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1 ID: qokgjJzL10ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《147》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《147》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月11日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

645 ID: sX2PmuHG 9ヶ月前

電子だろうが紙だろうが二次創作は買わないから、女性向けはDL販売なんでしないんですか?とかトピ立てしてないで、どんどん販売すればいいのに
ほしい人は買うだろうし

647 ID: 7G1vVWMt 9ヶ月前

男性向けはえろくて読めりゃなんでもいいっていうロム層が厚いから許されてる感あるんだよね
普通に本出してる一部の創作者からは遠巻きにされてる

648 ID: 13NLSCvP 9ヶ月前

わかる。本当に何も書かない/描かないどころか想像や妄想もしない(できない?)っていう根っからのROMが凄く多いよね

656 ID: 7G1vVWMt 9ヶ月前

そう、なんか向こうは一次も二次もごちゃまぜでとにかくエロけりゃ買う
ちゃんと見たら一次はDL、にじは本で出してる人が多いんだけどさ
フリレンや馬とか公式から何かしら禁止されてる二次だってそれなりのクオリティで作って公開したら普通にバカバカ売れると思うよ
そう言う層を中心に市場ができちゃってるね

670 ID: 6T5oVROg 9ヶ月前

ふりーれんは公式から禁止のお達し出されてないよ
馬と一緒にしないで

673 ID: xd1eGp7X 9ヶ月前

ごめん、ファンザで禁止だよね
詳しく語る必要性を感じなかったからはぶっただけよ

690 ID: 8zUF04EO 9ヶ月前

男性も多いジャンルでBLやってるけど華奢な受けのエロ本出すと男性も結構買いに来てくれるから本当にエロければ何でも読めるのエロに貪欲ですごいなって感心する

707 ID: qT6suakP 9ヶ月前

馬もお願いなだけで、厳密に言えば禁止されてるわけじゃないんだけどね

712 ID: gu6n3clb 9ヶ月前

707
ご遠慮くださいってあったら遠慮しつつやればいいんだって思うタイプ?

649 ID: X6vk4aSf 9ヶ月前

うちのジャンルにしれっとDL販売してる人いるんだよなー。女性向け二次創作だし、公式からOKも出てない。何故か誰も何も言わない。ROM専の若い子たちは「DLありがたい!」とか言って買ってるし「みんながDL販売してくれたらいいのになー」とか言ってる。(なにも知らないっぽい)

653 ID: Gy5lgBWe 9ヶ月前

うちも60のババがDLしてるけど何も言われてないし周囲もスルーしてるな
同人初めてキッズと温泉とババが多いからかトレパクとかDLとかに無関心なんだよね
腐向けに公式タイトルとキャラタグ付けまくりだしどちらも別に違法じゃないけど界隈によっては学級会不可避でうんざりしてる

663 ID: X6vk4aSf 9ヶ月前

649ですが、うちの方もわりと高齢でした。
そういうことに関心が強いのは20~30代だけなんですかねー。
いつか声のでかい人に見つかって燃えるんだろうか…。

667 ID: AQnPUNOy 9ヶ月前

653 高齢ジャンルにいるんだけど、その前後の年代って同人バブルとかの著作権意識ガバガバ時代を経験してて、最近の二次は窮屈だとかそこまで意識しなくてもくない?って気持ちがある人が一定数いる
Xで検索避けや注意書き文化に物申して学級委員長してるのもこのへんぽい

675 ID: OeJoyvbK 9ヶ月前

別に公式から何も言われてないならDL販売しててもいいんじゃない?
良くはないけど、公式から言われなければセーフという点では紙の本売るのもデータ売るのも変わらない。

709 ID: X6vk4aSf 9ヶ月前

>>675
うちの場合はだけど、公式からのガイドラインに「営利目的は禁止」とあるんだよね。
印刷代を徴収する建前がある紙と比べたらグレーの色は濃くなるとは思う。
どのみち文句を言えるのは公式だけという前提というのは分かるよ。
同じ穴のムジナ同士、誰かが行き過ぎて本当に公式からNGが出たついでに二次創作全体が禁止されたら困るから足並みを揃えたい意識を持ってる人がいるんだろうね。

650 ID: duUPDzBM 9ヶ月前

絵や漫画に反応しても文には反応しない字書きはやっぱ嫌われるんよね、だから完全壁打ちで誰にも反応しない道しかない
逆ってあるのかな 文にだけ反応して絵や漫画はしない絵描き

651 ID: DZbimaYq 9ヶ月前

萌え語りするし本誌の感想すぐに呟くし、原作に推しカプ出てこない時は単行本読み返して感想呟いてたわ
自作品の話をするのが恥ずかしくて、次の新刊はこういう話です〜とか進捗あげたこともない…逆にした方が運用的には良さげなのか…

659 ID: dTq8uxog 9ヶ月前

あれはトピ文がちょっと特殊というか、新情報やグッズのこと呟かない萌え語りしない=「公式に興味がなくて自分の作品にしか興味がない」って飛躍がすごいからそんなことないよって意見が多く出てるんだと思う

