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1 ID: oSk0dxyg11ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《137》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《137》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。

●本トピは《02月02日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics

【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

782 ID: ResTf6PH 11ヶ月前

「ガイドラインに則ってるから安心」ていうのも疑問なんだよな
公式はいつでもゴールずらせる土壌を作っただけ
その気になればいつでも訴えられるんだよな

787 ID: fx3u4BrF 11ヶ月前

ガイドラインあるからってチキンレースでスレスレの事されたら版元も止めるしかないもんね
チキンレースするやつが一番悪くない?これ

790 ID: ResTf6PH 11ヶ月前

787
チキンレースしてなくても「公式的に気に入らないから取り締まりますね」ができるんよ
結局家畜をいつ潰すかは公式が決めることなんで仕方ないんだけどね

792 ID: fx3u4BrF 11ヶ月前

なるほどー
でも権利者の力が強いことは良いことだと思うわ
この間の作家さんの訃報とか見るとね…

809 ID: 35WanD9r 11ヶ月前

792
あれは著作権とは違うじゃん
本当に大丈夫?やっぱ二次やめときなよ

810 ID: fx3u4BrF 11ヶ月前

809
地続きな問題だと思うけど…
原作者にも版元にも気に入らないものを気軽に取り下げさせる権利はあってしかるべきだと思うよ

812 ID: Ms27X4C0 11ヶ月前

809
著作者人格権は著作権じゃない…?

814 ID: B87kJQvG 11ヶ月前

「アタシが気に入らないから全部白紙ね!作者のアタシが嫌って言ってんの!」が放映中にまかり通るわけないじゃん
佐○秀○みたく一切合切許さん地上波から消し去ってやるくらいの勢いがあれば別だけど

818 ID: fx3u4BrF 11ヶ月前

814
あんな結果になるくらいなら、ちゃぶ台返しが軽く通るくらいの権利持ってもいいよねって言ってる
現状だと権利持ってても「もう企画動いてるんですよ」「仕事なくなりますよ」って脅しみたいなしがらみがあって権利行使難しいみたいだし
同人と似てない?「ファン離れますよ」「売上落ちますよ」
気軽にゴールずらししてもいいと思うわ
一番尊重されるのは権利者の意思で他は二の次三の次だよ

828 ID: TMhbHId0 11ヶ月前

818
ドラマ化するってことは出演者やスタッフもいるんだけどその人たちに払う給料は誰が出すのってことになるよね
スポンサーもいるから途中で白紙にするとなると違約金を払わないといけない
そのお金を出すのは誰?原作者?それとも出版社?
途中で辞められないのはしがらみじゃなくて多額の金が動くからだよ

832 ID: fx3u4BrF 11ヶ月前

828
金はしがらみじゃないの?
同じことじゃない?
権利者の立場が弱いから足元見られるんでしょう?
権利者の立場が強ければ金で脅されることもないでしょう?
私は権利者の立場が、著作権こそが金よりも何よりも一番強くあれって言ってるよ

835 ID: EhXLyH8F 11ヶ月前

832
金って人間が一番最初に開発した「借り物」ないし「約束」なんだよね
借りたものを返さないのも約束を守らないのもしがらみに縛られてるわけではないでしょ
企画が動いた時点でその権利とやらを発動させればよかったのにそれをしなかったできなかったから手遅れになって何も言えなくなった
この話はそれだけだよ

837 ID: fx3u4BrF 11ヶ月前

835
金は約束
なるほど確かに
じゃああの状況だとちゃぶ台返しはもうできなかったんだね

でもやっぱり著作権自体がないがしろにされがちだと思う
もっと原作と原作者が大事にされてればああはならなかった

789 ID: VLOtrm16 11ヶ月前

画力つよつよの漫画家は伊藤龍先生が好きなんだけど、X見に行ったら激ヤバの夢女で吃驚した…
夢女のことフィクトセクシュアルっていうんや…LGBTQ+なんだ…世の中は寛容になったなって思った

801 ID: 8fwChRPu 11ヶ月前

興味本位で見に行ってしまった
色々驚いたけど幸せそうでなにより

816 ID: VLOtrm16 11ヶ月前

ね!先生幸せそうでよかった
激ヤバって言葉使っちゃったけど普通に良い人だし大好きなんだ~
私もこのくらい楽しく好きに生きたいなって思ったよ

798 ID: TqX7NKnZ 11ヶ月前

三重のやつ、女キャラと比較して男キャラが普通・地味寄りだったのが良くなかったんだろうな
男の方もお前は何しに来たんだよってモデルポーズで髪型や着こなしもそれ規則違反だろっていうキラキライケメンだったら目立たなかったと思う

