差別だからでしょうね 当事者じゃないとわかりにくいと思うけど 人種差別や女性差別が蔓延していたらウンザリするのと同じ
NL→ノーマルカプ 男女の異性愛をノーマルと称するのは、逆に考えると同性愛を「普通ではない」と定義する事にならないか？ 腐 男性同士の恋愛を(好んで見る事を)腐というポジティブでない言葉でカテゴライズするのは差別の延長にないか？ 自分が良く目にする主張はこんなだった。 私は特にNLにも腐にもこだわりがあって使ってる訳じゃなかったし「へー引っ掛かる人いるなら使うのやめとくか」ぐらいの感じで使うのやめて深掘りしてないから間違ってるかもだけど
誰も傷つけない表記に移行したいのでは？ NL=ノーマルラブ、それなら男女以外の恋愛はノーマルではないの？という感情が生まれる。ヘテロなら異性愛宣言してるだけだから誰も傷つかない もう性自認が多様になっている時代なので作品内のキャラクター全員をヘテロと決めつけてBLのみを「腐」と下げる意味を内包している表現するのはおかしい、ということから表記に対しての意識を高めたいのでは
差別という意識なかったので驚きました。。
なんでヘテロだけ急に異性愛者の愛って言い出すんだろうって思う。異性愛者だけどお前だけは特別……を山ほど見てきたので性的嗜好で括られると違和感がすごい。 腐に至っては男同士の恋に興奮することを自虐してるんだから自分を美化するな。
>>3
なるほど、でも男女の恋愛がノーマル、同性愛が普通ではない、と考えるのは自然のことじゃないんでしょうか…。同性愛を差別も否定してるわけじゃないけど同性愛で繁殖はできないし… でも確かに何で同性愛を好んで見る人のことを腐というんでしょうね…。
異性愛者だけどお前だけは特別は、もうそれは元々そういう性質を持っていたのだとみなされると思う…
>>4
言い方変えるだけで根本は変わらないのに不思議ですね。 意識か～～色々書き手もアップデートしていかないとなんですね
それ当事者にも言えんの？
自分もトピ主さんと同じで、腐やNL表記を嫌う人がよくわかりません。多様性は分かるのですが、それにしてもずっと使っていた言葉だし、分かりやすいのになあと思います。腐は、性別女ですくらいの軽さで使ってました。 でもそんなに表記を改めることが求められているのなら、少し考えていかないといけないのかな？とも思えます…。でもやっぱりまだ検索避けなどに腐という言葉も必要な気がするし、難しいですね…。
今は同性愛者で結婚して、養子を取ったり、代理母出産で子供を得るという方法もあるので、必ずしも同性愛では人口は増えないという考えを世間に出すのは危険だと思います。代理母出産も色々な問題を抱えているので推進したい訳ではないですが…男女で結婚しても子供を持たない家庭もあることですし、もう少し広い視野を持った方がいい気がする
LGBTQの人達だってノーマルだよ。ってことじゃない？ 腐は使いたい人は使えば良いし、使いたく無いなら使わなければ良いと思う。 個人的には、自虐を通り越して卑屈になってしまってるオタクを見ると、日常的に自分は腐ってるって言っているうちに、自虐ぐせがついて悪い方に転んだのかな。と思う。 そういう点で、腐とは言わなくても良いんじゃない？とは感じる。 でも別に意見もしないけどね。 自分の周りは海外の人も多いけどカプ名表記ばかりで腐と表記してる人は滅多にいないな。
>>6
異性愛者って公式がちゃんと言ってくれてたらいいんですけどね、でもそういうジャンルって中々ないので…
>>3
トピ主、同性愛が普通ではない…って絵に描いたみたいな差別回答 釣りじゃなかったとしたら怖いよ
>>3
代理母出産の話だけだと男男だけになるか 女女の同性愛でも、優秀な男にお金出してセーシもらって二人のための子供作るって話も聞くよ
>>3
12＞ 確かにそうですね子供できなくて養子を引き取ったりする家庭もあるし。12さんの言葉で納得しました教えてくださりありがとうございます。 13＞ 釣りじゃないですよ。同性愛に嫌悪を持ってないですが頭のどこかで普通じゃないよなって思ってました。なのでここで色々意見を見てなるほどなと勉強できました。