652 ID: cjPg4aKr 9ヶ月前

実力やらを持ってる大手が商業やってたり別分野でクリエイター職のプロやってたり商業視野に入れてる人らだと営利と判断されかねない他社版権無断使用する行為は自分にとってもかなりのデメリットになるから手出さないんだよね
大手ゲーム企業勤めのGDが会社から二次活動禁止されるのと同じというか
許可出してるとこならともかくそうでないジャンルで二次DLの特にエロやってるのは立場とか失うものがない人たちだと思うよ

655 ID: ltbANydQ 9ヶ月前

二次自体グレーで公式からお目こぼしもらってるって前提なのに、男性向け女性向けに限らず二次のDL販売はわからん。
一次で販売しても売れない、一次で売る力がないってわかってるからだろうけど、他人のふんどしで金稼いでなんとも思わないんだろうか。

680 ID: OeJoyvbK 9ヶ月前

まあDL販売に限らず本で売ってる人らも、旬トピの175の人たちなんかは気にしないんじゃない?
むしろいっぱい稼がせてくれて旬ジャンルありがとう〜!って感じだと思う

657 ID: 9fWGN5Lm 9ヶ月前

固定だった時に繋がった交流大手が後々雑食になって切りにくいのわかる〜〜!
人が減って衰退していってるジャンルだから絶対角が立つし、その人が人としていい人なのも知ってるし、こっちの作品には反応してくれるから申し訳ない気持ちもある

658 ID: 06d2Casp 9ヶ月前

AB固定で交流大手界隈トップ10は逆カプとも繋がってたし雑食気味だからフォローされてもブロ解したしその他古参の力ある人もCB良いなとか言って描き始めたからブロ解したけどな
狭い界隈で互助会入ってないと孤立するような所だったけど気にせず切りまくった
切れずにズルズル繋がる人って何が1番大事なんだろうな
たかが趣味で自分の1番好きなものを優先出来ないって哀れ

664 ID: 9fWGN5Lm 9ヶ月前

普通の人間だからそんな割り切った事ができないんだよね

665 ID: eoy9OtFx 9ヶ月前

664
横だけど658がまるで普通の人間じゃないみたいな言い方するのは、普通の人間のすることじゃないな

669 ID: 9fWGN5Lm 9ヶ月前

665ごめん、言葉が悪かったね。私は658みたくかっこよくできない普通の哀れな人間なんだ

672 ID: f3U7y8WS 9ヶ月前

669
わざわざ当てつけコメしてる658が一番哀れだと思うから気にしなくていいよ

678 ID: VRU1C8s5 9ヶ月前

一番好きなものが居心地のいい場所だとして
敵を作っても嫌いなものを全部切ったところが一番居心地がいいか
嫌いなものも含まれるけど平穏無事にやっていけるところが一番居心地がいいかは人によるんじゃない?
切れない人は後者なだけだと思うし哀れだと見下すことはないと思う

682 ID: 71FXqu8R 9ヶ月前

658みたいなタイプって普段から当て擦りしてそう

727 ID: j20mrTKI 9ヶ月前

658に同意。
繋がっておいて被害者面するべきじゃないし、嫌な思いしてるのに切れないってたかがインターネットでの繋がりに重きを置きすぎ。

744 ID: 7u5vEgmC 9ヶ月前

>678
同意
目に入ってくる情報を好きなものだけにチューニングできないストレス
誰かに嫌われかねない事をしているストレス
どっちを重たく感じるかは人それぞれだから、658も664もそれぞれにとっての居心地の良さを実現しようとしてるっていうそれだけの話な気がするよ

749 ID: 7u5vEgmC 9ヶ月前

趣旨とは違ってごめんだけど、TOP10と呼ばれるような人たちがいる界隈って狭いっていうの…?

こっちはTOTAL10なんですが感覚が違いすぎる…

660 ID: xWan80Im 9ヶ月前

自分が出した一番強気な本は38p3000円の本だったけど、フルカラーかつ特殊な製本で原価が2700円だし送料や梱包材等の雑費足したら普通に赤字なので儲けてはいない……けどよく出したなあと思う

661 ID: cRgvFbzs 9ヶ月前

DL販売そこまで興味なかったんだけど、対面電書(電子書籍を対面で売るやつ)ってやつは気になってるんだよね…でもサイトが分かりづらくて興味あるな~だけの状態になってる

662 ID: cRgvFbzs 9ヶ月前

同人誌のおまけにPDFをDLできるカードを付ける方式で利用したい…

676 ID: OeJoyvbK 9ヶ月前

使ったことあるよ〜
たしかに、サークル側の使い勝手としてはちょっとわかりづらいとこある…
本買った側からしたら、もらったQRコードにアクセスしてそこからダウンロードするだけなのでそんな不便は無いはずなんだけど、私の本の場合結局ほとんどダウンロードしてくれる人いなかったな…(サークルからはダウンロード記録見られる)
でもそれももう10年近く前の話なので、今だと電子版の需要も増えてるかもしれないね

683 ID: dof69ajc 9ヶ月前

PDF配布だと、自分の界隈だとブースとかを見るなぁ。
パスワード式の0円頒布になってて、紙を買った人だけDL出来る。誰かにパスばらされたら一気に終わるので簡易的な感じだけど。

