どうしても『一言物申す』トピ《147》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《147》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月11日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
育児オタ友トピ、トピ主は十分配慮してる方に見えるけど2コメがアレはだめコレはだめ配慮し過ぎてもダメって説教ノリでこういう繊細ヤクザがいるから育児中のオタク全体が腫れ物扱いされるんだよな(
実際🐯とBOOTHって利用者からしたらどっちがありがたいんだろう
🐯は使ってる人多いけど配送遅かったりおまとめ便がザルすぎたりで信用できないんだよね…
BOOTHは倉庫の人と自宅発送の人が入り混じってるからまとめ買いがしづらいし
私も多い方に合わせてて今はBOOTH使ってる！
🐯の方が色々便利なんだけどね…BOOTHはとにかく手数料が安いから助かる
利用者からしたら本当にどっちでもいい
めっちゃ好きな創作者ならBOOSTできるからBOOTHがいいなとは思う
20年前位の同人誌だと事務ページどころかイラスト、ラクガキに対談、トークとかで総ページ数の半分位漫画が入ってればいいみたいな本がそこそこあった気がする。今は絵上手い人の割合が多いしも漫画も上手くて本のクオリティ高く内容もぎっしりで、凄いなって思う。久々二次にハマってるけれど、オフ出せる気がしないわ
愚痴トピでラレ側に対して、トレパクラーに気付かない！放置してる！ってラレ側にキレてる人いて驚いた。
なんでラレされた挙句苦言呈されなければならないんだ…？理不尽すぎる
愚痴トピで見かけて…フォロワー増えたけどイイネ減った系の話で常々思うこと
個別でトピ立つこともあるけど、この手の悩みってちょこ～っと外を見れば企業垢とか人気のペット垢とかも大体そんな感じだし「フォロワーと反応数の比率ってそもそもこういうものだな」って普通に気付けそうだけど、どうして自分はフォロワーとイイネ数の比率が下がらないと思っているんだろう…
それともあれか、比率が下がらないと思ってるんでなくて、それが普通だってのを知らなくてショック受けちゃうのか？？
いや～でもそんな周りを見ないことある？ちょっとだよ、一人でもいい、有名人の垢なんか見たらわかるけどな…まあまあ最近でデカい規模の...続きを見る
BOOTH、リターンアドレス書かないだけならまだしも差出人にHN書いてある事がままあって家人に見られたら困る
リターンアドレス書きたくないのはわかるからそれなら匿名配送選択させて欲しい
当て馬モブ女ネタ古いと思うし、何より同人誌で推しカプ以外の特にオリジナルモブキャラが出張ってくるのが嫌なんだよな
推しカプが見たいのであってその人のオリキャラが見たいわけじゃないからオリキャラに割かれるページやコマが無駄に思える
全100ページあってもオリキャラだけが会話してるページが3分の1くらい占めてたりするから
サンプルで1ページ丸々推しカプが出てこないページが並んでたらまず買わない
そういう人は高確率で顔面の理想が高すぎるから…
二次元イケメンに慣れすぎて顔整ってる人じゃないと恋愛対象にならないから恋愛しようとして現実の顔面で退散してる
親しいフォロワーがそのタイプで二次元夢にどんどんのめり込んでる
どのトピとかじゃないんだけど、ここ見てると女同士の争いが〜って言う人の殆どは争い認定のハードルが低いんじゃないかと思うようになってきた。認知歪んでて喧嘩っ早いんだろうな。
自分から争い起こしてる人も多そう。
「自分からは話しかけないけど話しかけてくれたら嬉しい」っていう人自分も見たことあるけど他にもいるのか…
そんなに話しかけられたいと思うほどお前はすごい人間なのか？と思うし、こっちから興味は持たないけど話しかけられたらこっちも気にかけてやるよみたいな上から目線みたいで何様なのかと…
むしろ話しかけられない人がよく使ってるイメージ。
いる……絡んでくれたら嬉しいです！とか
この前は褒められないとモチベ上がらないから褒めてください〜とか言ってて引いたわ
でもフォロワー多い人だから何人かかまってあげてたよ
