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1 ID: BZpPxO279ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《152》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《152》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月27日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

364 ID: ZOE63sAx 9ヶ月前

某アニメ
旬の真っ盛りだった時に分厚い小説本300刷って会場に搬入して、売れなかった分は🐯に入れるつもりだったのに300会場で完売した
追加で500刷って🐯に送ったのもすぐ売り切れて300追納したのも完売
次のイベントに200刷って持って行って、そこでやっと50くらい余ったことがある
それでもずっと島中だった
今思えば異常だったな 漫画なら分かるけど小説だよ

366 ID: LeFQmAEY 9ヶ月前

すげぇ
それだけ刷ってみたい
1回くらいオフセで小説刷ってみたいよ

369 ID: Dze7FlQr 9ヶ月前

もしかして松だったりする…?人が多すぎて机が浮いたイベントあったよね
私も小説で、さすがにそこまでじゃないけど会場に200入れた本がその場で完売したことある
とらに入れた300も1日で完売して追納した300も3日くらいで売り切れた
結局ちょこちょこ刷って1000くらいになったよ
でも同じくずっと島中配置で角にさえならなかったw

407 ID: ZOE63sAx 9ヶ月前

島中の小説でこれだから壁やシャッターなんて5000とか10000とか出てるんじゃないか?って思ったなあ
今は👹も呪も落ち着いてそこまでの巨大ジャンルなさそうだけど

365 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

その作品が好きとか嫌いとか本を持ってるか持ってないかとか関係なく、「期間限定です」とあげたものを、その期間で下げない人に対してマイナスイメージがつく。
ので、下げるって書くなら下げろよ?残すなよ?という気持ちだけど、新刊を買うかとは関係ない話すぎた。
仮に残してマイナスイメージついてもトピ主ジャンル撤退してるしな。

368 ID: DWjykPvs 9ヶ月前

一行目はちゃんとweb再録って打ててるのに
後半ずっとwed再録になってるの気になる(変なとこ気になってすまん…)

370 ID: c2mb8SKs 9ヶ月前

嫌いでもブロックした方が負けみたいな考えの人もいるんだな〜

373 ID: tDUL864w 9ヶ月前

もう誰か指摘してると思うけど茶髪塗りトピ説明の強制が嬌声になっててなんでその誤字をここでしてしまったんだ!ってなって帰ってきた

374 ID: 9uyj0XOB 9ヶ月前

昨日お昼頃?に新着で見たときはトピ主が2レスで即誤字の修正つけてたのに今見たらなぜか誤字訂正コメント消してて番号跳んでるんだね
なんで消したんだろ

375 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

1ヶ月半は勘違いするにしてもペースが早すぎん?そんなに絶賛ベタ褒めで世界が変わってしまうような1ヶ月半だったんだろうこ……

376 ID: MZPN8d73 9ヶ月前

茶髪塗りトピ、普通に塗る気の起きない下手な線画なんだけど
物申すで微妙って言われたのに対して「わざと稚拙に描いてます」って答えてて更に萎えた
上コメの通り誤字訂正消してるのも謎

378 ID: Ba4kJbz1 9ヶ月前

スルーするならともかくここで下手下手言うくらいなら代わりに描いてあげれば?

382 ID: MZPN8d73 9ヶ月前

参作見たいのはトピ主なんだからわざと稚拙にとか言ってないでできる限り丁寧に描けよって話なんだけど。
微妙って言われた事に対する言い訳にしても、塗ってくれる人に対する誠意がないのがキツいから萎えるってことね

379 ID: A2zkjQFl 9ヶ月前

トレぺカバーの字書きのトピ
htr絵師もhtr絵の表紙で本出してるの見るけど、カバーなんてかけてないし自分が頑張ってこれ以上の絵はかけないってとこまで月摘まめたのなら、下手でも別にいいのでは?それが同人誌でしょ?こだわりなんでしょ?
自分も小説に自分絵の表紙をつけてるけど、何のカプ本か一目でわかること以上の意味はないと思ってるから自分のhtr絵でもまあいいかって妥協してる。骨折してなくて、キャラの顔立ちや髪型や服装が間違ってなくて、構図も難しいものを選ばなければバケツ塗りでも記号の役目を充分果たしてくれるし。金と納期に余裕がある時は絵師に頼んでる。やっぱり自分の絵より絵馬の絵が最高。

381 ID: A2zkjQFl 9ヶ月前

月摘まめってなんだ
突き詰めたら、だよ

411 ID: oY2FD0hy 9ヶ月前

ここの字書きは本当に日本語出来ないやつしか来ないな
突き詰めるくらい書けてくれ

556 ID: xjnvo4iC 9ヶ月前

ただの変換ミスに何言ってるんだ…?