694 ID: cRgvFbzs 9ヶ月前

10年前とかからあるんだね!?
これは勝手な感想なんだけどサイト行くとコスプレ写真集のサムネがいっぱい出てくるのでなんか場違いなのかも…と思ってしまう
結局紙ものが好きなのでポストカードやカードに印刷して頒布できるってところに魅力を感じたんだけど、使われないなら意味ないのかな…
BOOTHもありか~と思うんだけどやっぱりプロテクトとかが不安要素だよね。
対面電書もPDFコピー出来たら終わりなんだけど…その辺がよくわからん

666 ID: 9RxDfYqj 9ヶ月前

茶化したらいけないんだけどウォチるがじわじわ来た

671 ID: Q6Us7hbm 9ヶ月前

長文感想って何文字以降を指すんだろう
個人的にはPCで読んだときにスクロールしないと読めないレベルだと長文に感じる

681 ID: dof69ajc 9ヶ月前

前に「長文失礼しました」って200文字ちょっとの感想についてたことあるから、140字1ツイート超えれば長文という派閥はいると思う。(念の為に書き添えると、その人にとって長文かいてくれたの嬉しかったしそこに白黒つけたいわけではない)

691 ID: cmWCtTeb 9ヶ月前

自分が送る時は1000文字近くになってしまうんだけど、これを自分がもらったら「めっちゃ長ッ!!」って思うなぁ
毎回へんふよで送ってるので好き勝手書いてしまってる

728 ID: x2W0pPC4 9ヶ月前

800以上だと長い感想貰っちゃった!って嬉しくなる
トピでは1万とか出てからそこまでいくととんでもない大作だなと思うな~

736 ID: Q6Us7hbm 9ヶ月前

皆さんありがとうございます!
長文だと思う文字数は人それぞれですよね。1万文字は確かに大作になりそう。

952 ID: 8Ltq92zN 9ヶ月前

マシュマロが1000字、旧ツイッターDMが1万字が上限なのでカウンターで確認しながら送る手段変えてる

674 ID: VRU1C8s5 9ヶ月前

どのトピも明らかに流れに左右されるのなんでなんだろう
2コメが否定意見だと否定意見が続くし、そのあと途中で肯定意見が出た途端一気に肯定意見が並ぶ

677 ID: Ks5qPISf 9ヶ月前

本じゃないけどペンでささっと描いた色紙を5000円↑で売ってる人はすごいなと思う

687 ID: KhzxZCbF 9ヶ月前

サイン入りちょいエロ色紙5万スタートで早い者勝ちの時限式オークションしてた自ジャンル大手見たら気絶するかも

679 ID: ad2UVqO9 9ヶ月前

界隈に染まって納得して書くもよし、抗って解釈を貫くのも思い出だと思ってる。結局は納得感だよね

684 ID: HTJuNPbB 9ヶ月前

電子にお金だせない…著作権侵害を明確に意識して犯罪に加担してるのを生々しく感じるから

686 ID: 3TmLG2KN 9ヶ月前

Q&A読んで感じた質問内容と無関係な疑問なんだけど
完売した後ずっとスペースにいる人いるの?なんのために?頒布物もないのに挨拶待ちしてるってこと?そういう個人間の交流はオフ会でやってほしい、即売会はオフ会会場じゃないので
通販分まで会場に持ち込んで手元に本があるのに売らず搬出開始待ちしてる非効率的な人のことは知らん

688 ID: GLQ8YZAm 9ヶ月前

・机に出してないだけで取り置き取りに来てない人がいるからそれ待ち
・スケブ取りに来てない人がいるからそれ待ち
・イベ後の移動先予約時間や交通機関の都合で会場で時間を潰している(大きい荷物を持って歩き回ったり外で待機するのしんどいから)
・イベ後アフターの約束してる友人や相互待ち
交流目的じゃなくてもスペースに残ってる理由って色々あると思うけど想像力なさすぎない?

693 ID: 8zUF04EO 9ヶ月前

早すぎると来なかったのか完売したのか分からないしね
別に閉会までのスペースを購入してるんだか意味なく座ってて良いんだよ

696 ID: 582SwNUr 9ヶ月前

ただ単に椅子に座ってたいからじゃないの?
私ならもし完売してても座りたかったら座ってるな

698 ID: 3TmLG2KN 9ヶ月前

交流厨うざいって愚痴に交流ばっかりの理由挙げられてんの草なんだけど
「ずっと」って書いてんじゃん、時間余ったから他のスペース巡ろって発想もなく交流のことしか頭にないならオフ会行ってくれ
疑問って書いたのは悪かった、金払ってんだから好きにすればいいよ 自分はこういう奴価値観合わなくて腹立つけど

700 ID: 1bzBaFWR 9ヶ月前

交流以外の理由もいろいろ書いてあるのに見えてなくて草

701 ID: qB1VLDOG 9ヶ月前

つかイベントってROMとか普段関わらない人から感想もらったり交流できるから出る人がほとんどだと思ってたわ。交流嫌なら通販だけでいいし。現地が強いジャンルなのかもしれないけど

703 ID: 8zUF04EO 9ヶ月前

人が座ってるだけで勝手に理由を妄想して腹を立ててるのは社会に疲れてそうで心配になるわ

714 ID: yEg7LrHf 9ヶ月前

自分が購入したスペースにいつまでいようがサークル主の自由では…?

