どうしても『一言物申す』トピ《141》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《141》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月18日10:06》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《4日後》：《2024年02月22日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/55778
トピ立てありがとうございます
前トピ999 ID: 1u7m6FrM
>むしろ第三者の正義感で発注が止められて得られるはずだった利益が消える方が迷惑だよ
これ読んでハッとしたわ
印刷所にとってはお金を払わない第三者よりも今お金を払おうとしているトピ主のほうが大事だよね
自分も感情的に「いやダメでしょ」と思ったけどオン専で印刷所に何の利益ももたらさない自分がつべこべ言えることじゃないよなとも思った
こういうの本当に歪んだ正義感だよね
基本的には同意。
前トピでも出てたけど、だからこそあのトピ主は本当にやりたいならこんなところで相談してないでさっさと業者と連絡とって進めればいいだけの話なのよね。
で、業者は基本お金貰えるならやると思う。
廃棄業者なんか廃棄段ボール数十箱を毎日見る訳だから、何の心も入れずにあのトピ主の夢を果たしてくれると思うよ。
変な事する人もいるもんだなーくらいは思うかもしれないけどね。
弓道など〇〇警察ウザいって言うけど蔓延ってる同人お気持ちマナー警察とは違ってこっちは「常識」「ルール」「法則」なんだけどな
二次DLが公式タグがユルパクがは誰でも言えるけど確実性のある専門性高い事理解してる言えるのは一部の少数派の人間だけだし
言葉の誤用もそうだけど大多数の無知が数で押し切るパターンなんだな
1000部破棄、本作りや創作が好きな人にとっては胸が痛む話だし資材の無駄って点でもどうなんだとは思うけど、法に触れてはいないし誰かへの明確な加害行為ではないから、お好きにどうぞ…としか言いようがない
ただトピ主みたいな人とは関わりたくはないかな
1000部廃棄の、先月のス〇゛シャドウさんや協力してくれた印刷会社さんの対応みてたらとてもじゃないけどあんな鬼畜な真似できんわ
ここでも肯定的な意見結構見るけど仕事だからを言い訳にただ思考停止してるだけじゃん
1000部廃棄トピは納品先を聞いただけっての見て笑っちゃった
たしかにそうだね
いちいちコメント返信するとかインモラルなことだという自覚があるから企業サイドに言いづらいとかあのトピ主悪い方向に素直だな
刷るの自体は別にやりたいならなったら良いけど、そのまま印刷所に廃棄の手続きまでしてほしいってのがどうなのっていう。
印刷物の廃棄は印刷所の仕事じゃ無いし、意味のないことさせたって突きつけるみたいだし。印刷→一端受け取る→廃棄、ならいいんじゃないの。
インク代とかそれにかけた手間が無駄って言うけど、トピ主が廃棄したら仕事分の賃金払われないってわけじゃ無いし。この流れにしたらやってる側はいつもの仕事と流れ一緒でしょ
資源の無駄したって罪悪感はトピ主だけが背負えば良いよ。
前トピにもあったけど、印刷所っていっぱいあるし色んな人が働いてるんだから「印刷所からしたら〜」って全部勝手な代弁なんだよな
「私はこう思う」の主語の「私」を「印刷所」にすり替えてもっともらしく見せてるだけ
私は資源の無駄だからやめとけって思うけど、どうしてもやりたい！！！って言うなら止める権利も義務もないから好きにすればいい
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だから「私は」じゃなくて印刷所を主語にして良い悪いを論じてる人間の話してるんだけど文章読めてる？
自分がコメするときは印刷所で働いてる人間として包括的な印刷所サイドのこと書いてる
だからコメ主みたいな正義マンが一番ウザい
書き込んでる人の属性が偏ってる上に人数もそこまで多くない掲示板の意見から日本の生産性に話つなげるの、釣りじゃないなら飛躍しすぎ
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他国の人って仕事に対してそんな熱量持ってないよ
仕事に対していい加減でお金はそんなに要らないって感じか、仕事はお金を得るためのものって割り切ってるかのどっちか
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それは仕事内容やその人にもよると思うけど
熱意と感情持って仕事してる海外の人もたくさんいるでしょ
仕事より私生活を優先する人が多いとかならまだわからんでもないけど
他国は…って何処の国のこと？ 十把一絡げにしないでくれる？
悪いけど並の日本人以上に仕事に全てを捧げる人は何処にでもいるよ