380 ID: h8g7VW9U 9ヶ月前

他の人が参入したら自分の作品への評価が減るのって当たり前なの?
逆に見る人が増えて評価も増える気がするけど

383 ID: 9mdyWjSO 9ヶ月前

これしかない需要だったけど
上手い人が入ってきたらヘタレがバレて評価されなくなったんだと思う

384 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

残酷だけど、コレシカナイ需要が無くなるので、今までこのカプなら全部ブクマする!ってしてた人が好みのものにだけブクマするようになるのでhtrであれば評価は減ると思う。
旬みたいに本当に閲覧の桁が何個も変わる勢いならともかく、そこまででは無さそうだし……

385 ID: TEMesALq 9ヶ月前

自分はマイナーで作品少ないとそこまで良くなくても応援の意味でブクマしがちなので、馬が参入してブクマ基準が変わるのはあると思う

401 ID: HhAmPdn7 9ヶ月前

まあ上位互換みたいな馬がきたら、そっちに流れるのは道理というか。
元々実力あって評価されてるタイプなら相乗効果で増えるかもだけど、元々人が少なくてこれしか見るものないから見られてたタイプは淘汰されるだろうなあ

501 ID: REam41Gp 9ヶ月前

例えばだけど実力そこそこの字書きAの作品が「閲覧数100,ブクマ50」だったのに、字馬Bの作品は「閲覧数100,ブクマ100」になるってことだと思うよ。

数字は極端にしたけどAを読んでもスルーしてた人がBにはブクマする。そして評価の高いBの作品は界隈外にも拡散されやすいからROMも増えるけど、Aの作品はついでに読まれてもブクマはされない。

386 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

スタダ大事!!ってよく言われてるし、実際勢いある界隈ではそうなんだろうけど、マイナーカプの最初期の作品群って大概萌えないんだよな。
カプが盛り上がってない頃って、原作でまだカプが深く関わってないことが多いから、その頃にハマった人って自分の好みを具現させてる割合が高くて公式で「いい!」と思った部分が全く描かれてなかったりするんだよな。

関係は深いけど作品がマイナーで、アニメ化で大勢に見つかった、とかなら、別だけど。あのトピは原作のストーリーが進むにつれてってあるから、後期参入組が萌えたシーンをトピ主は抑えられてないとかじゃない?と思った。

409 ID: oY2FD0hy 9ヶ月前

あの主には賛同できないけどマイナーの最初期がの話は違うと思う
自ジャンル最初期の方が人が居て神も居てバンバン創作されてて良作しか無かった
3年目から公式無視していわゆるジャンル末期の創作しか無くなった

428 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

409 勿論ジャンルによるよね。原作の最初から絡んでるとか、原作で絡む前は誰も描いてなかったカプはそうなる。自分が通ったところは残念ながら原作で絡む前に顔カプとして愛でてる人が最初期だったよ〜

387 ID: rf5B1YaV 9ヶ月前

二次創作で私は界隈に絶対必要な人間、いないと界隈は滅びるなんて思ってるやつがいたら怖いわw
みんな好きだからやってるだけでしょ
二次創作とか趣味に必要か不要かって考えがそもそも不毛

406 ID: jTOfy8ko 9ヶ月前

だよね
ボランティアの活動とかなら必要とされてるかどうかは大事な話かもしれないど、好きでやってるグレーゾーンの遊びに「自分は必要な存在」とか思う方がどうかしてるよ
痛い勘違いにもほどがあるわ…

390 ID: F4RSlgXo 9ヶ月前

逆カプが増えて焦って書いたって言ってるし、「界隈が必要としてるから」みたいなところから始めてしまったんだろうね
自分を主語にしないとああなる

391 ID: azokGdMO 9ヶ月前

文章文章文章文章文章
途中から「このままじゃ文章が嫌いになりそう」となって中断した
最後の慰めてくれーのところは読んだ

純粋に逆カプへの対抗心でスタートして創作やってるのはすごいな
そんで辛いから慰めてとここに来れる素直さもある意味才能…競争社会で生きてく力が強そうで羨ましい

393 ID: 4MpIfOAx 9ヶ月前

エロ下着とか女装が苦手な人やっぱ結構いるんだな
2次創作始めたきっかけの最推しはそういう感じのばっかり楽しくて描いちゃうけど、また別ジャンルの推しができたら違う推し方できるといいな

399 ID: X5sLktl0 9ヶ月前

それと同時に好きな人も結構いるから大丈夫

394 ID: jEhkc5Qf 9ヶ月前

後からきた人に圧倒されてへこむ事はそりゃあるよね〜
でも推しの良さを表現したくて描いてると、あ〜やばいかっこい〜自分のこの推しの話好き〜で幸せってなるから、単純でよかったかもしれん。評価気にすると碌なことにならない。

