別に電子頒布は問題ない(というか、紙の本とリスクは同じ)ですが、女性向けはアレルギー体質の人がヒステリックに叫ぶとみんな同じ方向に石を投げるので、公式ガイドラインで武装できるジャンルにした方が良いと思います。
正直に申し上げますと、トピ立て時点の私と100%同じ意見です。
風向きって公式のスタンス次第で変わると思うので、それに従うのは良いことだと思います！
私もこのトピ立てるときはまあまあ死を覚悟しましたが、みなさん真摯に回答下さって嬉しいです！
空気を正義だと思い込んでいる、というのわかりやすい。
紙の本で頒布する名目はあくまで印刷代としてだと思うので、電子化したら何のための費用なのか分からなくなるのかなとは思いました。他の方の意見にも出てますが電子なら支部などで無料で出せるので……
公式がなんも言ってないのに地球が滅亡するかのように騒ぎ立ててる連中草
売り切れののち、１年後くらいに再販するものに際してはDL販売にする方多くなってきてうれしい！
女性向けは他のサークルが儲かってると嫉妬するから
それ需要あるんですか！web再録という手法で無料公開されている方は多いですけど、そういうジャンルではないんですね。
ROM専にも電子予約受注NGなどの意識があるので、理由はそこではないと思います！
お金かけまくった電子の二次同人誌が出てきたとき電子はダメ！ってなるのか気になる
利益は全額寄付します！とか、推しキャラPUガチャに全投資します！とかも非営利だと思うので、そういう電子頒布はどうなるかな〜と私も気になります やらんけど！
ここに理屈っぽいこと書き込んでる人たちも、 風向きが変わればやるようになる、許すんだと思うよ……… 所詮建前よ。
私もその認識です。最近のあれそれで、個人的にファンアートの範疇だと思っていた方々も軒並み不安を口にしていたのでどうなのかなと… どこまでが二次創作でどこまでがファンアートなのかも、もちろん公式の線引き次第なんだろうとは思います。
全ての良い悪いは公式の判断です。それ以上でも以下でもありません。ということを念頭に置いて。 男性向け二次創作だと「許されてる空気」があります。 たくさんの作家やサークルが二次創作でも電子配信や電子サービスで活動をしています。 女性向けで二次創作電子配信は「許されない空気」があります。 この空気がとにかく強いので、配信すれば袋叩きです。 なにが正解なの？ということではなく、現実問題として「空気に従わないと再起不能になるぞ」てことです。
・二次創作の電子頒布について 「営利目的とみなされる」という理由を見ましたが、経費が不透明な紙本より元手のほとんど掛からない電子の方が営利目的かどうかが判断しやすいのでは。 ・予約販売、受注生産について これも営利目的にあたるという理由でした。私個人は「赤字や余剰在庫を防ぐためのもの」という意識なのですが、「赤字になるかもしれない」というギャンブル性を抱えていれば非営利という理屈もいまいち飲み込めません。 ・二次創作とファンアートの違い 本気でわかりません。二次創作は限りなく黒に近いグレーだけどファンアートは白、という先入観はあります。仮に二次創作が全面禁止になったらキャラのイラスト等のファンアートも禁止されるのでしょうか。
理解できないのならば電子頒布してみればよろしいのではないでしょうか。
そうなんですよね。私も女性向けに参入したので創作活動を楽しむためにも「空気」に従ってます。今後もそうすると思います。 でも同人誌の値付けとか、黒字赤字論争とか余剰在庫とか再販とか、だいたい電子化すれば解決するのでは？非合理的では？と感じます。 袋叩きにしてくる方に明確な正義や理由があるというわけではない（公式の規約違反など明らかな否を除き）、という認識でいいのでしょうか？
理解できないのは「電子頒布が受け入れられない事実」ではなく「その根拠」なので…。 今既にその話題たくさん上がってきてますけど、根拠はわからなかったんです…。
二次創作は原作を元にした世界やキャラに自分の妄想を足したifの創作物を指すと思います。そのifというのがカップリング(原作では恋人でない二人をくっつける)だったり、死んだキャラが死ななかった世界を描くというのにあたると思います。 ファンアートはそうした自分の妄想は加えず、原作の世界観、キャラのまま描くということかと思います。私の認識が合っているとは分かりませんが、個人的にはこの認識です。