こんだけフォロワーいてイイネRP貰ってても満たされないんだな～と眺めてました
あーいるいる
似てるやつで仲良くなったら懐きます！とかもお前が懐くことになんの価値があるんだよと思うし自分のこと上に置きすぎだろって感じ
モチベ上がらないのでマロ下さい、自分からはフォロー出来ません、
あ、そう。ならそのまま消えろとしか
絡みにくい絡みやすいトピならコメ書いたの私だ
その時の界隈大手がそれ書いてて結構構ってもらってたよ
大手だったから、「下々のやつらが声かけてくるなら反応してあげるけど？」感が凄かった
他にも「壁打ちなのでこっちからは反応できませんが、感想は嬉しいです！」とかもいた
どっちも作風が好きじゃないからスルーしてたら垢消しとか鍵垢になってた
めんどくさい人たちだなぁって感想
過激な愚痴垢トピ、たしかになりすましの可能性ありそう。そもそもフォローして欲しかったら先にDMとかで言わない？
それかおもちとかよくあるHNだから被ってるとか
表で過激発言してないなら普段そういう会話してるわけでもないのに余計にワンクッションもなしにそれでフォローしてくるって普通はしないよね
ROM垢からのフォロワーブロ解したいトピ主、あんな読みにくい文章で文字書きマジか？
コメントしてる人凄いわ
わざわざROM垢を同名義にして、なんならbioで◯◯のROM垢ですって繋げてるようなのにフォローされるとキモイなって思っちゃうけどこれ少数派だったのか
こっちが本垢片道フォローしてたらよりキモいって思ってどっちもリムとブロ解しちゃう
戦争経験無いし死の淵に立たされたこと無いけど戦争映画や死の恐怖のある映画見て思うところあるし自分が体験したことないものも感じさせてくれるのが映画だと思うね
さつじんした事無いけどマーダーの映画観るし一般人だけどMARVEL見て面白いし
恋愛もあらゆる「感情の機微」の一端でしかないし
煽りやマウントにしてはあまりにも陳腐で浅薄で創作者として477は大変そう
恋愛映画の感想見てると、何であのシーンで泣いたのか分からないとか書いてる人が結構いるんだよね。私自身は恋愛経験あるし、泣いてる理由もすぐに分かったから経験ない人ってそういう機微を理解するの難しいのかな？と
戦争とかは経験ない人が大半で、作り手もそれを分かった上で制作してるでしょ。恋愛はカップルで観にくる人も多いから比較できないよ
486
感情移入と自己投影で映画の理解度が変わるってこと？
感情移入派だけど自己投影してる人のほうが理解深そうだと思う
全然話ずれるけど、478読んで思ったんだけど、自分が経験したことないことを同じく経験のない人に伝えるってものすごい技術とかセンスがいるんだろうな…
何かの出来事があってその当事者がいて、その当事者から直接話を聞いたとしても感情の情報量としては話し手聞き手の技量によって多くても70%とか？になるわけじゃん
その70%に自分の調べた情報とか自分の感情を足して自分の中でできるだけ90%くらいに近づけても、作品とかの形にする時にまたいくらか減って85％（←凄い映画監督を想定しての数値）とかになって、その作品を見る側の感受性によって受け取れる感情の情報量はまた減って…と思うと、作品にする時点でどれだ...続きを見る
映画関係の仕事してたけど普段あまり映画観ない20代女性の意見で「自分と似てる立場の物語しか理解できない/洋画観ない/現代劇しか観ない/ファンタジーも苦手」と聞いてびっくりしたことある
じゃあ何の映画なら観るのかと質問したら同世代俳優の出てる邦画と韓国映画だったので自己投影できないと楽しめない層はそれなりにいる
477はそういうタイプなんじゃない
「恋愛」に限ると二次創作の展開はテンプレが多くてそこに自カプABならどう行動する?何と言う?で当てはめて話を作ってるから経験なんてそれほど必要なのかなって思ったけど「人生経験」って考えるとそうかもしれない
今度20年ぶりに紙の本作るつもりでまさにトピ主の言う通りの事務ページ4ページ分作るつもりだった
家族の持ってる最近の同人誌を見ても意外と前書きや後書きや奥付ページをとってる本がほとんどだから安心してたけどやっぱ4ページは多いのか
扉絵が表紙とは別の絵で後書きと奥付にネタ絵や漫画の後日談的カットを載せれば悪くは思われないかな
全体ページ数との割合じゃない？