840 ID: F4LYUfCj 11ヶ月前

多分みんな見てないと思うんだけどポーズだけなら男の方もこっちに腕伸ばしてる謎ポーズあるんだよね

890 ID: aP81hRKL 11ヶ月前

あれ男のアイドルポーズだなーと思ってみてたけど、それについて文句言ってる人は見かけなかった
女の敵は女だってことがよくわかる一件だった

899 ID: lL05n8aJ 11ヶ月前

確かに。最初は昔問題視されてた駅野みちよ?とかのうりん宇崎ちゃん献血より大幅に良くなってんじゃんと思って不快感はなかったけど、男キャラとの差異によって女性への偏見が浮かび上がってる感ある。
ラフの時点で気づかなかった意思決定層のジェンダー感がそうなんだろうな。
男も京成線のジャ◯ーズみたいなフィクションのノリにしておけば、TPOを守れというツッコミは残るけど、キャンペーンとしてはフェアだった。

799 ID: CrwjLnG7 11ヶ月前

一昔前と比べたら男性向けの割れってものすごく減ってるよ
無料で読みたい乞食もいたけど「本は持ってるけど開いた状態でマスかくのが面倒くさい」って人もいた
それがコロナで一気に電子化が進んで電子でほしい層が電子買うようになって割れも取り締まられて減った
便利に買えて使えるなら乞食はふるい落とせるんだよね

804 ID: 9N0OKAcy 11ヶ月前

ゲームやCDなんかを違法でダウンロードする行為
割れ厨で検索したら出てくるかも

811 ID: sJWaPHCQ 11ヶ月前

805
だるいだるいw
教えもせずにいちいち茶々だけいれて他人を煽らないと気が済まん805こそ中学生かと思った

819 ID: oSuOPrTQ 11ヶ月前

結局完成度の高いパンツァーが一番得だよね。

820 ID: S3Zk8PEG 11ヶ月前

電子だと何基準で値段決めるんだろう

821 ID: 6xrvzpSM 11ヶ月前

紙と同じ値段で良いと思う
紙でも安いくらいなんだから

822 ID: flRMUKiz 11ヶ月前

二次創作って誰に強制されたわけでもなく趣味で描きたくて仕方ないから描いて、それを発表してるだけなんだから、労力がかかって大変だからやりたくないならやらなければいいし、描いたけど誰にも見せたくないなら見せなきゃいいんだよ
電子でも本でも手数料以上に明らかに儲けてるなら原作を踏み台に金儲けしたいだけだし、それに文句つけられるの嫌なら一次創作やってろ

825 ID: QqR04e3h 11ヶ月前

自分がそう思うならそう思ってればいいじゃん
だけど他人に強制も強要もするなよ
只見乞食相手にせこせこ作るもお金を払ってまで読みたいと言ってくれる人にだけ作りたいのも個人の勝手だろ

830 ID: flRMUKiz 11ヶ月前

そっちも軽蔑されて避けられても文句言わないでね
だいたい自分と同じ物を好きな人と共有するために描いてるからその相手を乞食とか言えちゃうの神経疑うわ

833 ID: rWm4NH6n 11ヶ月前

だからそれで金儲けって叩くのも勝手なんじゃない?ネットに上がるってそういう事だし
つか実際お金もらうことがモチベに繋がるからお金儲けしてるんなら事実だしね
他人の褌でそういう事してるのを嫌う人がいるのは、オンもオフも関係なく二次創作してる以上は仕方ない方だと思うよ。お金が絡むとその嫌う要素が増えるだけで

861 ID: jmPGH38s 11ヶ月前

タダ見が嫌ならノートに書いて引き出しにしまっとけばいいんだぞ
ネットで公開してるやつは全員他人が用意したリソースタダで利用して他人に見せてるんだから
他人をタダ見呼ばわりしていいのはノートに書いて引き出しにしまってるのに無理やり家探しされたか
SNS含めすべてのオンラインリソースに課金しておもらし厳禁規約メン限コンテンツをユダされた奴だけやぞ

880 ID: rmUY4Fqo 11ヶ月前

861
只見乞食のお手本で草

823 ID: CmIEcPQX 11ヶ月前

fx3u4BrFみたいなキョロは世間の大多数がオンで出して当たり前の時代になったらあっさりオンで金とるタイプだよ

826 ID: fx3u4BrF 11ヶ月前

二次でお金儲けしたいわけじゃないからみんなやっててもやらないかな…
一次はやりたくて作ってるよ
なんかもっと楽しいメリットがあるのかと思って教えて教えてしてたんだけどそうでもないみたい?

