どうしても『一言物申す』トピ《142》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《142》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月20日19:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《2日後》：《2024年02月22日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/55933
トピ立てありがとうございます！
その神絵師の本音はともかく
自分は食えば食うほど解釈狭まって自分が作ったものしか食えなくなっていくから、
食えば食うほど食える幅が広がってくの羨ましい〜
トピ立てありがとうございます。
これだけ神冷め系のトピが乱立してると神に夢見てる人間がこれだけいるんだなと逆に感慨深いわ
一般人からしたらどんな神もただのオタクだよ
トピ立て乙
新刊セット限定の本(他にもう一冊とグッズと袋がついてる)で5000円は買ったことあるけど若干トピズレなのでここで
あとトピ文に個人誌って書いてあるのにアンソロの話してる人は何…
自分なら何年もジャンルから消えてたポッと復帰した人が居たら嬉しくて本買っちゃうと思うんだけど
他の人からしたら「旬おつまみした出戻り」とか「裏切り者の本なんか要らない」とか苛つくことなんだろうか
自分が欲しい時に出してないと許せないROMっぽいタイプと拡散宣伝の役割にならないような交流相手じゃない人が本だけ売るのは許せない創作者っぽいタイプ、あと売れる枠を奪うなっていう自分以外の創作者は許せないタイプからは嫌われるんだろうなって思う
マイナー界隈で基本全部買ってるタイプなので、自分もぽっと戻ってきてくれた人がいたら単発でも大喜びしちゃうな〜
26
ジャンルを楽しんでるだけの人には売られてるタイミングってそこまで気にしないから
元々その人に好意的じゃない負の感情を持ってて良く見れない場合もあると思う
25
だよね、ありがとう
自分もそうだからホッとした
1000部廃棄トピが解決したから見に行ったんだけど
「2年居なかったから待ってる人いない」って書いてて皆否定してないし「いやいや2年くらい普通に待ってるが…いやでもこれって普通の感覚じゃない？」って混乱してた
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ジャンルに砂かけしたわけでもないなら普通に喜ばしいと思うのは私だけなのかな…
色んな事情で同人できなくて…なんて人多いのに自分がいけ好かないからって勝手に苛ついてるの怖いよ
百合も百合でそういうの興味ない一般層にまでヒットすると「百合という枠を超えた」とか言われるし、百合・BLを「程度の低い俗なものの総称」だと思ってる人いるよな〜
そういう人にとっては掲載誌とか作者がどう思ってるかとかはどうでもよくて、「真面目そうなテーマかつ一般層にもヒットした作品」が非BL・非百合の同性愛作品なんだろな
「少女漫画にしておくのはもったいない名作」みたいなフレーズで学級会起きてたの思い出した。
多分使ってる側は「普段BL（少女）漫画を読まない層にも読んで欲しい傑作！」って言いたいんだろうけど、どうしてもジャンルを軽視してる風なニュアンス感じちゃうよね。
「オタクが萌えるための作品」がBLだと思ってるから、まじめに男性同性愛を扱った作品をBL呼ばわりするのは抵抗ある
公式が本を出すことに否定的な人って、何が不満なの？
自分達は苦労して買ったのに後発が楽して買うのが許せないってことなの？無料公開されたわけでもないし、不満を持つようなことではないと思うんだけど