袋叩きにしてくる方にも、いろいろな正義があると見受けられます。彼女たちの中では「明確な正義」なのです。 でもそれは所詮公式ではないのです。 ただ、その正義を持ってる人の数がとにかく多いので、そんな世界でわざわざ炎上するように電子配信をするのは自○行為だと思っています。 もしかしたら5年後10年後には空気ごと変わるかもしれませんが、それは誰にもわかりません。 ちなみに、と○の○なもできた当初はそこに卸すサークルは袋叩きにあっていましたよ。今の電子みたいな状況です。
電子販売についてですが、確実に利益が出て営利目的感が強くなってしまい 公式側が黙っていられなくなってしまうからではないでしょうか。 あくまでも非営利でファンのお遊びであること前提に、二次創作で許可なく勝手にキャラクターを使用することを公式から見逃されているとう前提があるので 大っぴらに企業のキャラクターを勝手に使ってお金稼ぎされると公式側から二次創作じたいが全面禁止にされる恐れがあるからだと思います。 紙の本でも利益は出ますが、それでも販売できる（刷れる）数は限られているのに対し、電子は無限に販売できて無限に利益を出せてしまうのがまずい。ということで 紙の本に比べ電子で二次創作を販売するのはよろしくないという風潮もあります。 暗黙の了解なルールやグレーゾーンなことが多くてわかり辛いですが上記の理由からやらない方がベターだと思います。
ありがとうございます。個人的には変わってほしいなと思ういますが、将来のことはわからないですね。 とらは未だに違和感バリバリにあるので、定着する前はゴタゴタがあったと知って少しホッとしました。
>・二次創作の電子頒布について 「営利目的とみなされる」という理由を見ましたが、経費が不透明な紙本より元手のほとんど掛からない電子の方が営利目的かどうかが判断しやすいのでは。 ここが少しわからなかったのですが元手のかからない電子販売だと完全に営利目的になるのではないのでしょうか。 営利目的ではないならpixivやTwitterにタダでアップすればいいだけなので。 だから電子で二次創作は完全に営利目的利用をしていてまずいという話なわけで。
私は無料か、あるいは頒布サイトの利用費などを加味した極低価格での頒布でいいんじゃないかと思っています。 判断しやすいというのは「数百円や数千円で電子頒布していれば明らかに営利目的ですね」という意味です。わかりづらくてすみません。 自分は小説で活動しているので縦書きPDFデータがあったらいいなという気持ちがあって喋ってますが、確かに漫画であればpixivでもいいですね。
ファンアートも二次創作でしょ。 公式じゃないものは全部二次創作の権利侵害アート。 権利侵害アートの枠組みの中に、原作寄りな表現をするファンアートという分類があるだけだと思ってるよ。
概ね上の方たちの意見と同じ認識ですが、電子に関しては「ネット上に無料で公開できる、している人がいる中でお金を取ることって悪目立ちはするよね」と話している人がいました。 つまり、ウェブ公開との差が分かりづらい中での電子書籍化は、利益目的に見えやすい面もあるのかなと感じています。
実際あんスタではブースで同人誌のデータを無料で配布していた人がハピエレ公式が怒られて取り下げていました。 その人はオフで同人誌も出していましたがそちらはお咎め無しでした。 公開していないだけで水面下で公式に注意されている人はいます。恥だから言わないだけで。 この勧告を無視する人が訴えられて公になるだけの話です。
電子媒体の「実質無限に頒布できる」という点は私もネックかなと感じていました。どこまで誰に頒布したかがサークル側で把握しづらいというのは不安ですよね。 ただ、電子頒布で公式とトラブルになった過去数件の例を見ると、営利・電子頒布が問題というよりは「公式が問題視しなければならないほど界隈で大事になったから」という印象があります。
仰るとおり、ファンアートの定義を調べるとあくまでも二次創作のうちのひとつなんですよね！ 二次創作オールNGということになったらファンアートも規制対象になりますが、そこまで縛ると公式としても苦しいし、分水嶺の見極めが難しいですね。
返信していくうちに、電子頒布に関してはかなり腑に落ちてきました。 悪目立ちするというのは本当にそうですね。 私が納得できていないのは電子頒布というよりも、サークル側の黒字がNGという風潮なのかもしれません。頑張って作っていただいた作品なのだから、黒出しておいしいご飯食べてほしくて…。もちろんほとんどの公式が営利目的での活動を禁止しているので、それが第一ですね。
