どうしても『一言物申す』トピ《144》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《144》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月28日01:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《5日後》：《2024年03月04日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
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前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/56117
トピ立てありがとうございます
前トピの981、昔は基本そうだったけどネットの普及とオタク趣味の一般化でいろんな人が増えた（可視化された）からねえってレスしようと思ったらトピ埋まってた
トピたて乙です
忍者のジャンルってまた流行ったとして成人向け本どんな感じだろな
自分も15年前の昔このジャンルでR18出してたけど
戦国時代の設定とはいえ最上級生でも15歳だしプロ忍者だって17とかだし令和の価値観だとなんだか気が引けてくる
これまじ思う
昔どう流行ったのか知らないけど、二次で描き手が各々の絵柄にするにしても、元々あの子ども向け？な絵をBLとか成人向けにどうやってすんだろって疑問
〇〇松くんをほぼ知らなくて〇〇松さんを知った時、二次の腐や成人向け見てすごいビックリしたと同時に、絵のアレンジと妄想力に本当に恐れ入った。だから忍者のもちょっと興味深い
昔はみんな自分絵で描いてたよ、今もそうだと思う
昔はジャンプのテニスとかも全員中学生だったけどみんな大人みたいに描いてたしR指定バンバン描いてたしそういう感じ
また流行ってもみんな自分絵になると思うけど、さすがに令和だとふと年齢が頭をよぎる
絵柄の話で言えば原作はアニメより上級生たちはちょい大人びてるし、実際戦国自体では４～６年生くらいからは大人扱いだろうから大人として描いてるかな
でもやっぱり成人向けでよく見るのは利土とか利こまとか他城の忍者関連とかだね
その利土でも17歳と成人やん…？てなるって話
昔はあんまり考えなかったけど今あらためて考えたらなんだかちょっとな…ってなった
全アって惚気が何故か炎上して個人特定までされた事件だよね…あれを見て非モテの嫉妬はマジで醜いなと思った
害虫スレの字書きの小説、興味本位で見に行ったら経典みたいな字の羅列で速攻引き返してきた
企画もよくわからん、あの絵師と字書きが二人でグロリョナ作品作るってことなのかと思ったけど、よく見ると自由参加式っぽいし
そういうキャラ売りしてるんでもない限り同人垢で下手に贅沢アピールしないほうが賢いと思うわ
何が誰のコンプ刺激するか分からないから、極論だけど、自衛するなら独身薄給OLのつもりで運用するのが一番安全そう
美容にそこそこ関心があるを最も短く表現するとデパコスに集約されるからね。デパコス自体は高校生でも買うようなものだしマウントにすらならない
同人友達トピ、言いたいことは少しわかるけど
彼氏と赤ちゃん言葉でコミュニケーションを取ったりしている現実の私を理解してくれるのは同じプレイが好きな人だけだと思う
同人友達どころか親友でも肉親でもやだよそんなの
赤ちゃん言葉はほとんどの人が1度はやってる特段珍しく無い行為だし私も黒歴史として経験あるけど同じ趣味の人にも理解して欲しくない共感性羞恥でタヒぬ…
みんな言わないだけで結構やってると思う。男側がそういうノリやりたがるというか
彼氏がそういうことしてきてキモいんですが系の相談見かけるよ
赤ちゃん言葉プレイがよくあるかどうかじゃなくてそういう部分まで理解してもらえる人とじゃないと友達にはなれないって感覚が変わってんねって話じゃないの