コミケの外列は過酷なので、買った次の週に即日販売即日到着、とかなら「先に言ってくれよぉーー！」って思う気持ちも分かるけど、こんだけ時間空いてると怒ってる人は難癖つけたいだけに感じるな。
手に入れてるというステータスも、早く情報を得てる恩恵も十分得てるだろうし、何より「このまま入手不可かも」てファンが不安に思ってる間安心していられたんだから、十分並んだ労力にみあってるでしょ。
本当にファンなら同人版をもってるというステータスむしろ喜びそうなもんだし。
再熱で戻ってくる人は嬉しいけど、他のジャンルで思ったように数字取れなくて戻ってきたみたいな人のはいらない…
一般作品とBL作品より、ゲ イ向けとBLの方がグラデーションな気がする。実際割と客層混ざってるし。
詳しくないからどのタイプが一番多いのかまではわからないけど、自分が見かけただけでも娯楽や性的対象として消費されるのが嫌な人と単に女性嫌悪が強いから女性主体のBLも嫌いな人と、そういうの気にしてなくてBLもバリエーションの一つとして楽しんでる人とがいたな……
実際どうなんだろうね〜
当事者多いと言われてる百合でもガッツリ男性向エロけみたいなのも普通に楽しんでる当事者もいれば、男向けの百合は性的消費のためのまがいものみたいな反応の人もいるし
うーんどうだろう。自分はガチムチ系二次の腐女子だけど、結構買いに来てくれる人にも男性多いし、ゲ イ向け島に買いに行っても特に嫌な顔されないよ。（なんならサークルの島の中から新刊立ち読みしてって！って声かけられる） （コロナ前の記憶だから最新は分からんけど）
ただ、好意的な人が目につくだけで嫌な人もいるだろうなとは思う。実際、流石に失礼だろみたいな言動の腐女子もいるし。
人によるのはそれはそう！
ただそれは傍目からはわからんから、本人がBLカテゴリ名乗ってたりわかりやすくウエルカムじゃない限りは、嫌われてる前提で近寄らんほうが安全と思ってた
もちろん出さないのが無難だと思う
嗜んでるかわからない女性にいきなり百合の話しないように、一般人に腐の話しないように、同じように普通にすればいいと思う
あんまり特別扱いもそれはそれで失礼では？ってこともあるし
hrakの人漫画家の中でもトップレベルに絵上手いと思うけど...あの人より上のレベルってそうおらんくないか
デフォルメ強めの絵柄だから「リアル調以外は上手くない」と思ってるタイプの人とかいそう
前ここで鼻の穴描かない絵柄の人より鼻の穴描いてる人の方が上手いとか言ってる人複数人見たし
ナルトの先生上手くないって人と鬼滅の先生は美男美女以外描くの下手って認識してる人もクレムで見たね
デフォルメって絵が上手くないと無理だしあの書き込みとデッサン力を否定できる感性は理解の外だ
素人には上手い下手の区別なんかつかないし
今飛翔で連載してる個人的に絵がめちゃくちゃ下手で骨折で汚いと思ってる漫画はアニメ化される予定だわ「画力に定評」とか言われててもう基準がわからなくなった
仮にも天下の飛翔で打ち切られてないから編集も読者も評価してるんだと思う
人の感覚ってこんなにもバラバラなんだね
絵から小説にしたいです、小説から絵にしたいです
って言われた場合って個人的には好きにどうぞなんだけど(自分は絵描き)、３次創作元に喜ばれないとやっぱ微妙なのかな
小説にしたいならどうぞ自由です！でも自分は読まないかもよ！って感じなんだけど、だったら許可しない方が平和なのかなみたいな。
ただ書きたいだけのタイプもいるし、コメ主が構わないなら許可してくれたら嬉しい人もいると思うな。
「完成後の報告も不要です」みたいに言ってくれると、読む気はないんだなって分かりやすくて誤解が起きないかも。
絵は神レベルではないって前提いる？？普通に絵のうまい下手関係なく漫画の構成がうまい人って聞き方すればいいじゃん