831 ID: SQ9fm4WX 11ヶ月前

儲かるって言っても何百万の世界だもんな〜
何億と儲かるなら版元も問題視するけど大して儲からないとなるとオンだろうがオフだろうが無視だよ

841 ID: QgtfovSh 11ヶ月前

某テニス漫画の超大手は所得が3年間で2億だったよ
だから捕まったんだけど、あんなことがあっても版元は特に動いてないしなぁ

842 ID: gG5xJed7 11ヶ月前

841
あれは脱税で捕まったのであって著作権侵害ではないからね
庭は何百億と稼いでるので3年で2億稼ぐくらいどってことないでしょ

843 ID: QgtfovSh 11ヶ月前

端折ったけど捕まったのは脱税したから
出版社としては頭がいたけどいい解決策もないんだろうなと思った一件

846 ID: 6bjDAeUl 11ヶ月前

842
どうってことないかはあなたが決めることではないけど、同人誌作られても競合して売り上げが減るわけじゃないから痛くないってのが本音じゃないかな

847 ID: PaVy7OsH 11ヶ月前

843
横だけど
なんで頭が痛いの?
脱税に出版社は関係ないじゃん

850 ID: QgtfovSh 11ヶ月前

847
脱税うんぬんじゃなくて自分の会社のキャラクターで億の儲けされてて何も思わないと?

854 ID: Nu1AsQM4 11ヶ月前

850
この手の話になるとこういう人出てくるけど論点ずらしだよね
だったら原作者の意向が「二次創作?どんどんやっちゃって!」と言ったら正解になっちゃうけどそれはいいの?
会社としたらキャラクターのイメージを損ねなければ良いし会社の利益を損なうほど二次が儲けなければ問題にもならない
むしろ読者を増やしてくれてラッキー、二次で人気ならこのノリを原作に輸入してやろう、メディアミックスするときに大手の二次者にやってもらいたい、くらいにしか考えてないよ

871 ID: CJZfTDq5 11ヶ月前

857
集○社ならなおさらどうでもいいでしょ
腐女子はあそこのお得意様やぞ

839 ID: kR2r05Hh 11ヶ月前

結局、商業作家も出版社に雇われた会社員みたいなもんだもんなー
真にしがらみのない活動したければ、ティアで一次創作同人誌を売ったりサイトで公開するくらいしかないよね
ただそれだと食ってけないし、結局出版社からスカウトされてそれに乗ってくんだけど
本業が別にあって趣味一次創作するのが一番自由なんかなー大変だけど

849 ID: 52U3xFg1 11ヶ月前

つ○くの「天才、プロ、アマチュアじゃんけん」の法則だよね
プロはアマチュアには勝てない

911 ID: dZwG2QsP 11ヶ月前

横だけど、法則の話が気になってnoteの記事探して読んでみたら興味深い内容だった。ありがとう。
商業だと結局他人の好きなもの作らないとだから自由からは遠そうだね。

848 ID: QmfXhEMA 11ヶ月前

実際に判決が出た著作権侵害関係といえば、573の時🗒同人アニメだけど、結局のところ海賊版と勘違いされる可能性の高さと頒布の規模と金額、両方が争点になってなかったっけ。判例見つけられなかった

851 ID: aguISFxW 11ヶ月前

⚪︎⚪︎みたいなカプ/キャラ/ジャンル探してます!ってトピ見る度に知恵袋かフォロワーにでも聞け…って思うわ
人間関係の話はギリ創作活動に絡めてるからマシだけどさ

852 ID: 5nRPYd6u 11ヶ月前

運営が作品おすすめトピも固定に入れてるからOK認識の人が多いんじゃないかな〜

853 ID: hsKBO9ki 11ヶ月前

利益を出す・出さないことと
原作を敬う・蔑ろにすることと
それって同軸なの?別軸の話ではなくて?
利益出てても原作者に最大限のリスペクト出した作品もあるし
利益出てなくても原作者にリスペクトの欠片もない作品もあるし

855 ID: 1WDkeNXK 11ヶ月前

日本人にとって金=汚らしいものってイメージだから
利益出てたらリスペクトにならないんだよ
全部無料でやるからリスペクトになると思ってる

860 ID: aP81hRKL 11ヶ月前

なんか無償の労働が尊い、金儲けは汚いってイメージだけ先行して決めつけられてる感じはあるね
二次創作で出た利益で公式グッズをたくさん買ったり布教用の原作を買ってプレゼントしたりした方が
中古で原作読んだりテレビアニメだけ見て二次創作で利益出さないよりは、よほど健全じゃないかとも思うけど