717 ID: IxXDVeuZ 9ヶ月前

そもそも即売会って創作物を通した交流も含んだ場所だから例え個人間の交流が目的でスペースにいたとしても何の問題もなくない?
周りのスペース前や通路塞いだり大声で騒いでるみたいな迷惑行為してるわけじゃないなら全然いいじゃん
赤ん坊の泣き声がうるさいから子連れは公共交通機関使うなって騒いでる老害感がある

720 ID: KSBiqh5c 9ヶ月前

即売会の公式ルールで「頒布物が完売したら即スペースから立ち去ること」とか「個人間の交流はしないこと」って書いてない限り686の自分ルールでしかないじゃん
何で個人のよくわからんお気持ちに従って自分で金払ったスペースの使い方を指図されなきゃいけないんだよ

752 ID: OCkD8GVM 9ヶ月前

自分が頒布終わったからって他の人のスペースに入り浸ってたら邪魔だと思うけど…?
めぼしいスペースも見終わってしまったら、オフ会いっしょに行く人たちが頒布終了するまで自スぺで待つ以外にすることないと思ってる

692 ID: g72nbGxU 9ヶ月前

二次DL販売そのものの議論もどうかと思うんだけど、先駆者がやって安全なのを確認してから始めたいっていうせこさ、小賢しさが不愉快だ

708 ID: OeJoyvbK 9ヶ月前

🐯とかでの委託販売も昔は忌避されてたけど今は「みんなやってるからやる」だし、DL販売も「みんなやってないし、やると叩かれるからやらない」だよね…

711 ID: 7dqQozlL 9ヶ月前

書店委託が忌避された時代を知らない人間だからかもしれないけど、書店委託と直通販は、手間が実費としてのってる(交通費や通信費みたいな、相手用途に限らずかかるお金と思ってる)許容される流れになったの理解できるんだけど
DL販売は完全に支部にあげればいいものにお金のせてる構図なので、ちょっと違うと感じるなぁ。古い考えなのかもしれんが。

746 ID: 8zUF04EO 9ヶ月前

書店委託は書店という企業が二次創作を流通させることで手数料として利益を得ているにも関わらず許容される流れになった、という部分もあるのでそこまで大きく乖離してないのかも

697 ID: xd1eGp7X 9ヶ月前

安全な立場から他人に対して背水の陣をしけって言ってるの残酷すぎて笑う
金儲けのためですよね?って金儲けのために今までの慣習ぶち壊して再構築するのにどんだけ手間と負担かかるかって話よ
しかもうまくいく可能性の方が低いと言う
無責任な言動だよね

699 ID: ecaDrKUy 9ヶ月前

結局、公式が黙認して周りがやりだしたらDL販売がスタンダードになるんだよ
女性同人界隈なんてそんなもん
常識を外れた販売価格は叩かれるだろうけど

704 ID: O4ENrPXC 9ヶ月前

なんでDL販売しないのと問われても紙の本が好きだからとしか答えようがない

705 ID: Q1yjfaA8 9ヶ月前

萎縮させる側で自分の本は売れてて不満は無いから他の人がどう思ってるのかは知りたいな
htr達が本を出してるけどhtrだから売れてないし

706 ID: TqAoyNic 9ヶ月前

10年以上ツイッターやっててフォロー関連バグなんて遭遇したことないし
昔からあるフォロー外れるバグとかもその場しのぎで適当についた嘘が広まっちゃったんだろうなって思ってる
リムった相手に突っ込まれてあれれおかしいな〜外した覚えないのに不具合かな〜みたいな

710 ID: 7dqQozlL 9ヶ月前

何割かはそうだろうなーという意識は頭においてるけど、我が身にも起きてるので自分は信じるなぁ。しかもなんか同じ人が外れるので偏ってる気がする。
まだフォロー削除機能とかなかった頃だし、向こうから何かされた可能性も薄いんだよね。

718 ID: P5L8CkBv 9ヶ月前

まさに今さっきスパムブロックすると全然関係ない人がブロックされてしまう~みたいなポスト見たけどどうなんだろうね
自分もへえ~と思うだけで遭遇したことはない

723 ID: LoxfcybR 9ヶ月前

非公開リストのリスト名が見れるバグがあったくらいだし、あり得ると思うけどな〜
どちらにせよその場しのぎで嘘つくならバグだろうが操作ミスだろうがいいわけだし

725 ID: xzbIXH67 9ヶ月前

言い訳に使う人がいるから実際起きてる数より遭遇報告が多いのは間違いない
しかし知らないうちにフォロー外れたって本気で言ってそうな友達は小さい子供か猫がいる率が高いとは思ってる

733 ID: KxlJIFva 9ヶ月前

絶対外すはずがない相手が外れてたことがあって、バグというより何かの拍子で指が当たったか、ポケットで誤作動(めちゃくちゃある)したかだと思う
故意ではなくて外れたこと、あるっちゃーあるよ
創作垢でバグったことは一度もないけど