赤ちゃんプレイが割とノーマルなのびっくりした
私のほうがレアだったか
リアルも嫌だし推しカプで妄想しても萌えないわ
でもそれがフェイクというか恥部の例だったとしてもトピ主の気持ちはわからないなー
逆に彼氏には同人アカ隠してるのに、何で同人友達にはそこまで求めちゃうんだろうね
赤ちゃんみたいに可愛がるのって、第三者から見てると基本的に不気味だからね。ぬいでもペットでも赤ちゃん扱いしてるのを見るのキツいじゃん
彼氏と赤ちゃん言葉で話すのが楽しいのは当事者だからであって、カプに落とし込んで第三者として見たらキモいと思う。だから描いたことない
無意識パクスレ
無意識ってところが凄く怖いな
自覚がないだけで自分がやってないとは限らないもんね
私も気を付けようって自戒になった
害虫トピの相手っぽい人Xで検索したら携帯獣で書いてるっぽい人が引っかかったんだけどあれ二次創作ガイドラインなくない？また別の人？
支部辞典の原作タグやめましょうは界隈ルールみたいなもんだし…
今界隈で大手が獣人化パロ描いたら獣人化パロがゾロゾロ増えるみたいな所なんだけどそれはいいのか！？ってずっと思ってる
めちゃくちゃ怖い事してるなって思うのにそれが何人もいるから案外大丈夫なのか…？二次創作っていったい…って宇宙猫してる
お恥ずかしながら二次創作本腰入れてやるの初めてだから全然分からん…緩パクとは一体…
緩パクって表現も境界線もほんとあいまいだなと思って見てる
まず相手に好意あるかの感情でパクリなのか許されるのかも変わるし。許されれば三次創作として受け入れられるよね
完全なパクリではないけど(絵の感じやテーマのみなど)似てはいるよな、の疑惑で緩パクって表現になるから疑惑なのにパクりって言葉入るのも攻撃性高いしなんかなあって感じ
まず相手に好意あるかの感情でパクリなのか許されるのかも変わる！ちょっと分かった気がしたありがとう
このパロいいよねって界隈で盛り上がって描いてたら確かに緩パクとは違うしなぁ
言うて曖昧だし怖いからあんまり積極的には自分はやらないけど頭カチコチになり過ぎないようにしよ
似たような流行りの創作が伸びがちだしそりゃ皆描くわ
字書きってなんであんなにネタが被ることに過敏なんだろう
自分だって推しの傾向考えて話考えてるんだから解釈が合ってたら多少は被るものじゃない？そのうち何も書けなくなりそう。
日本語はどうオリジナリティを出そうともに日本語だからね。文章で作者らしさを出すのはかなり難しい。
結果的にというか、成り行きというか、ネタの方向性や濃さ字書きでその人らしさを端的に表すのもになる。
もちろん文章そのものにもその人らしさはあるんだけど、そこまで読み込む人はそういないから……
絵柄は比べるには前提が違いすぎるから論外として、確かに文章にオリジナリティを出すことの難しさは確かにあるな……。
ただレストラン一つ行くにも個性があってそれを読み比べるのも二次創作の醍醐味だと思ってるから過剰にネタ被りを気にするのもどうなんだっていう個人的なお気持ちもあり……。難しいね。
大体影響受けない創作なんて不可能だから
意識的にパクりまくって創作する側になればいいよ
顔の描き方A線画B体のバランスC手足D肌の塗りE服の描写C背景D構図F演出Gってパクリ元バラつかせたらなんも言われないよ
やりたいテーマ決まった瞬間しこたま資料集めたらいいじゃん
なーんも考えないでやるからそうなるんだよ
って思ったけど字書きトピだわあれ
習作としてクローズドな環境で練習する分には良いけど、自他境界があやふやでオリジナリティを足さず構成もいじらずそのまま出す人がたまにいて怖いよ。
書いてみたい意志はあってもアイデア、加えてすぐ分かるコピーにならないよう改変する技術がないのかなと考えている。
ただギャグの趣味が合わないってだけなのにこのギャグ漫画は好きな人は〜って精神鑑定みたいなの始めるの自分が納得できないのに周りには面白い！って人気あるのが嫌なのかな