863 ID: B5wMQnhe 11ヶ月前

いや…原作が商売でやってる以上は商売敵になる程稼いじゃダメでしょ…
原作が無料コンテンツなら尚更それで金稼ぎするのはどうかと思うし

877 ID: e7hpqwVR 11ヶ月前

863
商売敵にならないでしょ
そもそも土俵が違うんだから

941 ID: MBHrnDvN 11ヶ月前

労働には金払えって思うけど、趣味は労働じゃないからね
二次創作になると人の物を賃料0で借りてやる遊びで、そこで電子ならノーリスクで儲けられるとかいうようなのもいるんだから、利益がたくさん出れば出るほど原作を都合よく利用してるだけでリスペクトないって思われるのは避けようなくない?

858 ID: gHZyMu2N 11ヶ月前

そのキャラを貶めたいんじゃなくて、好きなキャラが片想いしてたり報われない展開切なくて好きなんだけど当て馬って言われるの怖くて描けないんだよな…
報われてほしいー!とは思うけど報われたらなんか違うんだよ…上手く言えないけど…

859 ID: 5N4l6dAc 11ヶ月前

金のことはリスペクトがどうとか目くじら立てるのに、公式セクシュアリティはどうにか変更してやろうとするリスペクトの無い人がかなり多いのは何なんだと思う

867 ID: 3x5Y0JLg 11ヶ月前

お金って数値としてわかりやすいものさしだからね
ちょっと前のグッズ買ってる方が愛があるの?と結局は同じだと思う

869 ID: 5nRPYd6u 11ヶ月前

どこを変えたらリスペクト無いと思うかは人それぞれだけど(髪型、身長、性格、性別、性嗜好、他)、無許可ノーリスクで金を無限に得たい!をリスペクトあると思う人は居ないからじゃないの。

862 ID: 6NQTuUKr 11ヶ月前

二次創作で儲けるのをよしとしないってだけの話を拡大しまくって、女は〜日本人は〜って大袈裟に話すのやめたら。
見苦しいよ。

876 ID: 6NQTuUKr 11ヶ月前

あなたはそうなんだろうけど笑

864 ID: QmfXhEMA 11ヶ月前

二次創作してる事を労働って思ってないし
175の同人ゴロが嫌いなのと同じ感覚
ただ、あくまでお気持ちだしスタンスが合わないから関わらないようにするだけ

866 ID: 5nRPYd6u 11ヶ月前

前に、赤ぶーの遅刻ペナルティで「一般列に回される」って言ってサイト表記見つけられなくて勘違いだったかーってしてたんだけど、週末のイベントのお知らせにパスの有効時刻書いてたわ。毎回細かいルールは違うのかもしれんけど、1時間半遅刻した件の人は入場料払ったのかもね。
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868 ID: CJZfTDq5 11ヶ月前

死体蹴りはよくないけどさ〜
あれまじで原作者関わらずに「あれは偽物」くらい嫌悪感を出しとけばよかったんだよね
中途半端に関わったからあんなことになったわけで
多くの人に見せる出版社から発行するとなった時点で作品は自分のものだけじゃなくなるって覚悟もなかったんだろうね

870 ID: Jw5DyBYn 11ヶ月前

ググってないから無知なんだけど歴史ってこんな感じ?
近所で知り合った仲間が集まって二次創作本を出す。参加者は印刷代や部屋代としてお金を払う→コミケ等の大規模な同人即売会ができる。「販売」じゃなくて「頒布」を徹底→ネットで繋がった遠方の同志に届けるために自家通販が広まる→二次創作文化と流通に目をつけた企業が書店委託を始める→賛否両論が巻き起こる→次第に委託する人、店で買う人が増える→商業本の電子化が広まる→二次創作も電子で良い人が増える→利便性、利益のどちらかのメリットを感じて電子で売りたい人が増えてくる→賛否両論
今ここ?

