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1 ID: CnfAlKEZ8ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《160》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《160》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月27日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

516 ID: S4ztmnfK 8ヶ月前

イベントが助け合いなのは間違いないと思うけど、自分は周りを助ける余裕がないのに助け合いですよね?って周りに求めるのはただの寄りかかりよな

518 ID: kEUjzNOr 8ヶ月前

助け合いとか聞いたことないし助ける前提なのもおかしいし自分は助けられないのに助け合いですよね?もおかしい

529 ID: TQB612yW 8ヶ月前

正論すぎて笑った 
助け合いを持ち出す側は基本的に助ける側に回ること想定してないよな そらそうだ

520 ID: WYgAnwpT 8ヶ月前

>「アドバイスをください」と書いてもしもできもしないアドバイスをされたらもうどうしようもないと思って「助けてください」と書いてしまいました
なるほど分からん

521 ID: vaSRjH8A 8ヶ月前

長文徹頭徹尾「そんなつもりじゃないけど誰々がヒドイ」で締めててワロタ

522 ID: zxndJtFb 8ヶ月前

攻めはかっこよくリードして受けは可愛いく受け身であるべきって固定観念未だに根強いんだな
左右は挿入方向で決まるはずなのに乳首責めや攻め喘ぎの特殊でもないプレイの内容で注意書きしろだのリバだの言われるの納得いかない
どいつもこいつもうるせぇ

524 ID: ohpMTyd8 8ヶ月前

うっわ大人子供トピやばいの沸いてんじゃん

539 ID: 5bsTYwUK 8ヶ月前

本トピに書いちゃうのヤバすぎだよね
通報通報

526 ID: ygXcqOC0 8ヶ月前

令和の時代に受け攻めの概念自体が古いのがあるんだと思う。

538 ID: 0JF7jswD 8ヶ月前

多様性をうたってるはずなのに旧概念そのものへの否定志向が散見しがちな令和めんどくせえな…
まあ、過渡期だからなのもあるが

527 ID: IFX65bO8 8ヶ月前

昔のオタクだからイベントが助け合い精神って言われても納得できるよ、実際そうだし
でも「誰かが助けてくれる」とか無責任なことを何も知らない初心者に言っちゃいけないと思うわ

530 ID: IFX65bO8 8ヶ月前

でもにっちもさっちもいかなくなる前に素直に「助けて」と言えるのは立派ことだよ
誰にも頼らずにひとりで頑張るのが正しいこととは婆は思わない
これはイベントに限らず人生において大事なことだから

555 ID: fI9WOojl 8ヶ月前

>>527
初心者に必要なのは初心者にもわかる具体的な方法の伝授じゃんね…
とは思ったけどその人がうまく伝達できなかったのか、うまく受け取れなかったのか
なんとかなるさのクソ度胸も誰かに助けを求める勇気も、それアドバイスの順番的に最後のやつ

531 ID: 6pP54gBi 8ヶ月前

この流れで大人子供トピの話題はどうかと思うし
しかも102コメのことなんだけどさ

>トピ主が本能や感情で動いてるのにかけ離れた現実にいない理想人物像を自分のやりたい方向に解釈するのは不可能だよ

え!?攻めを理想的に解釈して動かすなんて二次創作でよくやることでは!?
みんな違うの!?ってなってるんだが…

こういう本トピに書けないこと書けるのが物申すの良いところなのに使いにくくなってしまった…

532 ID: Jo2ZBc48 8ヶ月前

もうそのネタ擦りすぎて味しないよ

533 ID: EZHMsWSb 8ヶ月前

大丈夫、理想の攻めに理想を詰め込むのが二次創作の醍醐味だと思うよ

534 ID: kRjuqXmI 8ヶ月前

別に普通の言及するだけならだれも変に思わないと思うよ
トピ主様にあしらわれて可哀想!ざまあ!トピ主に反論するやつは全員嫉妬!みたいな変なノリのコメントが延々湧きまくってたから自演じゃないかって疑われてただけだし

535 ID: STlRNMXp 8ヶ月前

102はトピ主に一泡吹かせたいってのが全面に出過ぎてて変な持論になっちゃってるっぽいから真に受けなくていいと思う

…めちゃくちゃ自演擁護っぽい文章になってしまった

546 ID: Zm0octDJ 8ヶ月前

頻度の問題
君ら毎日話題にして毎回同じ結論じゃん。こんな長期間擦られてるトピックってないよ。もっと異常性に自覚もってほしい。

554 ID: 9UGONyF4 8ヶ月前

546
もう大人子供トピが嫌いなのは分かったよしつこいな執着するのやめなよ異常だよ

560 ID: Zm0octDJ 8ヶ月前

554
IDころころ巡回ご苦労さまトピ主or擁護さん
みんなに構ってもらえてよかったね

536 ID: PfB39ys7 8ヶ月前

二回目スパコミのトピ主

〆のコメント見てるとうちの会社の仕事が出来ないポンコツ後輩を彷彿させてまさか本人じゃないだろうなって思った
だから余計にムカついたのかも
そいつ温厚で有名な上司を切れさせまくって私に愚痴言うくらい酷いんだわ
実際私含め同僚の足引っ張りまくって、これまた温厚な同僚を切れさせている