742 ID: jUK4OlqN 9ヶ月前

話題になってるのを知らずに今朝スパムブロックしたらブロックできなかったからブロックバグはガチ。やり直す度にフォロワー数減るからおかしいと思って検索して気づいたよ。拡張機能でトレンド系見えないようにしてたから知らなくて焦った
さっき見たらフォロワー数は戻ってたからそっちは表示バグかも

713 ID: EBdxmkgG 9ヶ月前

DL頒布やりたくないのはみんなが叩くからとかじゃなくて営利目的禁止のガイドラインに反してないかどうかで普通に怖いからなんだけどな
ただでさえ二次そのものが黒なんだからそれ以上危ない橋渡りたくない
「男性向けは寛容だから」とかそういう問題じゃない

715 ID: 1mbJ0YA3 9ヶ月前

そういう人たちにとってガイドラインなんて無いようなもんだから仕方ないよ

719 ID: DZbimaYq 9ヶ月前

そういうガイドラインがあっても意味ないよね。どうせ大手はいるんだろうし

721 ID: OeJoyvbK 9ヶ月前

紙の本を少し安くして、それで足りない印刷代の分を電子版の売り上げ足してペイできるようにするのはどうなのかな?

たとえば、
紙の本を、印刷代15000円で20部発行。
原価は750円だけど、500円で売る。
紙の本は完売しても売り上げ10000円。
紙の本完売後に電子版を200円で出し、売り上げ5000円に達したら(25部売れたら)電子版販売終了する。

ペイ完了時点で電子版の販売を終了するのがサークル側の良心に委ねられる形にはなるけど、外向きの建前としては成り立っている気はしてる。
…と思って、私はこの形でやってみてる。今のところは特に何も言われたことは無い。マイナーだから...続きを見る

729 ID: HTJuNPbB 9ヶ月前

まじでサークル側の良心のみに委ねられるから入手者視点では絶対嫌
ガイドラインがあっても意識しない層が節度を守るとは思えない

735 ID: OeJoyvbK 9ヶ月前

729
やっぱりそこがネックだよね。
最初に全部の数字を明示して電子版も残部数を設定できるシステムがあればマシかな?
と思うけど、数字出したくない人には嫌がられそうだし電子版なのに残部あるの?という声も出そうなんだよね。

722 ID: eoy9OtFx 9ヶ月前

対抗カプの燃料が自カプ創作とまる被りなんてつら過ぎる〜

820 ID: bLqI7HFf 9ヶ月前

これ思い当たるジャンルあってもしそれなら本当に気の毒だな…て思ってる。まさか公式でここまでされるなんて思わないよ

724 ID: 7u5vEgmC 9ヶ月前

ぱったり更新が止まったままのTwitterアカウントを見ると空き家や廃墟のような怖さを感じてしまう

最終ツイに垢移動しましたとか書いてあると安心してメディア欄遡れるんだけど、そうじゃないと「これを描いた人はもしかしてもうこの世に…」みたいな雑念が湧いてくる

大体熱が冷めてとか多忙で更新止まって消す理由もなく放置とかのパターンが多いんだろうけどね…

726 ID: IxAv8G07 9ヶ月前

長文感想でもほぼ全てのコマやセリフに言及されたりありもしない伏線や裏設定で一人で盛り上がってたり作品を通して作者の人格を褒めたり(作者様の穏やかで誠実な人柄と知性が手に取るように伝わってくる素晴らしいお話でした……みたいな)するようなやつじゃなかったらいいと思う

734 ID: ecaDrKUy 9ヶ月前

めっちゃわかる
特に作品だけで作者の人となりを勝手にイメージするとか、作者自身の自己認識と食い違っている時の不快感と、受け手の思い込みの強さが怖い

731 ID: OdWsengw 9ヶ月前

AB増えろと言う奴トピ、自ジャンルどマイナーカプ村長だ。でも少ないから互助だし取巻き連中で一斉に囲い込むし、性欲オバアだし対抗カプへのあてつけはひどいし…カプだけでなく人間性の問題

732 ID: tsWOjLg7 9ヶ月前

短文でこういう人どう思いますか?ってトピ立ててるの同じ人なのかな
Xで微妙に気に食わない人見かける度にここ来てはお伺い立ててるみたいなイメージ浮かんでしまう

737 ID: qNCR780f 9ヶ月前

相場より上の高いですか?系ってカラーページ入れたり装丁こだわってる&小部数なのかモノクロで最低限&部数4桁なのかで全然違うからその辺分からないとなんともって感じ
オフイベでは小規模でもオンイベとか通販メインで部数出てることもある
多分あんなに高いのおかしいよね!叩いて!ってトピなんだろうな

738 ID: spBczWhX 9ヶ月前

スパムは単語に反応してフォローしてくるから鍵くらいしか対策ないんだよね
推しのパパが~って呟いたらパパ活系垢5つくらいに即フォローされてびっくりした

739 ID: ZIenq8AW 9ヶ月前

支部作品のURLリンク、大手絵描きさんとが拡散してくれると確かに閲覧増えるけど、そのポストに付くいいねはリンク先作品に対してのいいねとは限らないんだよな…大手さんに対するいいねだったりするんだよな…