コメント頂いて調べましたが、かなり詳細にガイドラインが定められているんですね！（私のメインジャンルは利益額の指定までは無いです） 二次創作者に優しい…！ 無料頒布だとしても「直接販売ではない」から営利目的とみなされて指摘されたのでしょうね。 ガイドライン違反なら納得というか、それは当然だよねという感覚です。
予約販売、受注生産、電子頒布、全て 女性に多く見られる「みんな一緒じゃないとダメ」「はみ出す物は叩く」「一人だけ利益を出すのは許さない」という思考、そして同調圧力が原因で生まれてる「空気」、 その「空気」を正義だと思い込んでる人が暴走するので、危険。だから手を出さない方がいい。というように考えてます。
トピ立て時点では私も同じ意見だったのですが、電子頒布についてはかなり腑に落ちました。 利益のほぼでない低価格ならいいのではと思っていましたが、無料に近いとウェブで公開するのとさほど違いが無いという点と、とはいえ価格をしっかりつけると営利目的とみなされやすい、ということですね。たとえ無料でも公式ガイドラインで電子頒布が禁止されているところもあるというのは初めて知りました。
公式がガイドライン出してくれてるジャンルははっきり分かっていいですよね。 全てのジャンルそうなればいいけど、それは無理だからなあ… ってなりますねー
「儲けてるかわからない」状態より「はっきり儲けているとわかる」ほうが嫉妬が集まるからじゃないですか？ 完全受注やDL販売はリスクゼロで利益を出していることになるので普通にムカつくんだと思います。 自分はルール守ってるから儲けが（少）ないのにずるい！ルール違反する奴が得するのはずるい！叩いて潰したい！みたいな。 そういう空気が女性向けは強いですよ。 全員ではないですがこういう理由で叩いてる人もいると思います。 炎上になった場合鎮火させないと公式に凸したりするバカが現れるので公式にも迷惑です。 二次創作界隈がざわつくのも十分迷惑なので炎上させた本人は普通に周りから嫌われて、儲けが羨ましいとかそういうの思ってないサークルからも敵視されて終わります。 叩いてる人のだいたいは ①儲けが許せない ②炎上が公式に飛び火して界隈が荒れるのが許せない じゃないですかね。 人間の感情の部分だけを書かせていただきました、正当性がある理由（建前上の理由）は割とクレムでは過去トピで出てます。
女性向けジャンルでの電子頒布がNGなのは「公式ガイドラインに抵触する可能性が高いから」と腑に落ちました。 とはいえ紙で営利目的の活動をしてる方もいますが、結局「公式の目に止まりやすい、目に止まったら現状指摘せざるを得ない」という点で、悪目立ちする電子頒布が忌避されているということで納得しました。 電子化…いいと思うんだけどな……。
電子に関しては無料頒布ならOKだと思います。 有料にしてしまうと、紙の本と違って頒布数に上限がなく莫大な利益が生まれる可能性があるので 公式が動かざるを得なくなる可能性がある。この可能性がまずいので、やめておきましょうっていうのもあります。 万が一、本当に万が一ですがそんなことが起これば公式が二次創作に対して細かい規定を作らないといけなくなり、それは公式にとってもマイナスになりかねません。 また、例えばの話ですが公式と似た絵柄の漫画だったとします。本の場合は奥付に作者や連絡先、印刷所が記載されているので、公式ではないと分かりますし連絡が取れます。でもPDFなどで頒布されたものが転載された場合、奥付まで転載されず数ページのみ転載された場合公式か非公式か分からなくなってしまいます。 本はセーフでグッズはアウトと言われるのもここら辺が少し関係していて、本の奥付(製作者が分かる)というのが割と大切になります。 予約や受注に関しては本来なら明確な問題にはならないと思いますが、予約や受注をする＝売れ残りを出したくない＝赤字になりたくない＝黒字にしたいとなり、印象が悪いのだと思います。 また本来の二次創作の本を頒布する目的と変わってしまうといいますか、自分の妄想を形にして同志と楽しむ、印刷代だけカンパしてもらうという形ではなく、目的が頒布すること自体になってしまうからだとどこかで見かけました。 黒字になる、と営利目的はイコールではないので、そこらへんも難しい所ですよね。 時代が変わってきていて、私のいるソシャゲジャンルでは、公式が二次創作の規定を出しておりDL頒布(有償)もOKとなっています。今後OKなジャンルも増えてくるかもしれませんね！ 常識の範囲内でOKになっていけばいいなと思ってます。