396 ID: aboSjhVi 9ヶ月前

日本語怪し過ぎてそっちの方が心配になる

397 ID: TxbBvuAz 9ヶ月前

その人自身がRP後感想をどう捉えているかによって反応するしないも変わってくるんだろうなと思った
「空リプ」って言葉のように相手へのメッセージと捉えているなら反応がないことを不満に思うし、ひとりごとと捉えているなら感想吐き出した時点で終了してるから何も思わない
どっちが正しい正しくないではなく価値観の違いでしかないんだなー

400 ID: 5R018FMr 9ヶ月前

プロット用ノートのトピ、プロットは裏の白い紙を定規で切って、
ざーっと書いてるから、全く参考にならない…

413 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

自分も100均のノートパッドに書いて破って並べて、書き直して破って、ってしてるから、そんな大切にノートを使う人にコメントできることはねぇな……ってなった

408 ID: hifWX9ar 9ヶ月前

そもそも女性向けで今どきXでR18流してる界隈ある?
昔は局部さえ見えてなければOKみたいな感じで挿入中のアンアンいってるまんがもバンバン流されてたけど
男性向けならそれでもしぶとくセンシティブつけて流してる人は見るけどあからさまにインプレ落とされるみたいでやる気無くしてる人ばかりだし

410 ID: UHszS43q 9ヶ月前

逆カプとか相手違いを「対抗カプ」として捉えるのがいまいちよくわからん
人口や作品数が多かったら正しいとかでもないじゃん

416 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

正しいとかっていうより、普通に「同じ人を好きな相手はライバル」に近い敵視だと思うけど。例外はあるけど、基本的に恋愛は1:1で排他的なものだし。
逆カプはわからん。

419 ID: q5LEW7XN 9ヶ月前

原作でどっちと結ばれる!?みたいなヒロイン論争ならまだわかるけど、二次創作でライバルって意味がわからない
自分の思うカプに萌えてるだけじゃないの?
逆や相手違いが多かったところでカプに何か影響がある…?

417 ID: FEjgcfA8 9ヶ月前

部数の話なんて人それぞれでしかないし揉めるだけだけど、150しかでないのそうとうヘタレってことなの?
めちゃ漫画頑張ってこれ

自分がヘタレサーだと思ってるのよりも出てないのにこんなに頑張って私は何をやってるんだろう
才能なくてもやめられないねん

420 ID: Ik1VRBfD 9ヶ月前

人それぞれというかジャンルやカプによるだほ
天井が150のカプだってあるよ

424 ID: UTfiKr4b 9ヶ月前

天井でも50そこそこの自ジャンルはジャンル全体ヘタレだとでも?

662 ID: WhIwiQdF 9ヶ月前

違うねん情報少なくてアレやけどコメ主自体は4桁界隈やねん
相対比較ですわ

418 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

売り子がアウェーになる状況がわからん。大手2spとってて、他の売り子全員別カプ仲良しとか?

423 ID: sgqiZI9n 9ヶ月前

界隈に必要ないのではのトピ主、トピも「消そうと思ったけど〜」って言っててなんか笑った
そういう性格なんだな

425 ID: UkNgBLWe 9ヶ月前

コミッションやってる絵師が嫌いな理由教えてほしいトピ、相手の属性聞きたがるくせに自分の立場明らかにしてないのなんだかなーって思う。つーかこのトピ主、前にも同じ質問してた記憶あるんだけど

431 ID: 0VDbOIx7 9ヶ月前

売り子にモヤモヤトピ、斜め読みして何にイラついてるのか分からんなと一度閉じたけど次に見たらフルボッコされてて笑った。そりゃそうだよ…

432 ID: Rpn1uMPd 9ヶ月前

売り子モヤモヤトピ、トピ主の勝手さにしか目がいかない
Aさんの何が悪いか言って欲しい
あれを外部委託したら日当2〜3万、交通費別途、突然のキャンセルならキャンセル料発生するレベルの依頼じゃん
人件費安く見積もり過ぎ

433 ID: w40AIEej 9ヶ月前

適当なワードとジャンルで検索したらサーチとランキング出て来たよ
それは訪問者を引っ張るために検索避けしません、検索エンジン乗せます!なものが出たんだろうからそれはそう
中にはそうアナウンスしてやってるのもあるし徹底してるのもある、それだけの話なんだ