愚痴トピにコメした22だけど、人気あるのが嫌とか全然そんなことないよ。
むしろ精神が闇堕ちしてムシャクシャした時にすごく面白く感じて救われたから、自分がそうなら他の人もそうなのかなって勝手に思っちゃったんだよ。私の言い方が良くなかったね。
きっと精神に余裕があっても楽しめる人だっていたんだよね。
そこまで考えられてなかったから本当にごめんね。
害虫トピ主や相手の字書きを特定したって言ってるコメいくつかあるけど、それぞれ別のジャンルや垢指してないか…？
特定コメントのアテにならなさを感じるのと、そんな害虫呼ばわりしてる垢が複数あるのかと驚く。
自分は特定出来た人間だけどこれまでのコメントを見る限りみんな同じ人（界隈）に辿り着いてるなって思ったよ
特定の匂わせコメントが字書きだったり大手に言及してるから別々のものを指してるように感じたのかもね
刀も携帯獣も公式タグ使わない方がいいよね…って雰囲気はあるけど、支部で公式名タグ使うななんてガイドラインないんだよな
76
そうなんだ？
下の方の特定コメざっと見てたら今はもう「この人」って特定確定してるみたいだね…
ごめん刀って言ったの自分だけ。すぐに正解にたどり着いて今はわかってる。ここの皆の書き込みと答え合わせしても完全に同じ人を指してる。
○虫トピ、それらしい垢見かけたけど確かにあのジャンルで公式タグつけて可愛い絵上げてる人のホームに飛んでグロリョナあったらショックだよなあと思った
イラストやゲーム好きな子供は簡単に支部に辿り着くからちゃんと検索に引っかからないようゾーニングされていて欲しい
害虫、タッグ組んでる絵師の方はきちんとしてるのかな？絵師が大手なら絵師にもしっかり指導してもらいたいもんだけど
自分も同じ字書きに辿り着いていると信じたい
アイコンの時点で怖くてひっくり返った
ゲェジが描く絵みたいな怖さを感じた
例のトピのあのジャンルが本当にガイドラインが存在するのかどうかわからない（軽く調べた限り見当たらなかった）んだけど、あのジャンルでリョナグロ創作を鍵パカ垢でやるのは怖いなって思った
あそこの企業が抱えてるキャラに尖がったことをさせてる創作物をネットにアップするのはさすがに躊躇する
でも女キャラのえげつないエロ系イラストも支部にめちゃくちゃ上がってるんだよな～
該当垢っぽいの見てきたけど字書きの癖強いな
テンプレイキリオタクムーブしてて害虫トピ主にも落ち度はあれど気の毒になった
ツイが香ばしい奴は自衛ブロックした方がいいね
結構ジャンル(キャラも)被ってる人いるんだね…
絵描きの方は支持されてるように見えるけど、該当のグロリョナ企画はジャンル内ではそんなに出回ってなかった感じなのかな…？
携帯獣 氷ジムリーダーか
ニッチで闇鍋がどうこうだから閲覧注意
クレムでやるより５ヲチスレ案件だな
字書き、妊婦なんだ…
年齢や立場でどうこう言うつもりはないけど、グロ小説執筆＆あの言動する人が母親だったら嫌すぎる
トピ主のやった事は賛否あるけど、人の事を害虫とか言う人がのうのうと活動できるジャンルとか民度やばすぎる
トピ主も「こうしてほしい」を伝えるよりは「こういうガイドラインがありますがどうお考えですか？」って相手を否定することから入らないで、まず活動スタンスを把握するような聞き方だったらまた展開は違ったのかな〜
なんにせよガイドライン違反してる人が気にせず活動出来てる場なんて公式のことなんも考えてないやばい奴らの集まりとしか思えないこわい
その聞き方だと、逆にブチギレてお気持ち謎理論で論破・もっとひどい暴言でポストする人だと思う(言ってやりましたイェーイ！害虫ざまあ消えろ！みたいな)
お触り厳禁だったんだよ…後の祭りだけど
似たような年齢層やジャンルのカー/ビィも、もぐもぐカー/ビィ、カー/ビィマイクロビキニで炎上したし、今回の携帯害虫も近々炎上するよ
マイクロビキニは本人反省してなかったし、マイクロビキニのパワーワードで草生やす連中が多かった
