どうしても『一言物申す』トピ《140》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《140》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月14日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
マクドナルドで注文してそのままゴミ箱に入れるっての思い出すな
別に公言もしないんだろうけど、即廃棄でも注文してるんだから金銭的支援だろって本気で考えてるんかね
人前でエ口同人描いてると公言した男ヲタトピ観ながらご◯うさのコラボでの検尿()騒動を思い出した
「自分はこーんなにもイキってるんですよ～ｗ」っていつも主張しないと氏にそうな一部の男ヲタ
見てるだけで痛いし近づきたくない
私も書いて読んでるけど公言するわけない
一方的に信じてしまったトピ寂しいよーー！トピ主がB達の本をイベ前に送料出してまで買ったこと本人達は知らないままなの……謝った後のB達の距離感さぁ、Aのヤバさを知る仲間が出来たって喜んでたパターンもあるんじゃないの………トピ主がひとりぼっちになって終わりなの……
GANMOってサイトを初めて知ったけど今こんな気軽にアシ募集したり応募したりできるんだね
隙間時間にプロの原稿見て技術吸収しつつ絵描いて小遣い稼げるって素人目線だと時給1000円でも魅力を感じる
応募してみようかな～
500円以内の菓子で悪目立ちってどんな界隈だよ！
本心はあいつらにそんな価値ない、見返り少ない、って思ってるんじゃないの…
1000部破棄で貼られてた過去トピ意味わからん
事情で頒布できなくなってとか売れなくてとかと訳が違うでしょ
ただただ紙の無駄という感想しかない
なんか他にやり方ないのか
ファンアート高尚様ほんと嫌い
どれだけファンアートと言い張って私の絵は違いますと言葉で主張してようが、画面から描き手の非公式カップリング思想が滲み出まくってることの方が多いからなおさら好きになれん
非公式カップリングを原作準拠です！と図々しく主張してるみたいなもんなのに何様？としか思えない
イベントものはネタ被りが嫌でいつも一ヶ月前には上げてる 早すぎでイベント感ないし同カプ描き手からはなんて思われてるか知らないけど自己満だから別にいいや
長文感想トピ、なんで感想でダメ出しして来るようなノンデリにいい顔しちゃったんだろ
どれだけ穏便にしようとしても距離置いた時点で面倒くさいことになりそう
バレンタイントピ見てたら、全然描く気も実際描いてもなかったのに急にネタが思い浮かんでン～～～ってなってる コメにあったみたいに、プラスでなにか描いてホワイトデーに上げようかな……
1000部刷ってみたいって…どういう感情だろう…？煽りではなく真面目に
「自分の本が1000部あるのを見たい」ならまだ分かるけど受取もしたくないっていうとマジで検討つかない
いやこわいこわい1000部即破棄トピ
自分の作品が本になることにこだわって1部製本やオフセ体験で100部ならまあわかるけど1000部ってなに？しかも理由が刷りたいだけ？それ自体が理解できないけど更に事情があるわけでもないのに自分の手を煩わせずに捨てたいってもう完全に宇宙人
普通に資源の無駄では？ってところには誰も突っ込まないのか？
オタクの作った二次創作同人誌なんか全部資源の無駄だ！誰にも読まれず即捨てられるのと変わらん！っていう強めの思想の持ち主がいるならあれだけど
いつも100くらいなんだけど、好奇心で見積もり取ってみたら薄いペラ本なら1000部やすいね？！？！
オフでは千部くらい刷ったことがありますよ〜って言いたいのかな？もしくは誰かにそう言っちゃって、性格的に事実にしないと気が済まなくて実行しようとしてるとか？
一冊も手元に残さず、頒布もしないなら、いよいよノートでいいじゃんという感想しかない
印刷所の人の仕事を何だと思ってるんだろう
自分の手元に千部こなくてもいい、ただ千部刷ったということがしてみたいだけ
資源のムダすぎんか…？
印刷所も誰かに読まれるためでもなくゴミ箱直行の本を印刷するのも虚無だろうよ
金払ってるから使い道は自由とかじゃなくて、なんだかなぁ…
これ食べ物なら『作りたいだけなので食べません捨てます』ってことでしょ？そんなムダなことするなって怒られるやつじゃん…
こっちもエゴ？な意見なんだけど