12P中て事務4Pだと多く感じるけど、36P中事務4Pだと普通に感じる
私は前書き後書き大好きなのでどれくらいあっても嬉しいけど、界隈で総ページ数じゃなく、本文○ページって書いてる人いた
割合も実際の作品だけのページ数がどれだけかも気になる人は気になるんだろうね
既婚子持ちめんどくせーって言われるけどそんなん自分が一番よくわかってる、ごめん
産後直後なんてホルモンがたがたで寝てないから自分でも自分のことコントロール不能だし、その当時の恨みは一生ものってくらい引きずる
産んでみなくちゃわからない、やってみないとわからない、遭遇してみないとわからないことばかり
やっと落ち着いて過去のことを振り返ってコメントするとめんどくさいって言われてしまう
同じ既婚子持ち創作者にめんどくさいと思われるのはほんと申し訳ないけど、あまりにも人によって違うからいろんな人のケースは知りたい、ほんとごめん
恋愛経験極端にないけど遠距離恋愛は好きな人と遠く離れてなかなか会えないのしんどいだろうな寂しいだろうなっていうのは分かるし共感出来る…みたいな感じで創作してるわ
病気がテーマの恋愛映画見て死に別れるシーンで共感して泣く人いると思うんだけど病気になった事も入院すらしたことなくても共感して泣く人沢山いるじゃん
逆に恋愛沢山した事があっても何でこういう男好きになる訳みたいに恋愛映画に共感全く出来ない人もいるでしょ
結婚や子どもが前提だったり欲しいものだったりするコメと、全然興味ないレス見てると、前者は辛いんだろうなあ……興味ないレスと同意見なので、辛さが分からないけど、その場に居づらそうなのは分かる。
恋愛経験少ない人ほど恋愛経験()は特別なものだとマウントとりがち
人が誰しも行う喜怒哀楽の単なる一部でしかないのに
だいたい実際生きててリアル生活でそれを他人話したりましてやマウント取る機会もそんな人も居ない。オタク特有の文化だよな
経験が無くてもそれを徹底した調査と想像力で補うのが創作者だと思うしそれで良い何事も
自ジャンルの夢タグ見てると「〇〇に蔑ろにされて泣いていたら、気が付いた〇〇が反省して仲直りする反応集」とか無限に出てくるんだけど読んでると「切れこんなモラカス、なんで付き合ってんだ」ってイライラすんだよね。恋愛経験がないせいで自己投影できないからかもしれん。好きだったら許せるんだろうか。
〇〇カス化とかは全然平気なんだよね。執筆者がそういう性癖なんだな～って感じで。
そのカスを好きになってべそべそしてペラい謝罪で許容？するのがイライラするっていうか…そういう相手の不誠実さも好きな相手だと許せるのか？と思って
反応集ってそもそも短いから、揉める系だとそこまで酷いこと言われた（言った）のに軽すぎん！？それで許す（許してくれる）の！？って思うから解釈違いになってしまうのわかるな…。
なんでもマウント扱いするのもオタクあるあるだよね…都内に住んでると言えば都内住みマウント、旦那の話をしたら既婚マウントって具合にきりがない
マウントかどうかの基準って自分だから、持たざる者が多いんだろうなと思ってしまう
BL非処女受無理な人を自分の経験と照らし合わせて嘲笑してる人、彼氏や旦那が男性との行為で後ろ貫通済みかで想像した方が現実に近いと思う
彼氏や旦那って、要はその辺にいる普通の男でしょ
後ろ貫通済みとかもうそいつらには異次元の話だよ
そりゃ腐女子には、男同士でどうこう当たり前だろうけど
現実には、男同士が生理的に嫌いな男がほとんどだよ
(大きな声では言わないがとにかく気持ち悪いらしい)
その例えは全くお門違いとしか言えないよ…想像出来るわけがない
だからさ、異性愛者男性から異次元に気持ち悪いと思われるからこそ受けが処女かどうかってBLにおいて重要なんだと思うよ。
BLの受けが非処女くらい年頃なら当たり前でしょ？って考え方は受けが同性愛者であるのが前提か受けの皮がぶった書き手が攻めと擬似BL恋愛してるから自分の経験と重ね合わせてるんだと思ってしまうな。
リムった相手にブロックされました系の相談ってどこでブロックされたことに気付くんだろうっていつも気になってる
リムった相手のホームを覗くことがあるってこと？リムってんのに？分からん
・人のフォローフォロワー欄を除くと、該当の人の欄にブロックされてると出る