生産性が低いのはもっと構造的な問題だと思ってる。
トピ立て、ありがとうございます
前トピ929の元気なリバ者です
942
ありがとう！ もちろん人に勧めたり布教はしないよ！ 弱者ムーブしないくらいの自尊心はあるのと、苦手な食べ物あってごめんね！ 別々にお互い幸せでいような！って感じで静かかつ元気に生きてるよ
943
書くのはAB。読むのはABA、BAB（同軸リバであってるかな）、BAも好き。
ABAのABを書いてるというよりは、自分のこの作品ではABだけど書いてない所でどうかは外野（私）にはわからないよなと思ってる感じ。
いわゆる攻様姫受じゃないのと（うちのBは年下の他キャラにプリンセスと言われたことがあるくらい可愛くも...続きを見る
横でごめん。コメ主は多分AB者の生産元気にする民が嫌がる理由を聞いてるんだろうけど、BAの立場でコメ主みたいな人よく見るて思ってたことがある。
多分「リバ者」って名乗った方がAB者との摩擦は少ないんだろうけど、BA者的には「いうてBAかかないじゃん…」って気持ちが先行してしまうというか。左右には拘らないならBAも書きなよ。拘ってるからABだけ書いてるんでしょ？と思ってしまう。まぁBAの方が数少ないとかの僻みは入ってる。
ただ、これ我ながら「とはいえリバ者も完全に5:5で好きになれるとは限らないし結構不条理な文句だよな」とも思ってて。
今考えてみたんだけど「AB本命、BAやリバも好き」...続きを見る
57、いやありがとう。嫌がる人もいるからBAのいいねRP遠慮しがちだよ。
BA一回書いたけど、自解釈的に納得いくBAに何回ももってくのは難しい。自分のBA読みたいけど形にするの百倍時間かかる。料理もアイロンがけも好きだけど向いてるのは料理でアイロン下手だからお店持ってこ……的な（すまん、いい例が浮かばない）。それをアイロン好きじゃないじゃん！と言われたら、あの人は私がアイロン好きじゃないと思ってるんだな～以上の感想がないな。BA書かないじゃん！も、その通りなのでそうですとなっちゃうな。
ABが好みだから書く、人間は得意な方を得意な人がやる方が良い、ただ二人なら好きだから（これを拘りがないだ...続きを見る
絵助の同人誌で赤字になってまで特殊紙取り寄せてたエピソードがあったり、暁で資料請求した時についてきた漫画で紙の取り寄せが大変だったレポ漫画を見たら、資源の無駄は所詮正義厨のお気持ちで済ましていいもんかなと私は疑問
やりたいならやればいいし個人の自由だけど、同人誌が好きな人がいっぱいいるであろうこの掲示板で相談したらそりゃ気分を害する人はいっぱいいるのは当たり前だと思う
お気持ち押し付けるなという意見もお気持ちでしかないから正論ぶっても無駄
日本が特殊紙を安値で買い叩いてるから取り寄せが大変なだけなんだよなあ
正規の値段で買って価格に反映させればいいだけなのに消費者も印刷業界もクソだからできない
描けないの誰ってきいても答えないの、十把一絡げ商業作家のほうれい線だけおばあちゃんみかけて
トピ立ててなにかしらdisりたい気持ちムクムクと芽生えたのかな
別に気にしてないんだからねっ みたいな書き込み多いけど素直に悲しい寂しい傷ついたって言った方が精神衛生的にも良いと思うけどな…
BL内の言葉の使い方や住み分けには厳しいのに受け同士のカップリングを百合呼びにするのにはなんの抵抗もないのなんでなんだよ
つーか百合って呼ぶ必要ある？？？受け同士とか挿入はないですって説明でいいじゃん
腐の者だけど、本当に百合呼びやめてほしい。でも自分の観測範囲ではそういう表現使う人と「精神的受け攻め」とか言い出して分類表記壊そうとしてくる人、同じ層だな……
こっちにも件のトピにも、国語力がないのか、わざとなのか絡んでる人わいてておもしろい。
物を大切に！ｖｓそんなの偽善！
物なんだから踏んでいい勝手にしろよの人の方が、ここに限らず普段粗末に扱われてる感じがするのなんでだろう。
閉じた二人なら、どっちがスタートか気になるな
自分を粗末にした人じゃない人で鬱憤を晴らす人は見ていて弱いし図々しいなぁと思う
こうされたんだから私もこうしていい！ある種の弱者様
1000部エコサリオに送ってもいいよっていう印刷所にはもう依頼したくないから印刷所バレを待ってる
受け同士の百合ってBLの受けの話してるよね？男同士ならそれは腐なんだけど……
腐を百合とかおねショタとか呼ぶの迷惑だから本当に辞めて
「作者の性格悪くて読めなくなった」はよく見るけども、逆に「私の嫌いなものを言語化して誹謗中傷してくれたからより好きになった」ってパターンもありそう
人間関係って嫌いなものが同じ人の方が仲良くなりやすいって言うし？
私怨だけど受け同士の百合絶滅しろ
推しCPなんだよ
受け同士なのが嫌なんじゃなくて受け＝高確率で他に相手がいる＝浮気止まりになってるのがクソ嫌
押しCPだから運命の赤い糸で結ばれててほしいんだよ
推しに認知されない虚しさなんてあるんだ...