紙の場合は明細公開しない限りは儲け額が見えないからお目こぼしいただきやすいんですよ 例えば５００円で頒布する本を１０万かけて１０００冊刷って１００冊しか売れなかったら赤字でしょ でも電子の場合誰か一人が買ったら１００円でも２００円でもそのまま作者の懐に入ることが明らかだから… そりゃうまくやれば紙で儲けることは可能だけど、確実に儲けてるって目に見えることにはならないから公式も注意してこないんだよ 公式に注意されないやり方を取らなきゃいけないってこと
みんなが気軽に儲けられる、とまでは言いませんが赤字や余剰在庫を回避できる世界になったらすごくいいのにな〜！と思います。 正当性に関してはこのトピ立ててかなり腑に落ちました。感情の要素は実際すごく大きいですよね。
公式に注意されない方法、そうなんですよね。 なので「紙の本は逆に利益の多寡が不透明だから、無料かそれに近い価格で電子頒布するのが一般的になれば円満では？」と考えてたんですけど、上で「それだとウェブ公開と変わらないよね」というご意見があり、ごもっとも…と思いました。
実際同人活動って儲からないサークルが大多数なんです。 例え気軽に儲けていい風潮になったとしても、実際に大きな儲けが出る人気サークルはごく一部です。 ９割の売れないサークルと１割の景気のいいサークルがいれば、ヘイトが１割に集まるのは目に見えていますよね… 自分たちだって同じだけ頑張って描いてるのに人気サークルが目に見えてぼろ儲けしてたら嫌じゃないですか？ これはDL販売禁止とは直接は関係ないですが、こういう嫉妬感情があるので「他人のふんどしで儲けるな！」とかいちいち様々な建前を利用して営利化を防止している節もあると思いますよ。（もちろん正当性のある理由も正しいですが、感情の部分だけの話をするとこんな感じかなと思います）
確かに、男性向けは電子頒布が多いぶん転載やそれに伴うトラブルも比例しているように感じます。自炊などで紙本の転載は可能ですが、やはり手間に対するメリットは少なくなりますよね。 グッズに関しては海賊版かどうか判別できない、というのが問題だと聞いた事がありますが、「公式が出したものか購入者が区別できない」という根っこが同じっぽいですね！ 予約や受注に関しては、やっぱり自由にできるようになればいいなと思います。余剰在庫や大赤字、避けられるものなら避けたい。 お話読んでいて、いいジャンルだなあ！と思いました。寛容なのもそうですが、新しいことを始めていこうという感じがめちゃくちゃいいですね！課金したい。
現状維持を望む人は電子販売や受注販売などの新しい販売形態を受け入れられないんだと思います。 匿名掲示板の類いを見ると「オタクや二次創作に市民権なんか要らない、オタクには目立つことをしないでほしいし公式や非オタはオタクに触らずそっとしておいてほしい」という意見がかなり支持を集めています。 現状維持を望む保守的な人にとって、電子販売や受注販売、ひいては二次創作そのものの是非に関する議論そのものが煩わしいもの・目立とうとする行為として映るので、問題提起した時点で敵認定くらって終わりです。
横からすみません。 あんスタのガイドラインを見ると、「同人誌についてはこの限りでない(直接頒布以外も問題ない)」という書き方がされているのですが、どこがガイドライン違反にあたったのでしょうか？ 炎上した件(？)も調べ方がわからず見つけられなかったので、検索ワードなどあればご教示頂きたいです。
重ねてのご返信ありがとうございます。 私も9割の者ですが推しサークルはたぶん1割の方なので、推しサー、本出して良いモン食べてほしい…という気持ちがあり、嫉妬感情にはあまり目が向いていなかったかもしれません。 でもめっちゃ儲けてる人って本出したことあれば察しませんか？まあそれが電子なら更に利益大きくなってるんでしょ…と邪推を招くということですね。