好きな漫画家の名前上がってたからちょっと悲しくなったわ
それ思った。漫画先生に失礼だなって。好きな漫画家なら何でそんなこと言うんだろ。絵が神っていうのもよく分からない。実写みたいな繊細な絵でも分かりやすいデフォな絵でも画才があるからプロなんだし。要は絵が好きじゃないけど話が面白い漫画を聞いてるだけかなって。
絵は神レベルではないけど面白いまんがって初期の山賊ダイヤリーかな〜と思ってググったら
ソウナンですか？の原作やってたのかよ！
マロ欲しいトピ書き込んだらマロじゃないけどサイトの拍手にコメントが来て驚いてる
偶然だとは思うけどすごい笑
漫画絵の上手い下手って結局好みなんだよな
コマ内のレイアウトや視線誘導ではトリさの右に出る者はいないし
シンプルで見やすくキャラの描き分けが抜群に上手いのは師匠やキッシーだし
描き込みまくりなのになぜか頭が混乱しない秋本治は神がかってるし
皆それぞれ方向性の違う神なんだよ
その先生方、神だよね
神絵って画力だけじゃなくて構図も含めてもあるし
最近の飛翔ならskdyの作者は戦闘シーンの魅せ方すごいし鬼刀のワニ先生のネーム構成は上手いって感じてる
ジャンル専用らしきアカがいきなり、日常ポスト以外のジャンル外の話を始めたら「そのジャンルで何かあったから縛られたくないのかな」と思う。
これはポジティブな解釈で、ネガティブな解釈だと「作品が褒められたのを自分自身が褒められたのと勘違いしてジャンル自分になったんだな」って感じ。
SNS依存を感じる。
女性向け二次創作同人において、どんな作品馬でも他人の別ジャンルなんか９割誰も興味ない。
てか二次創作同人で不特定多数に向けて「私の個としての人間性に興味持ってください！」ってなる？
個の人間性だってパーソナルデータの一つ、リスクしかない。
フォロワーの数は宣伝の数にもなるけど銃口...続きを見る
わかる気がする
村界隈にいた人が雑多垢になってたり「好きなものを好きな時に描く垢」と壁打ち始めたら
その人が村界隈の同調圧力についていけなくなって、その界隈や公式の話題を表でしづらくなったのかもと思う
表で界隈の話題をしなくなったからって公式が嫌いになったとか飽きたとは限らない
絵って画力が一定基準を超えてれば後は好きか嫌いかしかないから上手い人を並べて誰が一番上手いかとか言っても意味ないんだよね
絵柄の好き嫌いと画力を混同するの絵に詳しくない人なら仕方ないけど絵描きでもごちゃ混ぜにしてる人結構いる
真面目な作品はBL呼ばわりしたくない人、「当事者が描いたBL」があったらどう考えるんだろ
BLには当事者全くいないのかもしれないけど百合だと普通にいるし、当事者が描いてても普通のオタク向けとノリ変わらないやつもいっぱいあるんだよね
むしろすごい真面目な話描いてる人の方が当事者でもなんでもなかったりする
当事者とか関係なく真面目な作品はBL「呼ばわり」は不適切って思ってるかもしれないけど、じゃあなんでBLだとかBL要素があるとか言うのは不適切なんだよってなるな
男女の恋愛扱ってる作品に対していちいちラブコメ呼ばわりは不適切！とか言うやついないでしょ
そもそも何をもって真面目と判定するの...続きを見る
本人が「これはBLです、そういう消費していいよ」って言ってたら安心してそうするよ
本人はBLのつもりじゃなく真面目に作ったものを、「BLだ！この二人ヤバい最高～！」っていうのはなんか…望まないレッテルなんじゃないかという気がしてしまう
横だけど、63的に例えば球技系少年漫画で公式にお付き合いしてる男女を「カップルだ！この二人ヤバい最高～！」って消費するのもNGな感じ…？
それとも、男性同士が恋愛関係にあるよ！とはっきり名言はしてない作品に対してのコメだった？
公式にお付き合いしてる場合に「カップルだ！」は事実だけど、