フェミでもシッパーでもないけど、今時NLって書いてる人見ると、まだNLなんだあ…と思う。
ノマカプは言ってることに納得ができたので使うのをやめました。 最近は男女カプって言ってる。 男女以外は好きの形が普通じゃないって言うのが嫌だなって思って。 個人的にはヘテロって言い方はあんまり浸透しないんじゃないかなと思うけど…。 腐は…BLカプが好きな人という意味で使われてるからもめるんだと思ってる。 BLが好きな人は腐ってない…それはそう。 男女だろうが男男だろうが原作にないカプで妄想して抜いてるの申し訳ない…腐っててごめん…の気持ちで使ってるから腐を使うのはやめないかな。
そう、わかりやすいですよね。女性向けだと検索除けが強い傾向があるので難しいですね。
ヘテロ以外のセクシャルに配慮して……ってことだとは思うけど、「男女以外の恋愛だってノーマル」っていう主張の裏にあるノーマル＝良し、ノーマルでない＝悪し、とでも言うような風潮そのものが差別の温床のように思うので、そういう意味であまりこういう表記変更しよう運動には賛同したくない
>>3
20＞ 表記や考え方に少子化は関係ないのでは…。私自身が異性愛者なので繁殖にしがみつきなのかと聞かれてもわからないです。
異性間でくっついたらヘテロってのも周回遅れだなーと冷めた目で見てる そっちだってバイやパンセクをいないことにしてるじゃんね 最近はもう性別でカテゴライズするのもノンバイナリーを排除してて嫌なので「関係性」で通してるよ
>>13
LGBTQの人達だってノーマルだよ。ってことじゃない？ ＞わかりやすくありがとうございます。 自虐癖か～昔はBL好きな人って隠れて活動してたしそういうのも関係してそうですね。 確かに腐表記してる人私の周りでもあまりいないです。
>>24
ヘテロ=異なる、ホ モ=同じ、という意味の接合子なので（科学で習うはずだけど）それは違くない？ ヘテロをヘテロセクシャルの略と捉えるにしても、HLが指すのは異性愛の意と異性愛者の意なら前者の方ってわかりそうなもんだけど
>>22
何を言っているのかよく分からない 24みたいにカテゴライズするなという意味なら分かるけど 良し悪しというか、ノーマルの対はアブノーマルになるから変えようって話でしょ
>>19
男女カプ表記いいですね。NLという言い方で浸透してたのでヘテロ表記に変えるのなんか居心地悪さ感じてたので私もそうします。 腐ってるのは推しカプではなく俺なんだごめんの気持ちわかります。
トピ主は何歳なんですか？普通に10年くらいされてる主張なので…
15年前くらいから「NL（ノマカプ）と言うのは同性愛＝アブノーマルとしていて失礼なのでHLと表記しよう」みたいな話あったよ 海外ジャンルでもない、WJ系しか通ってない腐女子だったけど聞いたことあった 全然、最近海外から入ってきた新しい価値観ではないよ トピ主にそんなつもりなくても「最近はなんでもかんでもポリコレ、多様性、配慮配慮で海外かぶれしててウザいよねー」的なニュアンスに聞こえてしまうのであんまり外で言わない方がいいよ NLって呼び方は嫌な人もいるんだろうし、どうしてもNL呼びしたいという強い思想がないなら避けた方が無難 私は男女カプって呼んでる（HLってなんか言いにくいので）
そういう連中って総じてファッション意識高い系でかつ、被害者意識強くて攻撃性高い めんどくさいのに絡まれたくないので男女カプ、BLGLって言ってる なんでもいいだろ別にしか思わん
めんどくせえ！！！！もう男女・男男・女女表記でいいだろうが！！！！ 男女男男女男女だ！！！！！！！
>>30
大学生です。昔からアニメは好きだったけどちゃんと活動しはじめたのは最近で表記の仕方やセクシャルの考え方がよくわかってなかったので質問しました。
性的指向なのか組み合わせなのかを文脈で判断しろと迫られるのはシンプルに嫌だし、ぱっと見「異性愛者」と決めつけてるように見える上にそう使ってる人も全然いるから、語義はわかってても乗れないなって話なんだけど
コミックサイトの分け方だと男女はTLが主流じゃないの？TLで良くないすか？