むしろ公式から認知されないように活動したい方だからよくわからんけどそうなりたい人はそうなりたいんだろうな...
百合「みたい」なカプって表現ならギリ分かる、「受け同士の百合」って言われると？？なんだけど…いや百合じゃないし…
それな。「みたい」は省略しちゃダメだよ。
トルコ風アイスはいいけど、トルコアイス名乗るならちゃんと原材料揃えないと詐欺だし……
競合は少ないほうがいいから他ジャンルに熱をあげてる人見たらもう描かないんですか？って煽って卒業させたくなるし、描かないならフォローしてる意味ないからはっきりしてほしいとは思う
その人の自由だしいちいち匿名メッセージ送ったりはしないけど心の中では正直そう思ってる
原作は完結したがアニメが終わってないので、公式ファンには変わりないしグッズやフィギュアは欲しいので買ってる。だけど自分が二次創作するほどの熱量はもうないのでROMになった
すまん。自ジャンルのリバ者、リバです！！もう本当にどっちでもいい！どっちもラブ！！！受け攻めなんてまーーーったく関係ない！！
って言いながらABだけ書いてABだけRPして、みたいな人が多すぎて、「言ってることとやってること違くない？」ってなっちゃうんだよな。BAへの愛を全く感じないので、両方好きというより「受け攻めに囚われない私！！」みたいなアピに見えてくる。
「受け攻めはそんな気にしてないけどメインで見てるのはABだね〜」くらいの人は理解できるんだけどさ。
ベロチューってカップリングじゃないの！？
+表記はコンビ程度だと思うんだけどコンビでベロチューする？？？
一個前の物申すでもおすすめの破棄できるところ聞けたら去ればいいのに、いちいち返事してるあたり構ってほしいだけでしょ言われてたね。
前トピ見てきたさんきゅー。
「賛否分かれそうなこと考えて人に喋って構ってもらうこと」って書いてるコメがあって、それな！ってなったよ。
みんな真面目に答えてあげてるから楽しいんだろうね。
「作業」と「仕事」を混同してるから成果品を作った後は知りません的ないい加減さで扱えるんだよね
それは仕事の質すなわち日本製品の評価が落ちてきた遠因でもある
廃棄するためにモノを作るとか無意味な作業をすることなんて仕事にしてたら日常的にザラだから「捨てるなんてもったいない」ってキレてる人見ると幸せな仕事してるんだな〜ってほんわかしちゃう
ちなマイナスをゼロにするだけのインフラ関係です
仕事した事ない人達が喚いてるだけだろうね
毎日廃棄見てるよ
わざわざ無駄にしたいですって口にするのはどうかと思うけどね
わかるわ
自分は医療関係だけど大量にゴミ出してる
患者やクライアントの都合やワガママで作ったものやこれから使う予定のもの全廃棄とか普通だからいちいち虚無ってられない
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インフラなんてそんなもん
それを不幸だと憐れむなら従事者のために山にでも引きこもって自給自足しなよ
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無職こどおばが「他人の仕事を無駄にするな！」って騒いでるのか
めちゃくちゃエスプリが効いてるな
毎日廃棄を見てようが、元々それを作った人が最初から全廃棄なると思って作ってないなら前提が違うくない？どっちも勿体ないけど、初めから全廃棄なるってわかってて作らせるのはどうなん？って話じゃないの
わかる
4コメがあきらかなモメサ仕草したのが元凶
他にもノートにして寄付しろとか意味のわからんこと言いだした奴もあたおかだよね