745 ID: Txkv5K9S 9ヶ月前

むしろそうだと思うから拡散されたいと思わないんだよね。交流のダシになった上に自分には無反応ってまあまあしょんぼりするのよ

741 ID: MzSbBJwA 9ヶ月前

金が欲しければ一次書いて堂々とDL販売せい
紙の本が嵩張って嫌なら買った後自分で自炊しな
入稿が面倒ならシブで無料公開すればええ
書いた人の労力を金で換金?まずキャラクター使用権を公式と掛け合ってから労力と言え、それまでは己の趣味

751 ID: sX2PmuHG 9ヶ月前

ほんこれ
原作者ありきの二次創作なんだからそれで金稼ぎしようって考え嫌い

743 ID: Gd8JvzBy 9ヶ月前

アンチや対抗勢力に負けないためにどんどん拡散してあげてって怖いんだが……
自分は推しを愛でたいだけなんだから巻き込まんでくれって思うけど、それなら誰でも見れる場所に公開するなって話になるのかな 怖えーよ

750 ID: dTq8uxog 9ヶ月前

あれは揶揄してるっぽいから無視していいと思うけど、後の方で「拡散機能がある誰でも見れる場所に置いてあるんだから」ってコメもついてるしそういう考えの人もいるんだろうね
慎重にやりたい、相手の意向を大切にしたいからって意図でトピ立ててるのが読めないか無視してるのか…

747 ID: jX0MIa1r 9ヶ月前

ここでトピ立てると書いてない事を勝手に邪推したコメントがつくこと多すぎてびっくりする
あと書いてあるのに読まずに答える人

748 ID: 7dqQozlL 9ヶ月前

書店委託よりも、有償表紙依頼(お礼にギフトカードが付いてたレベルじゃなくてきっちり額面を決めて双方合意の上依頼してるやつ)とか、ブースト(個人的は差し入れと同じとは思えない)が許容されてきてる点から、DL販売もどっかで女性向けも許容され始めるんだろうな……と言う思いで見ている。否定派だし止まってくれるなら止まって欲しいけど。

753 ID: mKthsRiD 9ヶ月前

電子販売はアウトって大きいジャンルでの話が基準になっててなんだかなと思うマイナー民
そりゃ大きいジャンルで電子販売したら大手はこれまで以上に儲かるだろうけど、マイナーだったら電子販売したところで大した儲けにならないでしょ
紙の本が嵩張るから嫌なんじゃなくて、通販は面倒なのでしません会場限定ですとか少部数すぎて知らぬ間に通販始まって知らぬ間に完売とかが嫌なんだよ
みんな通販開始するタイミングも告知する媒体もバラバラだからイベント終わってからしばらくネットに張り付いてないといけないのがだるい
前これ愚痴ったら「そこまでしてでも欲しいと思ってくれる人に買ってもらいたい」ってコメ来て、そんなの...続きを見る

757 ID: ERTO3QvF 9ヶ月前

マイナーだろうが部数少なかろうがDL販売は印刷費かからないので確実に利益が出ちゃって突っ込まれる隙が出来るのが二次的に微妙なのでは
コメ主がどの立場でコメントしてるのかはわからないけど、頒布側の立場なら「利益目当てじゃないなら後でweb再録すれば?」って思うし、ROM・買い専の立場なら「自分がネットに張り付くのだるいというだけで他人にリスク冒すような販売方法を無責任に推奨するな」と思う

762 ID: mKthsRiD 9ヶ月前

別に推奨してないけど……
このコメント見て「じゃあ電子販売しよーっと!」って思う人いないでしょ、全体の空気としてNGなんだから
それに正直言って電子販売が現物販売に比べて特別リスクのある行為だと思えないし
ガイドラインではっきり電子NGって書いてるところは別だけど、そういうジャンルがあるからってどのジャンルにも当てはまる基準じゃない
本当に厳しいところだったら女性向けでも当たり前の書店委託すら利益目当てって判断でNGなところもある

769 ID: mKthsRiD 9ヶ月前

つーか個人が自分の考えで「これはリスクがあるから」「公式に申し訳ないから」って理由で自粛するならそれはその人の考えだから従うけど、現状電子販売なんかしようもんならその人を集中砲火で叩いてもいいっていう空気があるのが嫌なんだよな
そういう空気がなくてもやっぱり電子販売はしたくないって人にまで強制する気はないわ

807 ID: sdq5vcjZ 9ヶ月前

ガイドラインって作品毎に内容違うけど曖昧な表現に留めてくれてるところが殆どじゃん。
紙本は黙認だけど電子書籍は抵触する可能性は充分考えられる。リスクはあると思う。電子NGと規定がない=電子OKってわけじゃないし。
実際電子書籍NGと規定される事例もあるから慎重になる。改訂されるなら公式にも手間をかける。そもそも忌避感がある層もいる。一方的に叩いていいとは思わないけど学級会は起きて仕方ないよ。
てか二次創作ガイドラインって公式からの厚意&事前の注意喚起だからどこまで許されるか、と探る同人活動は個人的に嫌だな…
ガイドラインがないジャンルだと尚更リスク高まるし大手ほど最初にやり始めるのは嫌...続きを見る