電子かるたDL販売予定だからヤバいのに
あれ別にトピ主以外のジャンル民全員が賛同してるわけじゃないし、そもそも企画も存在すらも認知してない人がほとんど…
そもそもガイドライン出てないし
QAフェ描写の話
少し前に攻フェ嫌だって発言と攻フェってどっち方向だっけって発言を見かけたから、二次BLで後者の人がどっちか良く分からんから両方避けた結果ならおもろいな
無意識パクって、むしろ日常的にみんなしてるんじゃないの？
創作においてもほんとになにもパクってないって言い切れるのかな
そのアウトプットはどこから来てるの？ってなるんだけど
だからってパクれとかパクっていいって話じゃなくてさ
インプットって言うとなんか聞こえがいいけど、嫌な言い方すればネタ帳とかゆるパク元にしてるみたいなもんだからねぇ…
わかる
むしろ二次創作のネタを探すために生活してる
朝の天気予報から夜風呂の湯加減までみんな私のネタ帳だよ
78のはパクじゃないと思う。自分の目で日常現象を観察して、それを一から文字に書き起こすのはパクじゃないよ。
人様の文章を読んでその文章を自分のネタにするのがパク。あくまで対象は字書きの手で、一度文章として言語化されたものだと思う。
78さんのはむしろ自分の感性で捉えたものを言葉に変換してる字書き本来の作業が入ってるから、オリジナリティに近い。
あーやっと見れた
ガイドラインとかどうでもいいけど、これ程まで(わかる限りの)参加者全員ガイの臭いしかしないヤバダサ企画も珍しいから鍵にしないで踊り続けてほしいなー
徹底抗戦的なことポストしてるし逃げんなよな
絵師の方もやらかしあるっぽいし、登場人物全員あたおかの匂いがするね
ここまでくると絵師が過去に受けたっていう誹謗中傷も、あの害虫トピ主のただの指摘だったんじゃないかと思えてくる
ここに来ると疑似体験みたいになって気分が悪くなることが多いんだけど、そんなもん自分でちょっと調べたらわかるだろ！系のトピに嫌味も言わず参考になる情報をスッと置いて行く同志がいるからやめられんのよ
いつもサンキューですわ、ほんとマジで
5万いいねの快感恋しいトピ見てると万バズみんな嬉しいんだね。
万バズしすぎて怖くなってアカウント放置したから羨ましい。鍵で楽しむぐらいがちょうどいいな私は。
同じだ〜自分なんかプチバズでビビって低浮上になった。変に敵視してくる人も増えたしさ…好きなもの描きたいだけのタイプもいるにはいるけど、目立たないから見つけられないんだよね
まあ、ファンアートが見たくて公式タグで検索したのに生首絵や四肢切断絵が出てきたらトラウマになる
(タグつけてなかったのは字書きだけかもしれないけど)
R18Gタグきちんとつけてもらえるようになった分良かったのでは…
でも当たり前のことだよね、やっぱどう考えても民度低いわ
前からかもしれないけど、ガ○ジとか普通に言う人やヲチが趣味みたいな人が居着いちゃってここも完全に5やたぬきと同じになっちゃったな
なんなら5やたぬきと比べて書き込むハードルは格段に低いし、掲示板文化に疎いピュア寄りのオタクも多いから余計に地獄かもしれない……
なんというかこう、原作は子供向けっぽいけど大人のファンや同人者も多いタイプのジャンルって結構な割合で癖強い人いるよなと思う
児童向けアニメとかも。色んな意味で「ガチ」な人結構いる印象ある
原作が子供向けっぽい分ギャップで印象に残るのか、そういうの好む層が偏ってるのか
単に人が多いから一定数変な人はいるんだろうけど
少年漫画ジャンルもどこも絶対一定数ヤバいのいるよね。
嗜んだことないけど、大人しかわからんような話のジャンルならそんなことないのかなぁ。
高齢ジャンルは高齢ジャンルで煮凝りみたいになってる場合もあるしなぁ
個人的にある程度の規模まではジャンルの治安って交流大手の質に左右されると思うわ。大手がヤバいとヤバいやつしか残らないから
子供がターゲットの作品を偏執的に好む大人には発達に何らかの問題を抱えてる人も居るからね