そんな手作りのゴミ寄越すくらいなら既製品のちゃんとしたお絵かき帳渡せよ
頼んだ後どうしようが客の自由だよな。外食して食事のクオリティが期待値下回ると残してしまうけど、食べ物を残すとキレる日本人多すぎてしんどい
食べ物関係本当に面倒くさいよね
娘の保育園でも米農家さんが口に入れても平気なようにと遊べるお米をくれたんだけど一部の保護者から「食べ物を粗末にするなんて！」ってクレームつけてそのオモチャたちは廃棄処分になっちゃった
もったいないことしてるのはどっちだよ
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わーそれはきっと売り物にはならないクズ米（軽かったり欠けたりしてるヤツ）だったんだろうに、本当に勿体ないね……
現代人やってて過不足なく資源を使うなんてまず無理だし意図せずに捨てるか無意識的に捨てるかだけの差でしょ
法人がゴミを作ってドカドカ捨ててるのに個人が1000部の本を捨てるくらい大したことない
寧ろその程度で噴き上がってる人のほうが怖い
性癖トピ見てると案外みんなエグい性癖隠し持ってるんだな……ってなった
自分の性癖をずっと恥じていたけど、なんだか気が楽になった
片方女で受け同士の百合…？
BLカプと百合カプor男女カプの浮気とかってこと？
そんなのもあるんだ…世界は広いな…
男×男を百合という人がいる文化は知ってたけど男女カプを百合呼びするのは流石にその道の人にフルボッコされるんじゃないかと思ってしまったよ
自分の興味ない本がいくら捨てられてもどうでもよくない？
一次ならまだしもたかだか二次BLじゃん
ここって同人誌は何読んでも覚えてないって人もいるくらいなのになんでそんなにキレちらかしてるのか不思議で仕方ない
自他の境界が曖昧なのかな
更新止まってるけど飽きたんじゃなんだ・・・長めの話を書いてるだけなのよ！進捗上げとかないと飽きたと思われるのかなぁ。何度も進捗出すと承認欲求とか言われるから控えてるだけなのよ・・・
進捗あげなくても、書いてる事実くらいは雑談混じりに呟いてもいいのでは？と思うけど、別ジャンルではあげてるとか、毎日あげてたのに2ヶ月無とかでもない限りそんな早々に飽きたとは判定されないんじゃないかな。完成楽しみだね。
確かに「飽きた？」って「もうどうでもいい」ってニュアンス含んでる気がするし「一時ほどの熱量はないけど今も好き」ってものには言われたくないかも。
正直女体化百合(TS百合)も百合名乗るの辞めて欲しい派
この辺は百合界隈でも色々論争になってる案件だからあんまし触れないようにしてるけど
「他人の仕事を無駄にするな」って言われても仕事って大体が無駄なことじゃね…？
成果として残るのはほんの僅かだしそれも運良く残ったみたいなとこある
作品描かなくなった→以前ほどの熱はなくなった、は事実だとしてと飽きたんですか？とROMから言われたらムカつくだろうな
作品作ってもないお前はハナからハマってないってことでは？と思ってしまう
人のこと叩けば作品が出てくる機械だと思ってるROMいるもんな
自分は書かないくせに
1000部の話題で不快に思う人がいたりいなかったりいろんな意見があるのはわかるけど、「ここは仕事したことない奴らばっかり」とか「倫理が欠如してる異常者」とか「これだから日本は海外に勝てない」とかなんでそこまで飛躍できるんだろう……
荒らしたくてわざとやってるならご苦労様でーすだけど、本気で言ってる可能性も十分あるから怖い
クレムはシンプルに「そんなもったいないことやめなよ」と言える掲示板なのがいいところだと思う
ああいうイキリ煽り揚げ足取りもどきはどこでもやれるんだから５chとかで餌を漁ればいいのにね…