男同士の恋愛作品ではあってもBLとは称されてないものを「BLだ！」は事実に反するのではという感じ
（BLだ！より、腐向けだ！のほうが伝わるかな…？ご本人は腐に向けてるつもりないのでは？と思っちゃう）
71 なるほど、BLに「男性同士の恋愛」だけじゃなくて「女性向け」「腐向け」みたいなニュアンスを感じちゃってる感じなのかな。確かに現状の使われ方ならそう感じる人もいるよね。参考になったありがとう。
当事者でもないのに騒ぎ立ててる『自称正義感の強い第三者』
1番タチが悪いタイプだし本当に無理
関わらないのがいちばんだけど、それでもそういう人は界隈に放火するから…多少なり余波受けるというね
パクが逃げるから第三者が糾弾して騒いでくれたら助かるけどね
当時者同士じゃどうにもならないから外堀から埋めて欲しい
あのトピに名前上がっていい訳ないほど絵で魅せる漫画家いると思うんだけど。自分がそう思ってる人以外の人にも失礼すぎる。トピ消しして欲しい。久々に腹が立った。
休み方教えてトピ、自分では脳が休まるどころかかえってストレス溜まりそうな方法も提案されてて人それぞれだな〜って思った
トピ主にしっくりくるものがあるといいんだけど
Q.「絵は神レベルじゃないけど、まｎ」
お前ら「ざけんな」「ただのディスり」「作家に失礼」「不快」
A.「ガビ山」
お前ら一同「あぁー」
BLも真面目に描かれてるんだぜ…！「苦悩や葛藤、差別や社会問題をメインに描いた作品」を真面目にかかれた作品と言いたかったのかな…？
その辺を萌え消費していいかはまた別のデリカシーの話な気がする……性同一障害に苦しむ子の話をTSとして楽しんでいいか、義肢で懸命に生きる人の話を欠損萌えしていいか、みたいな。
個人的には、いいけど隠れておこうか。って感じ。
「真面目な同性愛作品をBLと一緒にして欲しくない」
という意見の心底には「BL=女性が好みそうな→女性が好む物は低級」という思想がどうしてもある気がする
🍌🐟は少女漫画とは思えないくらい〜とかいう考察する人達に似てる
サラウォーターズと男向けレ/ズAVを比べたら後者のほうが低級だし
男向けハーレムエロラブコメとかも低級扱いされがちでは
性愛の欲望にストレートな作品かどうかじゃないか？
もし身近な人間がパクリ疑惑にかけられたときに「あなたあのパクリ野郎とまだ仲良くしてるの！？」とか言われたらすーごい面倒だな
そこで焦ってパク側と関係切ったら後から冤罪でした〜ってなったとき自分もそれに加担したことになるし、かと言って堂々と付き合い続けてたらラレ側に恨まれたりヲチスレにお仲間として晒されたりしそう
別界隈の二次小説からキャラの名前だけすげ替えて他はほぼそのままで投稿してた人とか、ラレ側に逆に冤罪ふっかけた鬼ジャンルのパク主婦とか、あのレベルなら確実に縁切るけど……
重たいテーマを扱ってる＋男女の恋愛が主題の作品に対して「これを恋愛ものに括るな」とか「真面目な作品なんだから主役の二人でカプ萌えしてるのを表に出さないでほしい」ってオタクが苦言呈することもあんのかな
具体例思い浮かばないけど
基準あいまいな神絵って言い方はよくないかもしれんけどあれで通報されるほどの失礼なの？
もう感想も何も言えないな…
基準むずくて荒れてるのは分かるけど
あそこまで騒いでるの下手な絵を個性あるからうまいって言ってるタイプの人なんじゃないかと思うところもある
神ではないがトピ見てると、あんま考えないで反射で書いてる、単語しか見てない、そもそも読んでない人っていっぱいいるんだろうな
でも漫画は読むんだよな
松〇直美が一般常識の何かを知らない流れで年間2～300冊本読むけど何も身につかないって言ってたの思い出す
自分だけの絵だけRPしてくれないトピ見て思い出した