754 ID: AGci5NVz 9ヶ月前

アンソロの感想、正直欲しい感想の形式とかこだわりあるなら参加承諾の段階で「感想は必須、手書きの手紙・自分の言葉で書いた5,000文字以上のものでお願いします。それ以外感想として認めません。」とか要求する規格を教えといてほしいわ
それに沿って書くから
こういう事言うとそれを考えるのが気持ち、とか言われるんだろうけど
無駄な空気の読み合いとしか感じない
結局はかいてくれて嬉しい!ありがとうございました!に集約されるんだしさ…
あとこの前からアンソロ主催が憎くて仕方ない人いない?さっきもここにコメントして消してたけど

758 ID: dof69ajc 9ヶ月前

あのトピ、なんかアンソロ主催憎しが先行しすぎてるコメが最初にばっとついて怖かったわ。アンソロトピも最近多いし、私怨溜まってる人がおおいんかね。

760 ID: AGci5NVz 9ヶ月前

なんか書いてないこと妄想してるコメ多いしね
スパコミ・ジュンブラ合わせとかだとそろそろのところ多そうだし時期なのかもね~

788 ID: 46nvxFLV 9ヶ月前

感想が欲しくて原稿かくんじゃないから、あそこまで感想感想言ってる人たち怖いな~って思った
参加したアンソロの主催さんには、全部自カプの分厚い本出してくれて感謝しかない

755 ID: dof69ajc 9ヶ月前

「この推しのすけべな姿が見たい!!!」って二次創作を見てるんだろうに、それで原作が恥ずかしくて見れなくなったとか意味わからんすぎんか。と思ったけど、受動的にスケベなの見ちゃってよく分からないまま原作を見る目にも影響出てる人が案外いるってことなのかな。
自分は、自分がスケベが見たい!ってなった推しのものしか読まんけどなR18なんて。

815 ID: NdcOEDmC 9ヶ月前

ジャンルにもよるんじゃないかな。推しキャラはキャラ名で検索したらXは当然、支部もR18非表示にしてたとしてもチキンレースしてるギリギリ攻めた肌色の絵がドーン!と表示されるし、公式情報知りたくてネットしてる限り見たくなくても目に入るもん

817 ID: 7dqQozlL 9ヶ月前

なるほどそんなジャンルもあるんだな……チキンレースはやめてもらって肌色系はもうちょっとゾーニングしてほしいとこだね。

756 ID: dof69ajc 9ヶ月前

「あの店のレジの子が可愛くって想像してヌいてたら、そのお店にいくの恥ずかしくなっちゃいましたぁ」みたいなキモさがある。

759 ID: BEDTXx2W 9ヶ月前

時々井戸端トピで彼氏うんぬんのコメントしてる人、以前コメントがあった鍵垢の荒らしかな
トピ内でもコメントが浮いてるからすぐわかる

780 ID: sXEaY35u 9ヶ月前

邪推して荒らし認定してるのこじつけやばすぎて笑った

783 ID: eJ4bBnNq 9ヶ月前

彼氏の話してるのはみんな同じ人ってなんでわかるの?
彼氏がいるぐらい特に珍しいことではないと思うんだけど、759にとっては珍しいことなの?

785 ID: sZMjJm8a 9ヶ月前

780も783もわざわざID変えてコメントしてる同一人物だろうね
これだから彼氏関係コメの釣りはやめられないんだろうな

787 ID: sXEaY35u 9ヶ月前

759と785が同一人物だからそういう妄想しちゃうんだね

761 ID: 4MGlnw0e 9ヶ月前

アンソロなんて無理やり参加させられるものでもないんだし、謝礼として書かれていたもの以外は感想だろうとなんだろうと「あったら嬉しい、なくても仕方ない」と思ってたから妙に主催に厳しい人多くてビビる。
人の原稿で儲けやがって、みたいなやつなんだろうか。そう思うなら参加しなきゃ良いし、てかそもそもアンソロってそんな儲かるか?

773 ID: dof69ajc 9ヶ月前

儲かるかは、部数と装丁によるねぇ……。アンソロでも100部でたりるようなジャンルなら真っ赤だけど、300見込めるなら装丁によっては黒が出始めるんじゃないか。

774 ID: x2W0pPC4 9ヶ月前

低カロリーでがっぽりっすわ

776 ID: 4MGlnw0e 9ヶ月前

へー、自分で主催やった時100部頒布で謝礼品の代金とか含めて5万ぐらい赤字出たから「儲かる」っていうの疑問だったんだよね。
大きめジャンルで500部ぐらい刷れたら違うのかな?

777 ID: 4MGlnw0e 9ヶ月前

773
やっぱ100程度だと赤だよね、ありがとー
みんな結構な部数刷ってるんだなあ

790 ID: xEXrusLB 9ヶ月前

最大手主催で400部は固いアンソロの謝礼が1000円だったのを思い出した
参加しなきゃいいはそうなんだけど、大抵謝礼としか書かれてないからいくらかは分からないのよね。そこでいくらですか?と聞けない方も非がないとは思わないけどなかなか聞けない…

791 ID: 46nvxFLV 9ヶ月前

多分500は刷ってないけど200は刷ってるみたいなジャンルのアンソロ参加したけど、20人以上の人たちに声をかけてくれて、原稿のデータチェックやら何やら全部やってくれて、イベントで販売とその後の通販の手続もやってくれたって思うと、黒出てもありがてぇとしか思えないんだけど
そういう細かい手間に対する報酬はなしって言うの、ある意味やりがい搾取なんじゃないの?