・今のシステム上、リスト内で誰かがRTされるとブロックされてる、してる人のツイートが普通に出る、クリックしてホームに飛ぶとブロックされてると出る
スポーツでも何でも経験ない人がゼロから理解するのは大変そうって当たり前なのに、恋愛になるとマウント扱いされるのマジでめんどくさいなぁ…
恋愛経験ない人が作ったものをそうとは知らずに読んで「私は恋愛経験あるからこのシーンのキャラの感情がよく分かる…」なんて言ってる人がいる可能性もゼロではないな
その逆も然り
恋愛経験で糧になるのって自分が強くもしくは深く好きになったときの感情、深く傷ついたときの感情だと思うので、そういった経験が少ないと一般的な恋愛経験が豊富でも恋愛描写がペラっペラだなと我ながら思う
逆に大きな感情の経験値が多ければ別に恋愛経験なくても色々書けるんだよな…
ごめん、語弊があった
自分からアプローチして付き合ったタイプの女は割と経験してると思う。男に言い寄られて付き合うタイプじゃなくて、〇〇さんカッコいい！絶対付き合う！って狙った相手と付き合ったタイプの女
その経験は確かに宝になりそう
なんとなく良さげって段階で即付き合ってるから大きな感情になってないのかもしれん
他人を求める衝動の強さや欲求の強さが
大きな感情を生み出すんだろうな
ROM垢のトピ主、自分に賛同するコメ以外無視なのウケる
同一人物とする根拠が弱すぎるし思い込みで目が曇ってて何言っても聞く気なさそう
ぐじぐじ言ってないでROMが嫌いだからブロりますでいいのにね
読点多すぎで読みにくいし分かりにくい文だし、フォロバされないのは実力じゃね、って感じ
恋愛経験がないトピ主、推しカプでおままごとしたいだけなんじゃないかな…でもそれが悪いことってわけじゃないんだけど…どう言ったらいいんだろ
絡みにくい創作者の特徴がズバズバ刺さっているぅぅwww
でも逆に絡みやすい創作者は毒マロももらってるイメージあるなぁと思って平静を保った
恋愛複数人、結婚、離婚からの現在彼氏持ちのごく普通の一般人のオタク絵描きだけど恋愛経験あるからって上手い話描けるわけじゃないと思う
出来上がったものが全てだと思うよ
この作者恋愛経験ないんだろうなーってわかる作品もたくさんあるしそれで叩かれてる作者も居るけどそれでも支持は得てたり誰かを感動させたりしてるし
物語なんてフィクションなんだからそこにある感情もフィクションで良いと思ってる
現実の恋愛なんて綺麗な事ばかりじゃないしフィクションの方が夢を見れる
BLセッだって男女セッの性別が変わっただけの虚構だし男じゃないしその経験無いのに描いてるファンタジーだからね
恋愛をコンプレックスや...続きを見る
ＢＬセがファンタジーだったのはやおい穴？だかがあった昔だけだよね
今は絵描きは男同士のＡＶを参考にするし、字書きは尻セとの体験談とか漁って創作してる人がそれなりにいるじゃん。誰かの実体験をベースにして創作してるから、ファンタジーとは言えないんじゃね
創作って夢でもありエンターテイメントだから恋愛経験なくても別にいいんじゃないの？
好きなように描けばって思ったけれどやっぱりだめなのかな
AセクAロマで試しに何人か付き合った経験はあるものの感情的な恋愛経験0状態だけど、恋愛を扱った1次創作(主に商業)で一般読者に恋愛に関する方面で共感したと高評価のレビューが結構ついてるから充分ちゃんと描けてる方だと思ってる
恋愛って創作のテーマとして描くのは簡単な分野だと思ってるので(そして売りやすい)お金を稼ぎたくて漫画描くときは恋愛モノにしがち
イギリスにAロマだったかAセクだったかを公表してるヤングアダルト作家もいるし(確か向こうでドラマ化もしてる)、結局想像力と表現力だと思う
恋愛経験をネタに昇華させるのも、経験がないぶん想像やインプット情報で補完してネタに仕上げるのも、どっちも
物語を作る才能(アタマ)がないと上手く実行できることじゃないんで
経験値がないのを理由にしてたら一生面白い話は書けないと思う
あのトピ主は、トピ文やコメ返見てる限り視野がものすごく狭くて頭が固い、思い込みが強いタイプとお見受けした
あまり友達もいないのでは
何かを見聞きしても自分の基準で「無し」判定下して、排除してしまうから昔の少女漫画テンプレから脱却出来ないのではなかろうか
皆に貰ったコメで柔軟に、何か変わるといいですね
