色々考えを話してくれた人もありがとう
勉強になった
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横からだけどfx3u4BrFが「教えて教えて」って言ってる時点でもう二次創作や同人やらない方がいい人になっちゃってると思うよ
教えてじゃなくて、それは自分の頭で考えて、自分の頭を使って決めること
誰かがこう言ってたから、皆こうしてるから、人からこうだって聞いたから、「だからきっと大丈夫」で二次はやっちゃいけない
皆自分ひとりで考えて、何かあったときに自分はどうするのかを考えて、その上でオンにするか、オフにするか、お金をとるか、とらないかを決めている
自分ひとりで決めることだよ
もしも自分が公式から目を付けられたときに、「だってネットの人達はこう言ってたもん！だから大丈夫だと...続きを見る
800
それはたしかにそうだね、教えてちゃんは同人向いてないね
ただ「皆が言ってたからこうする」の免罪符としてオンの有料同人が有りか否かを聞きたかったわけじゃなくて、単純に匿名の場でもないと実際の意見がどうなのか聞きづらかったからここで聞いただけだよ
女性向けだと意見聞いても一律ダメって人が多いし
ここでオンで有料同人やってもいいじゃんって人の意見を聞いてみて、仮に版元に許されても私はやりたくないなって結論が出たのは有意義だったよ
二次創作ハウツー売っててももやつきはしないけど、売ってるのそもそも見たことない。ていうか二次創作にハウツーいるか…？パッションのまま作ればいい話だし、細かい振る舞いルールの話なら界隈によるから意味ないし…。
それともいわゆる175で儲ける技！みたいなやつなのかな。それならもやつくな。
二次創作の世間話やお悩み相談みたいなのをラジオにしてYouTubeで収益配信してるのなら知ってるけど、作り方の本は見たことないな…
漫画の書き方とか小説の作り方みたいな本を想像してた
女性向け二次も実力ある人ほど電子で小銭稼いでほしいわ
それがモチベになるだろうし多少嫌なことがあってもスルーできることもあるだろうし煩わしいことのほとんどは金で解決できるんだからさ
「二次で金取りたくない」って言ってるhtrdpkは好きにしてもろて
？？
嫌な事あったらやめればいいだけじゃん、二次創作なら
公式からの正式なお仕事じゃ無いんだからさ
実力あるなら人のキャラ盗んで小銭稼ごうとしないで一次で正々堂々稼げばいいじゃん
実力あるけどキャラメイクはできませんって？？？
トピずれだからこっちに。iPadと液タブと、トピにないけど板タブの合う合わないって何で決まるんだろ？アナログに慣れてるかどうかなのかな。液タブ板タブ検討中だから気になる…
値段では？ もう10年くらい前の話だからいまと全然違うとは思うけど
有名所でない5000円未満の安い板タブ買ったら描きにくいったらなかった
狙ったところに描けないから板タブの上に紙おいてそれなぞってたくらい
一発描きのつもりでやってたからマウスで描くのとあまり変わらなかった
数年後に家電量販店で有名所の板タブいじったら全然描き味違って驚いた
液タブは画面寝かせてPCだけ見れば板タブみたいにも使えるよ
液タブは視差の有無、色域の範囲、両者共通で筆圧感知の精度もチェックしたほうがいい
レビュー山ほど見ればこの辺はマニアみたいな人が詳しく書いてくれてる
youtubeに選...続きを見る
デバイスで姿勢結構変わるからそれ考慮するのも大事かも！
iPadでやってたら首完全におかしくなったから板に変えたよ。逆に腰やってる人がiPadだと寝ながら作業できるからいい！って言ってるのも聞いたことある。
もちろん環境整えればクリアできる問題かもしれないけどご参考までに
ID変わってるかもだけど750です
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値段大事よなー。タブ系は良くも悪くも値段通りの性能ってイメージあるよ。液タブ寝かせるのは盲点だった。チェックすることもありがとう！重点的にチェックしてみる！
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検討してる理由の1つが今の姿勢の悪さなので板タブの方の経験参考になる。他より慣れが必要そうだけど板ずっと興味あるし、色々考えてみるよ。ありがとう！
女は時間や作業に対してお金を払うって感覚が薄いからなあ
家事育児は無償だし搾取されて当たり前の人生送ってる人多い
夫が友人に車のちょっとしたメンテナンスを頼んで手間賃をいくらか払ったら妻が「友達なんだからタダで良いじゃん」なんて言ってケンカになるとかよくあるし
上にもいるね
「趣味なんだからお金払わなくていい」って言ってる乞食
趣味なんだからお金払ったり貰ったりしないと続けられないんだから趣味こそ貰っといたほうがいいってわからないんだろうね
無料で他人の時間を食い潰しても平気なんだから女に電子は早すぎる
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読者も焼きたがってた人は多かったよ
漫画ファンは特にね あなたが知らないだけ
「日本人」なんて主語をデカくしすぎだよ
そんな本売ってるの見たことないけど、二次創作初めてする人の取っ掛かり方とか足掛けにする方法的なの書いてある本だと思ってた。作品はどこどこのサイトに投稿するのがおすすめ、とかハウツー本的な
オタクっていうか創作コンテンツって、創作者を大事にって言う割に同じ創作者なはずの原作者の権利は蔑ろにされるカオスでダブスタな事が上から下まで罷り通る界隈だから一生結論なんて出ない
そうそう、創作者にお金払わないなんて！って言いつつ自分も払わないで儲けてるんだよね。本当に創作者の事思ってるならとっくの昔に楽曲みたく還元する仕組みができてるよ
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Spotifyは作曲者に金払われてるよ
原盤権で言うなら昔のほうがエグい
レコード会社が権利握ってて作曲家や歌手に一銭も払ってないとかよくあった
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読み違えてるみたいだけどそう言うことを言ってるよ
楽曲関係は最近話題になったJ◯SRACといい還元する仕組みが結構整ってるよね
そのエグい昔があっての今だとは思うけど
三〇交通のやつ、議論してる内のどれだけの人が利用したことあるんだよ…って思った
利用しません！とか言う人も見たけどそんなこと誓わなくてもそもそも一生利用する機会のない人の方が多そうで何のダメージにもならん…
三〇来ないなら利用する機会もないわな
三〇に観光来て三〇交通使わないのは、だいたいが車で来たかタクシー使う富豪かなんで、観光に来た際はぜひ意志を貫き三〇交通使わずがんばってほしい