434 ID: ySC1EaR5 9ヶ月前

モヤモヤトピ、わざわざトピ立てたってことは賛同してくれる人がいるんじゃないか吉牛してくれるんじゃないかって期待したんだろうけど無理だよなあれじゃ

434 ID: 3h1gkW4G 9ヶ月前

対抗カプってそんな深い意味なく使ってたな
競馬の対抗馬とかその辺から来てる言葉だよね?
だから相手違いかつ原作での関係の強さ・カプの規模感とかが拮抗してるカプ同士を本命・対抗って呼んでた
別に好きとか嫌いとか敵視してるしてないは関係ない
まあでも勝手にレースみたいにされたら不快だって人も多いのはわかるから、SNSで対抗カプがどうのとは言ったことない

438 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

前にQAで合同誌の献本郵送が頒布イベント後になるのは遅くないか、ゲストではなく自分も主催なのにただの読み手より遅いタイミングでしか読めないなんて。
みたいなやつがあって、いやおかしくないよ〜ってコメしたらしゅって消されたの思い出した。
もやもやしてる当人は同意してもらえると思ってきいてるんだろうね。

439 ID: yrZe9owL 9ヶ月前

創作ってやっぱ時間があってなんぼだから、どうしてもやりたい仕事だったり将来そこで昇進したいっていうんじゃなきゃ時間のとれる会社に勤めるのが一番だって思うよ。
年休日125以上残業月5時間以下のとこに転職してからすごく余裕できた。

440 ID: A2zkjQFl 9ヶ月前

下ネタトピ
自分語りだからこっちに書くけど、デジ〇ンとかポケ○ンの新キャラが出た時に「わーかわいい!」って言ったら、横から「これは…受!!」って言われて一瞬でその人が気持ち悪くなった
私は今かわいい動物の話をしたんだが、なぜそこで脈絡なく攻受という性的な話になるのか?
さっぱりわからなかったし今でもわかりたいとはミリも思わない
シャーペン×ケシゴムのカップリングとか、あらゆるものを性的に見る人たち、正直気持ちが悪い

445 ID: GbHRLUKT 9ヶ月前

これわかりやすい例だから向こうに書いても良かったかも
あのトピ主が指してるのはこういう人種ぽい
愛があるからエロが見たいんじゃなくてエロいのが見たくて標的を探してるのがダメだわ

562 ID: 6aN1kGMq 9ヶ月前

リアルでもいるから分かる
何でもエロや下ネタにつなげる人いるよね

ケモナーなら新ポケモンを性的な目で見て、早速エロ絵描いてやベーなこいつになっちまったよ

441 ID: qg0xjQr3 9ヶ月前

一次創作だけでフォロワー増やしてコミッションしてたら誰も批判しないでしょ
二次創作でフォロワー増やして「一次コミッション始めます!」は、ファン活動の一環ではなく自身の営業のために二次創作をしていたと受け取る事もできるから批判対象になるんだと思う
自分を売り出すために原作や公式を利用するのはリスペクトに欠けてんね?と感じるし、技術面のアピールはオリジナルの制作実績でやってくれる?って感じ
正しさの問題じゃなくて、モラルの話

442 ID: rWsb46iL 9ヶ月前

そもそも「自身の営業のために二次創作をするのがNG」という価値観自体感情論とお気持ちでしかない
今大量のフォロワー抱えて絵の仕事してるイラストレーターなんて99%二次創作でフォロワー増の恩恵を受けてきた人たちでしょ
そもそもその人自身の絵に魅力がないとコミッション募集したところで金出して依頼する人間いないんだから、知った経路が二次だろうと一次だろうと依頼もらえてるのはその人の実力でしかないじゃん
下手くそがいくら覇権ジャンルのファンアート描いてインプレ稼いだところでコミッション依頼する人間なんていないんだから
汚い嫉妬をモラルの話とか言って無理やり正当化しようとしても無理があるわ

447 ID: GbHRLUKT 9ヶ月前

ファンアートを上手く描きたいから磨かれた技術もあるだろうに、下駄を履くのが許せないのでオリジナルでやれは暴論すぎる

448 ID: lyC3v5Vo 9ヶ月前

書き方が悪かったのなら謝る
同じ話題だけど442が熱弁してる点についてコメしたわけじゃないし「自身の営業のために二次創作をするのがNG」と書きこんだつもりもない
汚い嫉妬を正当化と感じてても別にいいんじゃないん

451 ID: hwG6WMua 9ヶ月前

技術面のアピールはオリジナルの制作実績でやってくれる?はモラル云々じゃなく完全に自分ルールで笑う
常識とかモラルとか大衆の意志みたいな話にすり替えずに「単純に自分が気に入らないから嫌い」って言えばいいのに