以前あのトピ主と似たような人と交流あったけど、まさに519の言う通りの人だった。出張編集部で指摘されたことを無視して「次はちゃんとアドバイスしてくれるところに持ち込みする〜」とか言ってるの見て引いた。あれから数年経って久しぶりに見かけたけど相変わらず内容うっすい少女漫画のhtrのままだった。
自分の中にどんな感情があってどんな深い考察があったとしてもそれを物語の中で表現できるかは別の問題だとは思う
恋愛できる人すごいな…人と密な関係を作るのが本当に苦手でできない。
長年の友達は多い方、職場関係も良好と思うんだけど、どうしても恋愛ができなくて何か欠陥があるのでは？と思ってしまう
他人と一定以上の関係になることにどうしても拒否感と面倒くささを感じてしまう……怠惰の一種なのかな
そういうの面倒だから恋愛しないっていうようなことを、某女優さんが言ってた。
たぶん怠惰なんてこれっぽっちも思ってないはず。
側から見ると、ネガティブ思考になってるだけに見える。
つみおじさんは炎上してから知ったから男だと知ってたけどあれ当時みんな女だと本気で騙されて驚いたんだろうか？
二次創作なら呪のオフィシャルの人は女だと勝手に思ってたあと刀のオフィシャルの人も女かと思ってた
上手い絵好きな絵なんて他人の絵は資料だからそこに人格を影響させるなんて考えたことないな
絵はそうでも無いけど性格が神すぎで聖人だからこの人の絵好きになるわ真似するわ参考にするわとは思わないし
性格の善し悪しで見る見ないを決めるのは勿体ないし愚の骨頂ってやつ
興味無いのに作りたいって大変だな。
興味無いなら作りたくないし、それでもやらなきゃいけないなら、少しでも興味が湧くように、自分から魅力を探しにいくしかないよな。
経験なくても創作は出来るけど、表現力が同じぐらいなら経験がある人のほうが良いものを創れると思う
当たり前の話ですがね
聖人君子だけが大衆から好かれてるわけじゃないのをみると性格隠せば隠すほど無難で周りから見てもよくわからない人間になっていく上に、現実ではクソなのにネット上の偽人格が形成されて悩みの種が増えるだけなので、性格悪くても素でいられるキャラ付けや個性って割と必要なんだよな
すかれるかどうかは作品が素晴らしいっていうのはめちゃくちゃ大きい前提だけどね
隠しすぎてるよりも自然体のほうが絶対にいい
離れる人は縁がなかっただけやね
花とゆめは男性作家がちょいちょいいたよね
そういえば楳図か●おも元々は少女漫画描いてたんだっけ
子供の頃読んでた少女漫画のあとがきに憧れのつけ髭買いました！って書いてあって何で！？って大混乱したの思い出した
後から男性作家だって知ったなー
確かに「おばさんずラブ」なんて作られても全然ヒットしなさそうって思った
なんでかな～と思ったら「おっさん好きの女性」はそこそこいても「おばさん好きの男性」はあんまりいないよね
「おばさん好きの男性」っていったらアダルト方面の「好き」な人が多いイメージ
おばさん同士の恋愛が好きな男性あんまりいなさそう 百合界隈にはいるのかな？
もしくは、30代以上の男性を「おっさん」って呼ぶのは許されても、30代以上の女性を「おばさん」って呼ぶのはイメージ悪いからかな？
うーん
熟女ずらぶ、の方がまだ需要ありそうな響きになるけど、熟女の定義もAVだと若いらしいしね〜（25でもう微熟女なんだっけ）
男は歳とっても商売になるけど女は20過ぎたら価値ないって事だもんね
男は若い女が好き、若い女やおばさんは中年男性でも萌えることが出来る
辛い
女性アイドルは20代で消えていくけど男性アイドルは還暦間近でも現役じゃん？男は若くないと嫌なんだよ
需要の問題もそうだし、男同士のイチャコラはギャグとして消費していいけど、女同士のそれはもっとデリケートにテーマ性をもって扱わないと…っていう風潮はある気がする
軽いノリのBLみたいな女女もの、自分は増えてほしい派だけど少数派だろうな
百合はアニメだと人気だしクオリティ高いのも作られてるしまどマギとかヒットしたのもそこそこあるので、単に百合好きが3次元に興味ない可能性
ちょっと逸れるけどBLは若い子もおじさん（ただし清潔感のあるイケオジに限る）もあるのにGLは若い子同士しか描かれないよなって常々思ってた
男女の年齢による差別が顕になってる気がする