763 ID: eWiaVRrp 9ヶ月前

お前が案出せよって言って自分は出さずに文句だけ返してるのさすがクレムって感じ
特大ブーメランすぎるだろ

766 ID: Q1yjfaA8 9ヶ月前

そう言われるのわかってるしちゃんとコメントしてるから残念でしたさすがクレム

772 ID: Q1yjfaA8 9ヶ月前

あいつより前に別IDで案を書いてる
だからお前の案を出せって言ったし言えるんだよ

779 ID: eWiaVRrp 9ヶ月前

すごい
ちょっと遡って読んでたら返信ついてた
こんな素早いやつは初めてだ
落ち着けお前
大丈夫かお前
その汗拭いて安静にしろ
お大事にな

764 ID: Q1yjfaA8 9ヶ月前

アンソロ主、返答見てたら本当に感想下手そう
結局逃げたしあれじゃ参加者にきちんとした感想なんて無理だな

781 ID: 2MS9NeK7 9ヶ月前

あのトピ見ててちょいちょい感じるけど、コメ主みたいな人がいう「きちんとした感想」「ちゃんとした感想」って何?
感想にちゃんとしてるとかってある?自分の理想の感想がある感じ?それをエスパーして拾い上げてお手紙にしたためることがきちんとした感想ってこと?
普通に無理なんだけどみんなこんなことできるの?
要求が鬼すぎる他人の考えてる事なんてわかんないよ

822 ID: 3761AVqg 9ヶ月前

781は何を怒ってんの?
主催から参加者への感想で選択式は「ちゃんとした感想」ではないと思うけど…「エスパーして」とかどこから出てきた?

834 ID: K58YmHEa 9ヶ月前

自分も苦手でもやろうとしてる主催にそこまで嫌悪感なかったけどなあ
一般的な感想文の形式、ではなくても感想は感想だよねとか思って見てた。確実に変になる作文と自覚あるなら選択式でも無いよりマシではと思う

765 ID: N9kXRy7O 9ヶ月前

DL販売で学級会になってるの大抵Twitterやってる人じゃん
Twitterやらない、支部専でDL販売やってる人が学級会で槍玉に挙げられたケース見たことないわ

768 ID: dof69ajc 9ヶ月前

イベントでアンソロ参加者のサークルが横に並んでた時に、主催が隣に買いに来てその人の寄稿を絶賛して、自分のスペースで献本だけされて、逆隣に移ってまた絶賛して帰った時は流石に凹んだけど、それさえ感想は矯正じゃないしな……と飲み込んだけどな。凹んだけど……(依頼制だったけど、数合わせだったんだろうな、としみじみ感じた)

770 ID: x2W0pPC4 9ヶ月前

鬼畜主催でわろた…
おつかれさま…元気だして…

775 ID: dof69ajc 9ヶ月前

770が優しくて傷が癒えたよありがとう~~!

810 ID: Vmz7pIQd 9ヶ月前

それは凹むけどそうなんだよね
感想は厚意だよね

847 ID: 582SwNUr 9ヶ月前

それは感想どうのこうのの前に主催が人間としてダメだから768は落ち込まないで
感想は主催の厚意とかとはまた別の人にどう思われるかってことが完全に抜けてるやばい人間だから

856 ID: sz0m3SNx 9ヶ月前

それ両隣の絶賛された方も気まずすぎるやつでは。
主催がおかしい人なんだと思うんで、コメ主は気にしなくていい。
その周囲で見てた人ほぼ、なんだコイツって思う状況だと思う。

771 ID: y6gRL8OK 9ヶ月前

女性向けって昔はア◯メイトの委託さえ叩かれてたよ 「腐女子じゃない一般ファンが利用する店にBL二次創作同人誌を置くなんて…」って否定派が多かった
でも今では当たり前のように置いてあるし書店委託なんて誰も問題視してない
その後も表紙イラスト・デザイン・アンソロジー等の有償依頼が槍玉に上がりつつ今となっては完全無償の方が少なくなりつつある(ジャンルによるかもだけど)
どんどん色んなところが緩くなっていくと思ってるからどこかの人気ジャンルで大手が二次創作のDL販売始めたら皆最初は様子見しつつもちょっとずつ流されていくんじゃないかな

814 ID: cTWoA3le 9ヶ月前

書店委託、広まる前は叩かれてたよね
支部だって最初のころは「カプ無しはいいけどカプ有りは載せちゃダメ」って空気だった
結局便利なほうに流れていく

778 ID: 6JDMQr1w 9ヶ月前

久々にクレムに来たけど、相変わらず自分の事ばかりしか考えられない自己中なトピックが多いなここ。
同人活動とか創作やってる人は本当に多いよね、相手の事を考えて発言しない。

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