474 ID: tExZT5k7 9ヶ月前

ガイドラインがない二次創作でコミッションやってるとかじゃなくてオリジナルでお金取ってるならそのアカウントで二次創作してようがルール上何の問題もない
ルール上問題ないってことはモラルの問題もない
ただあなたが絵でお金が稼げる人を軽く見てるか嫉妬してるかのどちらかで気に入らないだけでしょ

475 ID: 1WtVa7JP 9ヶ月前

立体物の販売以外OKと公式が提示してる二次もあるんですが

496 ID: ao06hxdP 9ヶ月前

釣り堀になってる…
モラルじゃなくて価値観の違いと書けばよかったし「技術面〜」は個人の意見だから不要だったね

あと個人向けコミッションについてコメントしたつもりだから企業募集で二次創作物提出したり商業スカウトとかの事例は除いてほしい

正当性を主張したいわけじゃないから「お気持ち」と言われたらそれはそうだし、ガイドライン違反じゃなければ問題ないし自由にしていいよ
ただ二次創作で集めたフォロワーはクリエイター本人のファンとは限らないから一次コミッション募集されたら一定の反感は買うでしょと思った
公式を踏み台にされる事を嫌がるフォロワーもいるし、二次創作絵しか興味ないフォロワーもい...続きを見る

502 ID: Gtfe36VR 9ヶ月前

規約を守ってコミッションしてる人に対して公式を踏み台にされたとか二次創作絵しか興味ないからコミッションしないでほしいとか思う方が自己中異常者なので、そんな異常者の意見を民意かのように書いてたらそりゃツッコまれるよね
「自分勝手なことは重々承知だけど個人的に二次創作でフォロワー増やしてコミッションする人は嫌い。でもこれはただのお気持ちでモラル的には何の問題もないことは理解してる」くらいの書き方にしとけば同意も集まったと思うよ

507 ID: 1WtVa7JP 9ヶ月前

>二次創作で集めたフォロワーはクリエイター本人のファンとは限らないから一次コミッション募集されたら一定の反感は買うでしょ
二次から入ってクリエイター本人の作家性を好きになる人も多いのだから
二次垢から一次コミッション募集したところであーだこーだ言われる筋合いないと思うが

508 ID: ao06hxdP 9ヶ月前

502
すごい噛みつくじゃん
これ貴方のことじゃないよ
日本語崩壊してた?ってぐらい誤読されてるから追加&訂正コメントしたけど、地雷原踏んだだけっぽいね

514 ID: FLZmTCUs 9ヶ月前

508
書き方が分かりづらいとか誤読してるとかいう話じゃなく、単純に508の考えがおかしいからこんなにたくさんの人にそれはおかしいと訂正されてるんだと思うよ
ついてるコメ見直したけど別に誤読してるようなもの見当たらないし当たり前の事しか書いてなかったよ

524 ID: ao06hxdP 9ヶ月前

514
これだけコメントされてるからコミッションする側からみると異常な思考と理解してる
でもどのコメも私が書き込んだ意図と違う&悪意ある解釈をしてるから私目線だと話が噛み合ってない印象になってる
私の読解力と文章作成能力の問題だけど、良ければどの辺りが訂正の必要がある認識なのか教えてくれると助かります

ちなみに
>二次から入ってクリエイター本人の作家性を好きになる人も多いのだから 二次垢から一次コミッション募集したところであーだこーだ言われる筋合いないと思うが
これについては「どう思うかはフォロワーの自由で本人に伝えなければ問題ない。またコミッションを募集する側もフォロワーを気...続きを見る

529 ID: 1WtVa7JP 9ヶ月前

あのさぁコミッション受けてない人から見ても「お前らはこんだけ悪い事してるんだから叩かれても文句言うなよ」と言う意図の文章にしか読めないんですよ。
追記分も含めて。

534 ID: bvLgnWwi 9ヶ月前

529
いや言ってなーい!
そんな事書いてないし曲解だし考えすぎだよ!
「お前らはこんだけ悪い事してるんだから叩かれても文句言うなよ」は流石に自意識過剰だよ!別の人に言われたのかもしれないけど私は言ってないし思ってない!
もしかして「ルールを守ってるのに批判されるのはおかしい」ってこと!?
そりゃDMやリプで直撃されたら凸側があたおかで切り捨ててくれ!でも二次で集客→営業を嫌がる層はいるし、そう言う感想を抱く事自体は別に悪くないでしょ!?他人が抱く感想まで正しさを求めるのは違うくないって話をしてたつもりだけど私違う事話してたのかな?!
まじで価値観が違うだけで「お前らが悪い」って単...続きを見る