・二次創作の電子頒布はNGなのか そもそも、二次創作での同人活動は「非営利の場合にのみ」認められています。 公式でガイドラインの出ている作品の二次創作ガイドラインを読んでみてください。「非営利(に限り禁止しない)」という旨の文言が必ずあると思います。「一般的な非営利の二次創作におけるマナーを遵守してお楽しみください」というような書き方をしている作品もあります。 また、ガイドラインをあえて作成していない作品もありますが、上記をふまえて「非営利の範囲で」活動するのが望ましいでしょう。 そのため、もちろん紙での頒布であっても販売数や価格設定等、総合的に見て営利目的とされ禁止される場合もあります。 ただし、紙での頒布は少なからず印刷代という経費がかかるため、経費や売上について具体的に公開でもしない限り、公式からすればどれだけ利益を出しているかの判断は非常に難しくなります。 一方、有料の電子頒布にはごくわずかな手数料以外に経費がかかるわけがなく、営利目的以外に有料化する理由がありません。販売数や単価に関わらず、一律で営利目的と判断しても問題ないでしょう。損失が出る要素がないのですから。 よって非営利であることが証明できない電子頒布はするべきではない、というのがマナーかと思います。 ・予約販売、受注生産について 予約販売自体は具体的な売上が確定しないため、特に禁止されてはいないかと思います。 受注生産は売上金額を確定させてからの生産となるため、損をしないよう調整できます。このため、営利目的であるとみなされます。 予約でも利益は出せますが、結局は言い訳ができるかどうかの違いです。予約販売は「たまたま」出荷準備が整うよりも前に注文の受付を開始しただけ、追納しても「たまたま」数を増やしただけ、という建前が取れますが、受注生産だとそうはいきません。 同人グッズだと特に、明確に受注生産を無償であっても禁止している作品もあります。全体的に「受注生産=営利目的」と断定しているガイドラインを出している作品が存在し、一般的に「受注生産=損をしないように生産できる」という認識が広まっている限りは、受注生産という言葉は使わないのが望ましいでしょう。 ・二次創作とファンアートの違い 二次創作とファンアートは同じだと思います。「二次創作」=「お金の絡む同人活動」と（勝手に）解釈しているのではないでしょうか？ファンアートを同人活動と同一視はしないと思うので… 長い時間をかけて形成された「一般的な同人活動」から逸脱した行為をしてそれ自体を消滅させるよりは、現状お咎めのない範囲で楽しもう、というのが「同人マナー」だと考えています。あくまでマナーなので法律などを絡めると納得できないような理論も中にはあるでしょうが、マナーに反することをわざわざせずとも同人は十分楽しめると思うので、「楽しく同人したいだけならあえて反発するようなことをしなければいい」というただそれだけだと思います。
上のコメントにもちょっとあったと思うんですが、黒字=営利ではないし、損失が出ない=営利でも無いはずです（確か…あまり自信は無いです…）。 例えば公務員規約で扱われる「営利」は活動の継続性も重視されますし、無料頒布でも営利とみなす公式もあるそうなので、一概に黒字赤字で営利かどうかは判断されないと思います。 公式ガイドラインに従うのは当然ですが、指定されていないことまで「よそのジャンルでは禁止だからダメ」と言うのは過剰かなと感じます。電子頒布に関しては上でも述べたように納得できています。 二次創作についてはpixivの作品群をイメージしてます。 捏造と妄想で構成されたものも、商業漫画家さんとかがTwitterに上げるような1枚絵も今軒並み消えてってるので、どうなのかなと思って訊きました。 マナーって大勢の人が心地よく過ごすためのものなので、遵守するのはすごく大切ですよね。ただそのマナーが首を締めてるんじゃないか、もっと居心地のいいマナーが選べるんじゃないか？と思ったんです。
少し流れが落ち着いたようで… 3歳児よりひどい「なんでどうして」に、たくさんのご意見を本当にありがとうございます。 先週上げた作品より閲覧数伸びました。 腑に落ちた部分もありますし、今後変わっていくといいな…という気持ちになった点もありましたが、すべて大変参考になりました。 公式のガイドラインはちゃんと読もう！こういう場以外で学級会して波風立てないようにしよう！ということを、今まで以上に心に刻みました。 マジでガイドライン大事だ！！自ジャンルのガイドラインもう一度しっかり読み返してみます。 真剣に返答を打ち続けて疲れたので一旦締めます。戻ってきてまたコメントついてたら確認します。 的外れだったりわかりづらい返信もあったかと思いますが、お付き合いいただきありがとうございました！ 夜ご飯食べてきます