笑ったｗめっちゃ遠い記憶にYouTubeで見たのを思い出しました。
新しければいいってもんじゃないし海外の多様性も眉唾 海外に言わせれば男の娘はトランスセクシャルでそのまま男の娘という概念が受け入れられない狭い世界 男の娘として生きている男がいるとトランスなんだねって理解になり男の娘という概念を受け入れない頭の固さがある そういう海外からの影響で態度変えるって言ってるんでしょ？それが本当に正しいのか考えたり観察してるのかな アメリカではチンpoついた女装男が女子トイレ入ってるのを注意したらトランスを差別した差別主義になるっていうよ それらの延長線上にあるのがシッパーとかHLとかの主張でしょ。そういうのを人に要求されるのはいやな気分 現状維持で臨機応変に対処するわ
>>36
TLの意味知ってる？
>>36
今調べたけどあれ濡れ場アリって定義なんやな。ティーンズって言うからそういうの無しでもいいのかと思ってたわ、すんまそ
や、どっちかというと男同士の恋、女同士の恋って言われてるところに異性愛者の恋って言われると『お前が異性だから好きになりました』感が強くて嫌なのよ。別に相手が異性だから好きになったわけではなくない？と思っちゃって引っかかる。
>>6
公式が異性愛者だって言う言わないはこの際どうでもよくて。 あなたは異性愛者だから妻（夫）と結婚したんだね！って言われるといや理由はそこにはないけど……って言いたくなる。
HLはわかるけど 腐女子は腐女子の自虐みたいな自称だと思うから腐表記するなはわからない
言わんとすることはなんとなくわかる。その属性が好きな人〜で括られるのは違和感がある
>>11
＞腐は、性別女ですくらいの軽さで使ってました。 腐にも男子はいるが…
返信しようとしたんですけど思ったより多くのコメントと私が無知ゆえに理解できていないところがありますので色々調べて勉強します。引き続きコメントがあればよろしくお願いします。
じゃあ自称以外で使うなよってならない？
>>24
ノンケ男同士でもホ モカプ呼びしてる人ごまんといるのにね なんで逆パターンだと気になるんだろう
腐って言う表現はあくまで「原作ではそのような仲ではない男性と男性を、性的な行為を含む関係に見立てて遊ぶ」って言う、アダルトであまり褒められた遊びとは言えない妄想の産物だからね… リアルの男性同士に向かって腐ってるって言う奴はいないでしょ 原作があるものから男性を取り出して勝手に性的に見立てて妄想して遊ぶ、尖った言い方をすれば原作レ○プで、ポ○ノ消費してる自覚があったから腐ってつけて隔離してたんだと思う R-18より強力に一般人を忌避させる意味で 腐ってつけるな！って言う人は原作の著作権を侵害して、キャラを性的に消費してる自覚がないんだなーって言う目立ちたがりだなと思う 海外ではそうだ、って言うならその国の語圏でその国の文化でやれば何の苦痛もないだろうにね 海外文化礼讃は良いけど、それならその国に行け、わざわざ日本でやって日本語で批判しなくても、と思う そもそも文化は、進んでる、遅れてるって考え自体が絶対的なものじゃない
HL表記は理解できるけど腐って言うな！はわからない派、「原作にない関係を勝手に妄想したり男同士の関係を性的に消費する自分たちは腐ってる」というのが語源であって同性愛そのものを腐ってると称してるわけではない、というのを知ってるから ただ語源を知らずに主張してる人をよく見るので「勘違いが出るなら変えたほうがいいのか…？」と思いつつ「よく調べない人にまで配慮してられないだろ」とも思う
「原作にない関係を勝手に妄想する人」のうちで、男同士の恋愛妄想だけがなぜ腐なのか？ってことでしょ
そうじゃなくて、自分の性別とか、出身地とか紹介するくらい軽くってことだよー。分かりにくくてごめん！
>>51
女体の性的消費は「フィクションなんだから消費してもいいだろ」って開き直る男オタクが多いのに 男同士の性的消費をそうやって「すみません腐っててすみませんおかしいですよねすみません」と自虐する女オタクが多いのは 女が主体的に性的消費するのはけしからんという世の中の風潮が強かったからというのもありそう