541 ID: 1WtVa7JP 9ヶ月前

>自分を売り出すために原作や公式を利用するのはリスペクトに欠けてんね?と感じるし、技術面のアピールはオリジナルの制作実績でやってくれる?って感じ

全然「ルール守って自由にやってね」ではなくね?
なんかコメ主さん最初のコメと真逆の主張とコネコネして「みんな私の主義主張を正しく読み取ってくれない!」ってなってるよ

551 ID: bvLgnWwi 9ヶ月前

いやそこ496で訂正したよ…
でもそうだね

まず元コメは427をみて「嫉妬もあるかもしれないけど嫌悪感で嫌がる人が多くない?女性向け界隈のアカウントで募集するなら尚更」と思って書き込んだやつ。
後半の「技術面〜」でクソデカ話してるからコミッション真っ向から反対派の自己主張になってるね。

言いたかったのは前半「二次創作でフォロワー増やして「一次コミッション始めます!」は、ファン活動の一環ではなく自身の営業のために二次創作をしていたと受け取る事もできるから批判対象になるんだと思う 」のところ。
二次で集客→営業で嫌悪感抱く人はいるし嫌悪感抱く事自体は悪くない。そして他人が抱く感想...続きを見る

443 ID: 0VDbOIx7 9ヶ月前

売り子モヤモヤトピ、身バレするんじゃ…と思ってたらさすがに消したか
本当は断りたいのに「断ってもいいですよ」なんて言い方して思うようにいかないと勝手にモヤモヤしてるの、売り子頼まれた方も堪らんよ

444 ID: ROSbp6mF 9ヶ月前

サク主が売り子断りたいってトピ、すごく共感できるんだけど消えちゃったからここに書く。
売り子を奴隷扱いしてるんじゃなくて、売り子である以上サークル主をメインに動いてくれる人じゃないと無理。
サークルはサク主が楽しむための場だし、他人の交流の場にされるとか無理。
たまたま売り子の相互とかが挨拶にきたとかなら全然いいんだけど、手短に済ませて欲しい。サク主の本買わないなら立ち寄っても欲しくない。

ってこんなこと大声じゃ言えないのはわかるよ。もちろん強要もしない。
でもこういうのを言わなくてもわかってくれたり、手伝いとはいえ人様のサークルで過ごしているという最低限の礼儀を持って売り子引き...続きを見る

449 ID: Rpn1uMPd 9ヶ月前

あれ相互呼ばないで欲しいまでなら共感もあったと思うよ

奴隷扱いはしてたでしょ
サークル主都合の欠席でもサーチケは渡さない、自分から売り子頼んでおいてキャンセルにするか確認しキャンセル無しとなったらグチグチ、売り子に相互と会って欲しくないのに会場ではアウェーにさせるつもり、かと言って日当も出してなさそう…etc
売り子にも最低限の礼儀はあるけどサークル主にも最低限の礼儀はあると思う

455 ID: deiojkPY 9ヶ月前

売り子させてください!ください!っていつも頼まれてるの?
じゃなければ手伝ってもらう立場なのに
>人様のサークルで過ごしているという最低限の礼儀
って…
社会的な礼儀ならわかるけど

473 ID: 2Ni9CYwT 9ヶ月前

拘束時間分の時給と交通費をきちんと払ってるなら分からなくもないけどお友達感覚で手伝って貰ってるだけなら奴隷扱いとしか思えないな

476 ID: XWhr1wD6 9ヶ月前

それ、最低限の礼儀じゃなくて、サークル主のハレの日に花を持たせようとしてくれる売子個人の真心だよ

446 ID: GbHRLUKT 9ヶ月前

あれで売り子断ってきたら、断ってきた!ってトピになっていただけだと思った

450 ID: GlIfREga 9ヶ月前

フォロワー!呼びは特殊な鳴き声くらいにしか認識してないけど、フォロワっさんて呼び方はクロワッサンみたいで好き、美味しそう

458 ID: 5Zitf2XG 9ヶ月前

ここでは散々嫌われてるけど、フォロワッサン呼びの響きが柔らかいなと思って好きでやってる
そもそもクロワッサンをもじったワードだと思ってたけど違うの…?