一次だから全く状況違いそうだけど、フォロワーが私の創作のキャラを描いてツイートして（こちらからリクエストはしてない）いいねだけしてたら「あの人絶対RTしてくれないし嫌がらせじゃん」って空リプしてすんごい怒らせたことあるな…
そのキャラは左右非対称の髪型なんだけど左右対称になってるし、髪飾りも違ってて正直コメントに困った
失礼だけどRTすることで今後も絵送られ続けたら嫌だなと思ったのが本音
頻繁にファンアート貰うほど大手じゃ無いけど、やっぱり髪型全然違うのはウーン…てなるし結果的に相手は私をブロ解したのでこれでよかったと思う
勝手に擦り寄って勝手に描いて勝手に逆ギレ
えらいヤバいのに目つけられたね。お疲れ様
自分ならブロックしちゃうな
うわーありがとう！！何年も前にブロックされたことを蒸し返してはお気持ち表明するタイプだったからそっと泳がせてたんだけど結局こうなったよね〜…
次は同じような人に出会わないよう細々と活動続けてくわ
自分で絵が上手い〜って言っただけであの袋叩きこえ〜
てか普段はああいうの愚痴トピにでも書いとけとか嫌いなやつを叩かせたいだけだろとかキツめのコメントが付くくらいなのに、あのトピはみんな嬉々として相手のことを叩くんだ
気の持ちよう聞いてるからじゃない？地雷相互も好き嫌い分かれるパロも嫉妬する系も、どうやって気を落ち着けてますかならコメついてるよ。
愚痴いけってのは「あいつらなんなんですか！」系でしょ。
毒マロに立ち向かうアテクシってRT数稼げるテーマだから初めので中毒起こしてて、以降は自分で送って自分で答えるようになってる人とかいるよ
たまたま絵が似てしまいパクみたいになってしまったんですっていうのはこういう場では
本人が状況自白してるからまぁそういうこともあるよねってなるけど
事情知らないROMからしたらこれ〇〇さんのに似てるけどマネかな？って思う人も居そう
あれ、トピ主が確認もしてないのに、許されてるどころか「喜ばれてる」って認識してて、無意識パクラーって怖いなって思った
コメントも肯定的なのが多いので、今回のことをものすごく前向きに勘違いして、「これくらい似てるだけなら許してくれる」「三次創作を描いたら喜ばれるかも」ってどんどんヤバい方に育ちそうな気がする
Aも気にしてないみたいだし自分がAの立場でも気にしないとかよくわかんないよね聞いてもないのに
影響受けやすいから壁打ちも検討したとのことだからこれが初めてではなさそうな気も
ここで良くみかけるコミック広告
また怯えられたらどうするってセリフに吹いた
見せるコマ変えられても、ツンの域超えて最早パワハラにしかみえない
広告に釣られて読んだ人いるのかな？
男の方の感情表現高低差激しすぎてこわいよねw
こういうマンガ、ネタバレレビューをまず見てしまう…
マロトピ、書き込んだ後にメールボックス確認したらマロ通知来てて、マロ送られたの書き込む前だから関係はないんだけど「おお…」って言ってしまった。
某ソシャゲでパイの間から刀抜くキャラいるけど
だいたいどの絵も正面向きにちょい斜め上か下のアングルで決めポーズってなってる例を大量に見てるからか
この程度かぶりでもなんでもな…と思ってしまった
公式批判する二次創作者はマジで厚顔無恥だなと思う。
貸していただいてる立場で、その相手やその物に物申すって事についてなんとも思わんのかね。
モラルの問題って難しいなー
モラルと言いつつただの価値観の押し付けになりやすいってのはそうなんだけど、かと言って全員モラルとかマナーとか知らん、ルールにはそんなこと書いてないだろってタイプだと大変なことになりそうだなぁとも思う
最近のクレム見てて思った
どっちかの意見に偏らず、レスバが起きるくらいにバラけてる方が健全……なのかな？
推しカプ冷めトピ、推しカプじゃなくて創作欲が冷めてるのは少し違うような気もする
カプそのものが好きな気持ち冷めてなければ推しカプに冷めてないんじゃないかな