対価を払って頼まれた仕事だったらシステム的には問題はないと思うんだ
でも1000部擦ったら1000部分の労力や機械の消費が発生するかわりに確実に1000人はいかないけど最上1000部数近い人が楽しんでくれる可能性のある本を作ってるって仕事する側は一応思うんだ
本だけじゃなくて消費物や長く使っていく物でも、絶対ではないけど作った分だけ商品の用途に合った消費のされ方や使われ方されるはずだと思って頑張って仕事してるから、想定してた消費はされないまま即廃棄はちょっとくるものがあるね
お金ちゃんと払ってたら全く気にしない構わない人もいるし、色々事情あって廃棄しなき...続きを見る
好きな装丁で刷りたい＝わかる
どこにも売りに出さないけど1000部印刷したい＝わからない
なお、即日廃棄を希望＝わからない
手元に1冊も残さないで「好きな装丁で作ってみたい」はおかしくねーか？
成果物がほしいんじゃなくて大手仕草だけしたいって意味がわからん
1000部トピの話題でとあるフリーゲームを連想した
ごく一部のクリエイティブな仕事以外は全部AIに任せっきりでよくなったけど、そうすると雇用が生まれないから本当はしなくていい、やる意味のない仕事を無理やり生み出してるって世界観
誰にも読まれずただ捨てるだけの本を刷るのってそれと同じだな
金さえもらえれば自分のやってることになんの価値もなくていいって人もいるだろうけど、社会的な意味を求めてたらキツい
実際そういうキャラが出てきて世界観に馴染めず発狂してた
一方的に信じてしまった人のBさん側の対応
トピ主も悪い人じゃないのがわかったしAがあれなのも気づいたみたいだから
気にせず付き合おうぜって感じで感想も送ってくれたんじゃないかなあ
Bさん側は別に買う必要も感想送る必要もなかったんだし。壁打ちより適度に反応するぐらいはいいんじゃないかと思った
他のトピもそうだけど釣りだとしたらどんな反応くるか予測した上でちゃんと落とし所まで考えといてほしい
立てるだけ立てて投げっぱなし放置ってつまんねー奴すぎ
最後に釣り宣言でもする方がまだマシだわ
ファンアートトピ、そーゆーことじゃないんだろうけど、ファンアートだろうが非公式扱うモノだろうが原作以外は贋作って意識だから
何かグループ化してるイメージとかないんだよなー
ROMってた時その辺の線引き全くなかったからある程度同人に浸かるとそうなるんかなぁ
あれは流石に釣りだと思っちゃうな〜。とか、無理としか思えん〜。って言われると「確かに釣りかも」って思ててくるけど「あれは釣りだよ」「隠しても分かるんだよ」って言われると、いや釣り釣り言ってる人間の方が決めつけ激しいな…ってなってしまう。
お金払わせてください！！の流れうちのジャンルもあったけど、主催が「じゃあ払いたい人はこっちで」みたいに払いたい人向けの窓口使ってただけで、流石に全員に「献本有償になりました」にはならなかったな。それだけでも「取っちゃうんだ…」って感想は正直抱いたのに、すげぇな。
自分が主催だったら絶対やらない（希望者挙手性とはいえ、参加者の中で差をつけるの自体が面倒の種すぎる。絶対払いたくないけど圧で挙手しちゃった人もいるだろうし）
Tかんからキ●ガイって単語が出てる時点で、Tさんはヤバい人確定じゃん……その単語は、百歩譲って思ったとしても普通は鍵なしのジャンル垢で出さないよ……。
界隈はまともなのか、界隈もやばいか、まではその情報だけじゃ分からんけどTさんは確定じゃん。
前垢でも絵描き内で孤立気味だったのもあって、マイナーカプ内で転生した結果とんでもない過疎アカウントになったけど、逆に自分の画力向上や上手い人の技術を吸収することに集中できて良かったと思うよ
自カプ界隈ではお目にかかれない上手い人が他ジャンルにはごろごろいるし
ファンアートと二次創作の差とか考えたことなかったな
誤解を恐れず言うなら、美術の贋作と偽物みたいな語感の差はあるかもしれない
ファンアートは原作そのままの状況を描いたもので
原作にないオリジナル表現が多いと二次だと思ってた
付き纏われているトピ
偶になんだけどお客様精神のhtrっていない...？（交流大手？とだけ書いてあるからhtrかどうかはわからない）
「ここまで立派なことやってる人なんだから誰に対しても気前のいい対応してるんだろうな」とか「いつもいい思いしてるんだから少しくらい私にわけてくれたっていいわよね」みたいな...