459 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

クロワッサンもじってるんだとおもう。可愛いよね自分も好き。

452 ID: P3XjqLV9 9ヶ月前

消しゴム×シャーペンとかは無機物を性的に見てるんじゃなくない……?
確かに受け攻めって本来は挿入方向だけを示すものだけど、実際はキャラの人間性やキャラ同士の関係性が投影されてることが多い(だからエロ苦手・興味ないけど受け攻めは固定みたいな人がいる)
つまり消しゴムとシャーペンが擬似的にセッしてるところを思い浮かべて……ってわけじゃなくて、それぞれが思う理想の攻め・受けの関係性やキャラクター性を無機物に投影するって遊びだよな
たいがい「消しゴムはいつもシャーペンの不始末の尻拭いをさせられるのが不満で〜でも実は消しゴムこそがシャーペンの存在に依存してて〜」とかそういう普段の関係性の話しかして...続きを見る

454 ID: ij0Sz6BW 9ヶ月前

気持ち悪いからその話もうしなくていいよ
ここ腐女子以外にも人が居るので

464 ID: GbHRLUKT 9ヶ月前

腐女子じゃない立場からすると性的かどうかより関係性の推理(邪推)自体が気持ち悪いんだよ

465 ID: gVResChb 9ヶ月前

↑の方のコメの話なら
何にでも節操なくエロを見出すことそのものがキモいという話じゃないの?

478 ID: mwH4yIP8 9ヶ月前

ここ腐女子以外にも人が居るので(キリッ)
同人用の匿名掲示板なんだから腐女子がいるんだし気持ち悪がられようが許されてるんだから話すること自体はいいだろ
同じ腐女子以外の創作者として恥ずかしいからそういう個人的な嫌悪感で言論統制しようとすんのやめてくれ、キッズ臭しすぎ

481 ID: f6BMXIYh 9ヶ月前

478
実体験の話が出てきたら速攻でお気持ちしてそう

483 ID: mwH4yIP8 9ヶ月前

したことないしそんな論点ずらしのしょうもないコメしかできないとかレベル低すぎだろ…

484 ID: dEkKTnNg 9ヶ月前

483
そのうちするよwwww

485 ID: ij0Sz6BW 9ヶ月前

(キリッ)って使う人初めて見た。何歳ぐらいなんだろう?
相当昔のスラングだよね

503 ID: 5Zitf2XG 9ヶ月前

性別も何も無い物に対しての話で何をそんな腐叩きしてんの???
男女や夢だって関係性邪推のオタクなんだが…叩いてる人達はただ健全なフィクだけ創ってるオタなの?それとも旨味だけ啜ってる無産ROM?

511 ID: dEkKTnNg 9ヶ月前

腐叩きというか無機質で妄想してるのが気持ち悪いってだけでは

518 ID: 5Zitf2XG 9ヶ月前

511
いや454と464が腐妄想きもいってハッキリ言ってるし、ここに入り浸るからには普段何の創作オタクやってんだろうと思って…

593 ID: LWjMYPHA 9ヶ月前

腐叩きしたいだけの無産ROMキッズが春休みだから居座ってるんだよ

453 ID: tYuiQPxr 9ヶ月前

昨日まですごくチョコが食べたかったけど今日はすご〜くショートケーキが食べたい!
まぁ原稿追い込み時期で生活ボロボロだから食べないんだけど。
こんなに甘いもの食べたくなるの珍しいな〜

457 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

人間キャラ相手でもいきなり「受け!」みたいに判定するのが嫌って話なら同意できるけど、人外のちっこくてかわいいものに受け判定するのが理解できないのは単純に性癖の違いだと思うな………
おじいちゃんキャラとかマスコットキャラとか「本気で萌えてる筈がない」って前提での話を聞くと悲しくなるぜ……

467 ID: ThPgOv4U 9ヶ月前

同じくキャラを性的に見てる人同士で隠れて話してればいいんだよ
皆がかわいい~って言ってる所でエロい!とか騒がれたら流石にきしょいって。奇抜な発言で目立とうとしてるようにしか見えん

461 ID: a3GCE0ul 9ヶ月前

ここ生活保護トピ定期的に立つよね
そしてそういうトピに必ずと言っていいほど「自分は給料安くても頑張って働いてるのに楽して金もらってる生活保護受給者が憎い」系のコメ付くけど、生活保護受給者に嫉妬するレベルの稼ぎしかもらえてない人は他人を憎悪する前に転職しようよ…と思う
月収10万でクレカも持てないような限界の生活してる人たちに嫉妬するのだいぶヤバイよ
生活保護受けてる人がいようといまいと稼ぎの低さは変わらないし、その状況に不満をぶつけるべき相手って会社と政府とその仕事にしか就けない程度の努力しかしてない自分でしょ

462 ID: P8kSDKFV 9ヶ月前

くれむ見てると思うけど腐の人の会話ってナチュラルに下品だよね。尻がどうとか攻めフェが、ゴムがって受け攻めの話しかしないから話題が汚い

466 ID: gEG8JWjM 9ヶ月前

腐だけどプラトニックが好きで下ネタ話はできない人もいるんで主語を大きくしないでほしい
腐の友人がいろんなジャンルにいるけど、自分も友人たちもみんな下品な話は嫌いだよ…