875 ID: 5nRPYd6u 11ヶ月前

大体あってるけど、順番としては通販が先にあって後からネット普及だね。
オタク雑誌とかの投書コーナーで文通相手みつけたり、大手サークルのペーパー(既刊カタログ)を郵送で取り寄せて通販したんだ昔は。

883 ID: ijv6FoKn 11ヶ月前

おばあちゃんが若い頃は本を作ろうと思ったら1000部〜が基本だった
でもそんなお金はないし捌けないから十数人くらいの仲間を集めて合同でお金を出し合って作ってた
近所の人もいたけど雑誌でで漫画を描きたい人同人誌を作りたい人をそれぞれ募ってたんだよ
サークル数も少ないからそれぞれがつくった同人誌を物々交換してそれで回ってたんだよ
でもそのうち編集志望の人とか描けないから読むだけの人が出てきた
その人たちが「印刷代を払うから読ませてほしい」と本に代価をつけたのが今の同人誌のはじまりだね

887 ID: 275hMKfo 11ヶ月前

おばあちゃんのお話面白い
またお話しに来てね

903 ID: Yd0n8UwM 11ヶ月前

電子販売の忌避感は
女性向けは無許可の商業同人誌アンソロジーが長年ガバガバで酷かったからその反発と反省もあると思う
10年ぐらい前に急速に息の根が止まった時は時代変わったなと思った

906 ID: Jw5DyBYn 11ヶ月前

聞いた話を繋げたらだいたい合ってたんですね。良かった。文通してた人たちはネットの普及でリアルタイムで相手とやり取りできるようになって感動したかもしれないですね。

1000部?!そもそも少数部で受けつけてくれる印刷所がなかったんだってハッとしました。モノ(同人誌)を持ってない人は代わりにお金を差し出すようになったってまじで歴史の教科書みたいですね。
887さんじゃないですがこういう話面白いです!

872 ID: cp5qTL9Z 11ヶ月前

二次創作で舐めたことしてるとウォルトが助走つけて殴ってきそう

881 ID: rmUY4Fqo 11ヶ月前

Dはファンアートをグッズにして勝手に売るぞ
DのものはDのもの精神

874 ID: gfuIBdln 11ヶ月前

儲けるのよくないって言うけど、印刷原価で出すと価格破壊って怒られるんだよ

879 ID: N6VpCRl1 11ヶ月前

某漫画家は「二次創作が公式より稼げるならその人は公式サイドに回ってるよw二次創作が原作の稼ぎを追い抜けるなんてまずないから安心してw」って言ってたな

886 ID: hEAdw8mW 11ヶ月前

カ○ーはしらんけどガ○ナの中にカヲシン大手いたからな

885 ID: ckf8baHt 11ヶ月前

公式から何か言われるとしたら売上よりキャラ崩壊作品の方だと思う。オンでも公式から警告飛んで全消しした二次創作あったよね

888 ID: QkLjlxwo 11ヶ月前

同一性保持権の侵害の方だね

892 ID: dgUyjWD9 11ヶ月前

電子出したいなら一次創作頑張りな〜

934 ID: Jw5DyBYn 11ヶ月前

取り仕切りたがってるとこ悪いんだけどそういう話じゃないんだよね笑

893 ID: BiYbdquO 11ヶ月前

作中に出てくるダブルクォーテーションくらいでブチ切れてトピ立てる人が
 “事故”る奴は…“不運(ハードラック)”と”踊(ダンス)”っちまったんだよ…
なんてくだりを見かけたら発狂するのかなーと思ったら笑えてきた
この例は漫画だけどさ

913 ID: 8fwChRPu 11ヶ月前

吹いた
なんの漫画か気になる
ゴリゴリのハードボイルドだったらどうしよう
内容に集中できないよ

929 ID: 1IKziGOV 11ヶ月前

横だけど、特◯の拓
ヤンキー漫画で“特攻”と書いて“ぶっこみ”と読むよ
検索するとよくネタにされてる画像引っかかるから見たことあるかも

894 ID: YAVcd4RO 11ヶ月前

なんか質問のトピックに対して回答もせずにお気持ちコメントだけしたり
よそで聞いたり調べたりした方がいいよってコメントする人って
どんな心持ちでこのサイト使ってるんだろう?

895 ID: sUCXZuct 11ヶ月前

アンソロってそんな頻繁にやるものなの?
自ジャンルだと2.3年に一回くらいだけど、同じ主催者が半年で次のアンソロ計画するって凄いな

926 ID: 0Bw5VmIM 11ヶ月前

自分がROMってるジャンルは半年に一回は出てる
しかも同じ主催さんだから、その人は個人誌出さないでアンソロ出す人みたいになってる
バイタリティがすげえ

896 ID: 5nRPYd6u 11ヶ月前

傍点ってよぶのかあれ…支部でもワードでもルビに「・」を文字数分入れてたんだけど、傍点という機能が別にあったりするんかな…

901 ID: 5nRPYd6u 11ヶ月前

ワード普通にあった。次回から使おう…

902 ID: 5nRPYd6u 11ヶ月前

ポメラ、本当にスクロールバー無いのが耐えられなくて買ったその日に売ったんだけど、スクロールバーつけてくんないかな、なぁポメラ…

925 ID: BiYbdquO 11ヶ月前

そうなんだ
買おうと思ってたんだ
有用な情報をありがとう……!