トピ主さんの場合は雲の上の人過ぎてその恩恵にあやかろうとする利用者気分の人に目をつけられてしまって気の毒だなとは思う...
「人間助け合って生きてるんだから利用し合ってなんぼでしょ」って普段から息をするように嘘をついてるタイプに期待されてしまったというか...
うまく言葉にできな...続きを見る
1000部刷りたいトピ、むしろ釣りであってくれ。
「良かった……捨てられる為に刷られる同人誌はなかったんだ……」って言いたい
彼氏の部屋で工ロ同人誌(一次創作かも？)を見つけたとき30分くらいずっと不機嫌になったわ。いやその後ちゃんと見えない部分に収納するってことで和解したけども。
でもそういう考えって幼稚なんだなって例のトピとそれに対するコメント読んでて思いました。
大反省です。
ファンアートも二次創作も同じだよ。
健全か不健全かってニュアンスを含みたい意図はわかるけどつい先日も芸人のヤーレンズが「ファンアートは見たくない、ファンアートには法的措置をとります」ってYouTubeで報告してたし見たくない人は見たくないでしょ。
まあ、それはそれとして大きなお世話はその通りではあるし、その手のタイプは嗜めても響かないから無駄な努力なんだよなとは思う
リムーブしたら罪悪感でし ぬんか
その程度の責任も自分で持てないか
ほんのわずかも悪者になりたくないか
逆に恐怖だわ
ほんとそれ
相手のおかしさを長々語ってるけどこんな状況になってもでもぉ〜波風を立てたくはなくてぇ〜してる時点でトピ主も界隈では大概おかしい人だと思われてそう
相互が妹で同じゲームプレイヤーだったって話FFの『光のお父さん』みたいだ
円満解決するといいな&結末が気になる
上に出てた芸人の動画のコメ欄でも「普通の似顔絵ならいいけどBLっぽいのはそりゃキモいよね！」派と「大人が似顔絵描いてる時点でキモい」派と「本人に忠実ならいいけど美化されたオタク絵だとキモいよね」派といろんな意見があったからな
結局それぞれの公式がどう思うかに尽きるけど、実際はこういう話を引用して「われわれは公式の考えを代弁してます」って態度で自分の嫌いな二次創作を排除したいだけのファンが山ほどいるから争いが尽きない
本人たちは健全とか美化とか関係なく「漫才見て「よし、この人たちの絵を描こう！」ってなるのがよく分かんない。分かんないだけで描くのは自由だけど、分かんないからタグ付けされて俺らに通知飛ばされてもそれで喜ぶとかはない」って話だったもんね
あそこまで丁寧に説明されたのに「ファンアート自体がキモい」とか(そこは否定されてない)、描くのすら控える(タグ付けしたり事務所送ってこなきゃ良いって言ってただろ)とか極端な結論に至る人いて難しいんだなあと思ったよ
>887
言葉の裏を読んでそれを事実だと思い込むタイプの人や仕切りたがりが多いからね……
「本当は描かれるだけでも嫌だけどはっきり言うと炎上させられるからオブラートに包んで優しく言ってあげてる」みたいな
もしくは本人がどう思ってるかとかどうでもよくて、ただ便乗してファンアートキモいって言いたいだけの人
FA系の人で嫌なのが「自分はBL無理だけどやっぱりBLが強すぎて界隈にハブられてる…」みたいな被害妄想の愚痴こぼす人が多いこと