数人そういう強烈な人が居るだけで界隈にガチな空気が醸成されちゃうんだと思う
去年のプリ/キュアでガチ勢何人かが度々炎上してたな
小さな女の子が見るアニメなのに誘拐発言や人形被ってグリーティング、下着あさりとか普通にあった
渦中の人(害…)のアカウント覗いて来たけど絵師が「表紙も挿絵も事務作業もなんでもするから本出して！」って言ってるツイも見つかった
どのトピか忘れたけどこれ言われてる字書きを見て病んだ…みたいな書き込みも最近なかった？
このキャラ推しの人全員あたおか説あるな
自分は違うジャンルだけど
自分もAB描いてる中で「◯◯さんのABが一番！」とか大手に言われてるの見せられたらちょっと悲しくはなる
書き込みはわからないけど、あの絵師の発言ってあの字書きの小説に対するものなのかな？
文脈的にそうかと思わないこともないけど、主語もないし引用もされてないから結構謎だった
害虫トピ全然フェイク入れないで詳細書いてたっぽいしヲチらせたかったのかなって勘繰っちゃう
クレムはもう少し平和が良いよ
ジャンル詳しくないけどキャラかわいいのにあたおかオタクに群がられてるのなんか気の毒だし普通に作品が好きな子供が目にしてないことを願う
絵師も絵師で健全FA描いてる垢でリョナ上げてるから自浄作用が全くない界隈なんだろうな…
自分も見てきて拍子抜けした、普通の性癖レベルじゃん
キャラヘイトとまで言うのは大袈裟だと思う
もちろんこれを鍵パカでやったり公式ガイドライン無視したりするのは全く話が別だけど
害虫トピ内のコメにもあるけど「キャラ好き」より本当は「キャラ嫌い、虐待したい」っていう気持ちなんじゃない？
闇鍋具材ザッと見たけど
去勢、四肢切断、生首、斬首された瞬間とか描いてるってことだよね
かわいそかわいいの域で治まるレベルか？と思う
人それぞれなんだろうけど
全然理解できないけどそういう愛し方しかできないんだと思う あんなどぎついことしてると嫌いだからやってる方がまだ理解できるけどね
みんな好きだと思って推しのモブレ書いてプレゼントとしたら怒られてびっくりしたみたいなツイートが前にバズってたけどそういう人たちなのかなと思う
害虫トピは見てない。ごめん。
ただ、キャラにヒドいことするのも愛って人もいるから、それは伝えたかった。
特殊性癖なのは理解している
甘々な愛し方もする
ほのぼの愛されも書く
でもたま～にそういうのも書きたくなる
私の場合は四肢切断とか、内蔵ポロリとか、他欠損もの、死ネタあたり
なんでそんなん好きなの？って思うのもわかるし、歪んでるな、と自分でも思う
ただ私は、そういう状況に陥った推しも見たいんだ
推しの色んな側面が見たい
笑顔も泣き顔も、恋人にだけ向ける顔も見たい
それと同じように恐怖に引き攣った顔も絶望に打ちのめされた所も見たいんだよ
絶望の淵で、その...続きを見る
406に質問なんだけど（悪意はない、ただ純粋に聞いてみたい）
なんのシチュエーションもなく、ただ生首状態になってる推しも見てみたいの？
そこまでにエモいシチュエーションとかセリフがあるなら、自分も分からないわけではないんだけど…どうなのかな？って
否定してるわけじゃなくて、本当に単純な疑問
前立ってたcremu民用のDiscordサーバーのトピ、勧誘するなんてマナーがなってないと叩かれてたけど今のcremuの民度見てるとあっちのサーバーに入っといて大正解だったな
んー結局主も界隈とその字書きを晒してるし
凸しまくった挙句晒しもする
結局主が好きだったのはジャンルや同じ趣味の仲間ではなくて、自分の思い通りの自分の解釈だけの推しだったんだな
どっちもどっちどころかどっちが害なんだよって
自分が気に食わないからって晒し行為されたらたまらんわ
あのトピ主も突っ走っちゃうタイプっぽいから「フェイクを入れる」って発想にならなかったのでは、と予想
あるがまま正直に暴露→簡単に特定されてしまった、って流れかなと思う