945 ID: 5nRPYd6u 11ヶ月前

お役に立てたらよかった!

904 ID: WX2S7amV 11ヶ月前

パンツァーって言葉の意味わからない…戦車の友達ってどういうこと
めっちゃ知りたい

905 ID: 5nRPYd6u 11ヶ月前

プロッターとセットで検索すればでるよ。プロット立てないで書く人と、立てて書く人みたいな感じ。

907 ID: PBWxnRpA 11ヶ月前

そっちじゃなくて話し作りのタイプ分けの方じゃない?プロッターとパンツァーの方

908 ID: WX2S7amV 11ヶ月前

905 907
2人ともありがとう😭全く聞いたこともないワードだったから勉強になった!

951 ID: QuTEpmNd 11ヶ月前

私もパンツァーって何?ってなってたので仲間がいて嬉しい笑
ガ○パンしか出てこなかった

910 ID: 8fwChRPu 11ヶ月前

時にパンツァー、時にプロッター
みたいな両刀の方いる?

自分、中・短編の時は割とパンツァーかも
後、超ざっくりプロットに書きながら肉付けして、状況によって随時プロット自体変更する事がある場合も、やっぱりプロッターって言うのかな?

912 ID: 5nRPYd6u 11ヶ月前

グラデーションだとは思うけど、パンツァーの人ってマジで何も決めずに書き始めるから、プロット逐次修正くらいならまだプロッター寄りなのかな?と個人的には思う。

たまにXで、オチを視聴者に選ばせて連載してるようなのってやっぱりパンツァーなのかね?

916 ID: OVyPZ0cT 11ヶ月前

基本プロッターだけどエロ描くときは流れ重視でパンツァー

918 ID: 8fwChRPu 11ヶ月前

返信ありがとう〜
916のエロ勢いありそう

912
なるほどプロットありかなしか基準みたいな感じね

落ちを選ばせるのは、事前に選択肢がある時点でパンツァー語源の無計画ではなくなるからプロッターカテゴリかなと思った

949 ID: 8fwChRPu 11ヶ月前

921
それこそパンツァーよ

ふと沸いた気持ち
ガッツリパンツァー型の方の作品読んでみたい気はする。しっかり伏線回収出来てたり、破綻しないでストーリー作れてるのか気になるところ

915 ID: 8eAkvsdS 11ヶ月前

「誰かと予定がある日に他の予定も入れている人」ってのはいいんだけど流石に一緒に遊ぼうって決まった時間を守らない人が偶にいてそれはやだなって思うことあったなと思った
誰が誰との時間を優先するかはその人の自由だし普段から詰め詰めのスケジュールでやむおえない事情がある人だったのかもしれないけど...
でも結局「相手を束縛してるみたいで嫌だな...」ってずっと黙ってを聞いてたらいつの間にか都合のいい友人にされていたので縁切ったことがある...
全員が全員そういう人ではないとは思うけど...個人的には注意が必要な人だなと思ったりする...

917 ID: mu8iZ0lb 11ヶ月前

完全パンツァーで文章を書き直さない(誤字脱字くらい)って全体の何割なんだろう。そもそもパンツァーで一万字超えの人がまず珍しい気がするけど。

919 ID: 5nRPYd6u 11ヶ月前

パンツァーって字書き少ないイメージある。自分の周りのパンツァーみんな絵描きだわ。何ページになるのかハピエンになるのかも分からないまま1pずつペン入れしてる人知り合いに3人いる。

922 ID: 8RgnuYPX 11ヶ月前

コミケが大田区産業会館で開かれてた頃は赤豚みたいなノリだったなあ…
参加者の9割が女性だったし

923 ID: M95bHNrR 11ヶ月前

次トピ:https://cremu.jp/topics/55395
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。

924 ID: z6Tqrxuj 11ヶ月前

色紙販売で赤字7万て何をしたんだろう
画材代…?

928 ID: OG1KosjR 11ヶ月前

コピック代とかソフト代とかじゃない?