え、BL系れっきとしたFA（二次創作の英語）として流れてくるとこにいるから、その人達何言ってるかわからん
自分も漫画原稿早い方ではあるけど、2次のキャラのやり取り中心なら1日数ページは可能だろうし
1次で背景も3d使わないなら1ヶ月15pとかでも仕方がないと思う。
これ系って毎回思うけど、何の漫画をどう描いてるか描いてないから、全く参考にならないんだよね。
外で働いてるかも関係してるとは思うけど、内容によるところも大きい気がする。
むしろ旦那の買った工口同人誌こっそり読んでる…
プライバシーの侵害だと分かってても趣味が合う本ばかりだから原稿行き詰まると読んじゃう。本当ごめん。たまに自カプの参考させてもらったりする
旦那には口が裂けても言えないけど……
ファンアートも二次創作も公式以外なので等しく非公式だと思う
腐ってるから駄目とか健全だから良いとか全然関係ない 全部非公式であって妄想
公式に準拠しすぎて似せすぎていたり、技巧が高すぎるとそれはそれで一般人から公式の作品と勘違いされて変に拡散されてしまう例も見ているので、どっちも弁えるべきなのは変わらないんじゃないかと
質問トピで着物買いたいから店教えて予算は1着3万ってそりゃどこの店に行っても相手されない訳だキッズ過ぎる
初心者ならなおさらリサイクルで色々見るのが1番だと思うんだけどね。京都だと安いリサイクル着物屋沢山あるし
その着物質問、「最近は3万以内の可愛い新品もあるのを知らないんだね、回答者は詳しくないんだね」と実にムカつくコメ主返信があってさらにイラっとした
○○で安価着物を探したけど推しに合うデザインがなかった、リサイクルでもノーブランドでもいいからこんな雰囲気の安い着物が見つかる関東の具体的な店名を教えてときちんと書いてればまだ情報集まっただろうに
3万の新品で良いなら聞いてないでそこで買えよな
母が家元だから生まれた時からそれなりの着物に囲まれて来た身としてはﾅﾆｲｯﾃﾝﾉｺｲﾂとしか思えなかった
あれは予算三万をいきなり笑い飛ばしてたコメの方が印象悪かったけどな。
882も909もキッズとか無駄に煽ったり家元とか聞いてもいない情報挟んできたり、高みから見下してる感じが凄い。
着物のことよくわからないから質問してるんだし、安い着物だってたくさんあるんだから、予算に合わせて提案できずにただ笑い飛ばすって高飛車な着物警察って感じ。
こういうのがいるから着物って手出しづらいんだよなーの見本って感じ。
最近は3万以内の可愛い新品もあるのを知らないんだね、回答者は詳しくないんだね
って本人が言ってるんだから知ってるとやらのの安物を買ってればいいのに質問なんかするから悪い
そもそもが予算3万とかありえないし親が買ってたANNA SUIの浴衣1着だって25年前当時3万超えてたらしいし
それが分からんから聞いてるんだろうし、浴衣やポリエステルなら新品で買えるでしょう
家元は余計な情報だね
そりゃ着物文化も廃れるさあ
お金は巡り巡ってくものだからトピ主がそれに価値があると思って払ってるなら別にいいけど、資源と「綺麗に刷ろう」としてくれる印刷所さんの手間暇がもったいないなと思う。