469 ID: ThPgOv4U 9ヶ月前

同意。リアル恋愛系の話になるとすぐに気持ち悪いってお気持ちする勢力出てくるけど、尻の話を延々としてる方が気持ち悪い

472 ID: P8kSDKFV 9ヶ月前

466
悪目立ちしてる人達が集団全体の印象になるのは仕方ないことだよ。どこかの部活動や会社で不祥事があったら、やらかしたのは一部でもそういう集団として見られるもの
腐が下品な話をしてるときに止めてる人誰もいなかったから、くれむにはこういう話題に肯定的な腐しか居ないんだろうなとしか思わなかったよ

487 ID: DazVoWB7 9ヶ月前

腐はコメント禁止のトピ立てて、そこで上品な語りをするのはどうだろう?
百合ならOKなのか、性的なのが一切NGなのか、何を性的と見做すかは独断でいいし、似たような人がいるかもよ

599 ID: t9GBEKUD 9ヶ月前

466同意
腐女子は工口厨とイコールじゃないしカプ厨ともイコールじゃないのに、
工口厨カプ厨の腐女子が表でつるんで悪目立ちしたり問題起こすのはどうしようもないからこそ472の言うように
そうでない腐女子まで隠さなきゃいけないのは分かるけど工口厨腐の声がでかいと余計に肩身が狭いよね

470 ID: Kt3Sk24z 9ヶ月前

立ち回りが下手な一強大手が交流すると村化が加速するんだよなあ

477 ID: A2zkjQFl 9ヶ月前

攻受ってどうしたって性的な観点を含んでると思うよ
だって単純に可愛いとかコンビで良き!だったら攻とか受とか関係なくない?相棒でよくない……?と思うんだけど、多分そういう判定が染みついている人は「相棒」とか「コンビ」すら性的なカップリング前提になっていることすらあるので、もう根本的に価値観と日本語の用法が違うんだなって思ってる
お互いよく似た違う言語で話していると思って、分かり合う必要性を感じてないんだけど、同じキャラクターを好きだとそれだけで仲間認定されてしまって大体は向こうからガンガンやってくるのでとても困る

479 ID: LwCaI6sc 9ヶ月前

二次同人や二次コミッションしてるわけでもなく規約を守った一次コミッションしてる絵描きに文句つけてる理由って簡潔に言えば「ズルい)以外の何者でもない気がする
だって一次コミッションで金を稼いでる人間がいたとして迷惑かける公式も人間も存在しないから
誰も困る人や実害を被る人が存在しないのにモラル的に問題がある(道徳や倫理的に問題がある行為をしてる)と主張するのはおかしい
不快に思う人間がいたとしたらそれは「ズルい」「羨ましい」という個人の実力不足や現状への不満に起因する感情を他人にぶつけてるだけなので、コミッションしてる人自身に問題があるわけではなく文句言ってる側に問題がある

480 ID: blBGSg17 9ヶ月前

生活保護公言して周囲に生活費や食料品せびりながらガチャやグッズに数万突っ込んだり外食しまくってるババアと出会ってから同人でわざわざその辺の情報開示してくる奴に良い印象ない
主に一回り以上歳下の人をターゲットにしてて、実際にお金や物を送っちゃった子もいたみたい
無職で暇だからか知らんけどグループ通話にずっと居座って金ない金ない言いまくってたわ

486 ID: PWAmQCf2 9ヶ月前

> IQが20違うと会話が成立しない
これ言う人ってだいたい自分が相手より上って勘違いしてるよな
あのトピ主の話の人はIQ以前の問題だろうけど

513 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

IQ25以下の人は文章打てないよ。

488 ID: O1D5BokC 9ヶ月前

発達持ちだけどトピ主の困り事(絡まれ)を読んでる途中で相互でもないことを知った瞬間「いやいやいやいやもうそんな失礼な人蹴っていい蹴っていい蹴っていい!!!」てなってしまった。

障害以前にネットマナーの方向からアウトだし、それでなんか吹聴したら人間としてもアウトなだけじゃん。
変なリプってROM専してても目につくし困ってたんだなと察してくれるからトピ主の心の安寧と楽しい創作ライフを優先してほしいな…

491 ID: VI74aWdl 9ヶ月前

交流する気ないしXが本格的に使えなくなるまで居座る予定の壁打ちだから、次のSNSとか何も考えてなかったや
1ミリも参考にならんトピズレマンなのでこちらに…

492 ID: yw1F34i6 9ヶ月前

字書けないから絵描いてるトピ
急な隙自語はクレムじゃよくあることだけど、それをなんであのトピで言ったのって感じがあるしそういうことですで〆るのおもろ

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