927 ID: wId7Pf8y 11ヶ月前

同人ゴロって自分は一切描かないのに金だけ攫っていく人間のことを言ってたはずなんだけどな
売れ線を描いて売れる人はただの大手

930 ID: 7dwDXiKf 11ヶ月前

自分が中学1年生の時初めて同人便箋作って地元のイベント出たけど一つも売れなかったの思い出した。
学校では自分より上手い人いなかったと思ってたし絵の大会では県内で金賞だったから同人絵も自分は上手くてすごいんだと思い込んでたから売れなかったことにショックを受けたな
でもそれは今みたいにネット環境なんてなかった30年近く前の話だから井の中の蛙だったんだけど今の環境でも同じようになる子いるんだなって驚いた

931 ID: kGJvjcsH 11ヶ月前

たぶんパンツァー
最初に起承が頭に浮かんで、書き始めていくと転が浮かび、さらに書き進めていくと結が浮かぶ
途中やっぱり展開変えようっていうのも頭に浮かぶ
脳裏に浮かんでいるのを自動で文字出力する機械でもあれば楽なのにって思う

932 ID: dUN9QuT0 11ヶ月前

後半ずんだもんに取り憑かれた?ってツッコミおもろすぎるのだ

937 ID: KHd45aV9 11ヶ月前

オンだろうとオフだろうと無料でもいらんものはいらんし有料でも見たいものは見るよ
だからオン有料でやりたい人はどんどんやってくれたほうがいいな
読む側としては気軽だし手軽だしいいことづくめだもの
でもオン有料化が広まると「無料で公開してるのに見てもらえない……」って病むhtrが増えそう

960 ID: OtafZuSR 11ヶ月前

942
ここでくだらないトピ立てるhtrが増えるってことでは?

963 ID: cmISfWhg 11ヶ月前

非表示にすればいいじゃん
ぶっちゃけ今も定期的に似たトピあるんだから、オンが有料化になろうが変わらんでしょ

939 ID: Y2A35n14 11ヶ月前

毎年この時期になると「子どもが学校に行かずに変な絵ばかり描いてる、昼夜逆転して自分のことも家事もやらない、ゲームで負けたり機嫌が悪くなると壁や物を壊す、もうどうしていいかわからない」って相談に来る親御さんが増えるんだけどクレムでも来ちゃったな〜しかも子どもの方が

943 ID: 5nRPYd6u 11ヶ月前

それって季節関係あるの?と思ったけど、卒業シーズンが近づいて進路が気になる時期的な意味か。

948 ID: Y2A35n14 11ヶ月前

新年度目前になると爆発的に増えるね
「来年受験だけど高校受かりそうもなくて〜」みたいな親御さんがたくさん相談に来る
子どもが精神疾患や知的障害持ちで人並みに進学して結婚して就職してというのは諦めてくださいと滾々と説得するケースが増えててつらい

940 ID: WX2S7amV 11ヶ月前

残酷だけど中学生だとしてもあの絵のレベルだったら絵で食べていく道は諦めた方がいいよね。本当に上手で将来を見据えてる子は中学生の時から絵がしっかりしてる。趣味で済ませるべきものに精神をすり減らすぐらいならやめた方がいい。学校行ってるのかなあ…

947 ID: sJWaPHCQ 11ヶ月前

本気で言ってるならあまりにも狭すぎる価値観でびっくりするんだけど
中学生ならまだまだこれから伸びしろあるし無限の可能性秘めてる年齢の子に「あんた中学生でその程度なら絵の道は厳しいんじゃない?」ってよく言えるなあ
練習次第でいつ爆伸びするかわからんし中学生なんて未来しかない年齢だろうがよ
どんだけ見切りはやいんだよコメ主

953 ID: WX2S7amV 11ヶ月前

精神すり減るぐらいならやめた方がいいでしょ。今の時点で壁に穴開けるとか明らかに普通じゃない状態に陥るほど追い込まれるならやめたほうがいいこともある。爆伸びするまで精神が持たずどの分野でも再起不能になる方が怖いよ

957 ID: WX2S7amV 11ヶ月前

一文目は確かに決めつけがすぎたと反省はする。
でも奇行に走るほどメンタル崩れるほど努力してあのレベル(しかも学生って言ってるから高校生の可能性もある)なら考えものですよ。
それにもし絵の勉強してない状態だとしてもその時点でストレスで壁壊すなら本格的に絵について学び始めた時にどうなっちゃうのって思うね

959 ID: sJWaPHCQ 11ヶ月前

わかってないみたいだけど、コメ主の
「中学生で絵がしっかりしてないならもう絵の道諦めたほうがいい」って言ってるとこだよ
あのトピ主に限らず、中学生の時点で絵がしっかり上手くないなら絵の道進むのは無理だよ諦めたほうがいい、って言ってるよね
そんなばかな話があるかよって思うわ
将来見据えた子はそりゃ若くして上手いだろうけど、大人になって練習して上手くなって絵の道進む人もいるからこそ狭すぎる価値観だしほんと頭固すぎる

967 ID: WX2S7amV 11ヶ月前

実際私は中学生当時あのトピ主よりも絵は下手だったけどイラスト依頼でバイトする程度には稼いでるから959の言うことはよくわかる。将来なんてわからないし決めつけも価値観が狭いコメントということも反省してる。
でも壁穴開けるほどストレス溜まるぐらい絵に向き合ってるレベルでこの画力ならこれからのことを考えると向いてないと思うよ。一生懸命保育士の勉強してても子供が泣き喚くとストレスで殴りつけちゃう人とか適正ないでしょ、そんな感じ。
イラストレーターになるって言って不登校になって数年後に親と何かあって少年院かどこかに連れてかれた友人も、依頼と画力の伸びで悩んで命をたった専門学校の相互も見てきた(本の一...続きを見る

969 ID: sJWaPHCQ 11ヶ月前

なんか最初のコメントと言ってることがすっごい違うよね
長々と後出しでそういう意味じゃなくて~とか、身の上語られても知らんがなとしか思わんし、コメ主が最初のコメントで言ってることどこいったん?
どんどんズレてきてる
ほんとにわかってないみたいだけどあのトピ主についてではなく、私が言ってるのはコメ主の「中学生の時点で上手くない人は絵の道諦めたほうがいい」ってすべての若い人に当てはまる言葉についてだよ

972 ID: WX2S7amV 11ヶ月前

私が言いたいのは神経すり減らすほど努力してるのにあの画力ならやめた方がいいってこと。そう読み取れない文脈だと感じたなら謝るよ。
一部の絵が上手い中学生を除いてみんな下手なのはそうだけどだからと言ってストレスで壁に穴開けましたという人はいないでしょ。これが高校生ならもっと危機感持った方がいい。
向いてないというのも伸び代あるから諦めるなも無責任な言葉だと思うからどっちが正しいとかはないけど、今の時点で壁に穴開けるほど追い詰められる強度のメンタルなら厳しいし別の道を考えるのを推奨する。

995 ID: sJWaPHCQ 11ヶ月前

だからそうじゃないって
あのトピ主に対してだけではなく
「中学生という若い人すべてにあてはまること」をあなたはコメントで書いてるよねっつってんだけど
あなたが最初のコメントで言ったことはあのトピ主だけじゃなく「絵を描く中学生全員」を指してるでしょ
これで理解できないならもう無理

944 ID: 1weKszBh 11ヶ月前

垢見たら母親?もTwitterやってて娘のファンアート描いたりしてるみたいだけど…子供の状態把握してるのかな…

946 ID: 0uoKnUcg 11ヶ月前

大人になって絵描き始めてプロになった人そこそこ知ってるからその時点で駄目だとか諦めろというのは早すぎる

950 ID: z78ClotO 11ヶ月前

自分の都合のいい方向に物事が動かないと癇癪起こして手近な物破壊した!って自慢げに報告してきたやつ昔界隈にいたなー
未成年でその後プロ絵師になる!って家を出て半年も経たずに実家に帰ってた
自分の癇癪体質コントロールできないなら何しても無駄だからカウンセリング受けて、マジで

952 ID: hSUwAZRY 11ヶ月前

自分も高校の美術は2、しかも理数系で一年の時しか美術やらなかったような人間だけど、大学入って色々と余裕ができてから描き始めて今絵で食べていけるようになってるし、中学生なんてどうなるかわからないよね

977 ID: yG2u7hCd 11ヶ月前

理数系のほうが絵描き向いてるよ
絵画は数学

985 ID: xqHXODUG 11ヶ月前

パースとかはベクトルの応用で覚えたし、人体は生物だしで確かにそうかもね。背景は最初CAD使ってた

954 ID: exSqXNlV 11ヶ月前

壁穴トピみんなよく怒らないね~と読んでた
お金については時期柄正月の小遣いはたいたってとこかなと思うけども

とりあえずもし壁壊したことをまだ謝ってないなら謝れる人間にくらいなりなさいとは思った
思っただけで言葉は掛けたくなくて閉じた

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