だって言い訳を後出しでつらつらと重ねたり
徹頭徹尾自分は悪くないって言い訳を並べ立てて、成人してるだろうにいつまでも「親から言われてたので~」って…
他のコメントのアドバイスを淡々と書き連ねるだけ書いて
「こいつ絶対理解してないだろうな」っていうのが滅茶苦茶伝わるし、
...続きを見る

541 ID: 7P2IULZv 8ヶ月前

家に送るのにカラーガムテ必要ないじゃん
次のイベントまでに買えばいいんだし
いま余計な荷物増やす必要ある?

542 ID: qRbJfvph 8ヶ月前

口ぶりを見る限りではその後輩よりトピ主の方が断然ヤバいよ

544 ID: YVmNOe05 8ヶ月前

職場での出来事とここで書かれた一部の出来事をまるで同一人物であるかのように錯覚するのって相当メンタル参ってる証拠だよ
ここで特定ごっこしてないでメンクリ行きなよマジで

548 ID: 6XBKMiI0 8ヶ月前

コメ主のその後輩さんは上司に言われたら素直にその通りにできる人?
トピ主はクレム民にホテル取れって言われて素直に予約したけどそれすらしないタイプ?
だとしたら別人なんじゃないかな?

828 ID: JlkVicN4 8ヶ月前

ここのクレムの人達って末端下っ端非正規多そうだから後輩や部下側の立場に立ったコメント多いよね
いつだって中間管理職は悪口を言われる立場なんだよね
同一視なんてしてないし「もしかして?」って仮定を書いただけなのに、同一人物であるかのように錯覚してるのは544ではないの?
背景の読取りも出来ないあなたの方が思考飛躍しすぎて悪いけどメンクリ案件じゃないかな

843 ID: quJ1WCav 8ヶ月前

同じ中間管理職だけど率直な感想は「お前みたいな能無しと一緒にすんな」だわ
その使えない後輩を使えるようにするのが中間管理職の仕事なんだが
自分の仕事ができていない奴がポンコツだのなんだの他人をとやかく言う筋合いないわ

537 ID: 1RXkq76O 8ヶ月前

今思えば近親トピ主って近年稀に見るアレダメコメダメデモデモダッテ言わないなんでも口にいれる悪食だったなあ…
コメ返しながらゲーム1本クリアしてたしマジでバケモンだった

550 ID: FVcAOy42 8ヶ月前

結局トピ主が何者なのかわからずじまいだったよなあ…
超特急で駆け抜けたトピ主だったわ

583 ID: KaqH3w4r 8ヶ月前

勧められたコンテンツを大人買いしまくってすぐ履修してたみたいだし、本当に何者だったんだ…とりあえず財力と時間がある恵まれたオタクだということはわかった。

551 ID: YszxAtJB 8ヶ月前

大人子供トピ主も近親トピ主みたいにおすすめされた方法前のめりで全部試しておもろい返しするくらいのバイタリティーとセンスがあったら擁護コメ湧いても違和感なかったかもなのにね
ずっと書き込まれたアドバイスにデモデモダッテしてケチつけてるだけの面白みのないトピにファンだの嫉妬だの過剰な持ち上げ方するから怪しまれる
本人は超秀逸な返ししてるつもりだったのかもだけど

557 ID: QYgzym2U 8ヶ月前

近親トピ主最初は通過済みとか偉そうとか思ってたけど作品の話しかしないし自分の好きなものの話だけしていたい作品を作っていたいって感じの根っからのオタク感出てからは好感度高かったわ
大人子供トピ主はまあなんていうか…かわいそうだよね…

558 ID: yAsLZrWH 8ヶ月前

二回目トピ、〆にぶわーっと書かれた諸々を読んで臨機応変が苦手そうだなと思った。突発事項起きたらまたパニックになりそうな感じ
無事終わるといいけど

567 ID: 2A5erUi6 8ヶ月前

言われたことはそのまま受け取るけどそれから少し外れたことや想定してなかったことは対応がわからなくなる感じだったね
親から教えられてとかトイレに行けないとか凄く若い子な感じだけど

559 ID: 5tqUcEiD 8ヶ月前

自分の絵大好きだから見返して面白いな~最高だな~って見てるし昔出した本もたまに読み返して最高に萌えるな~~天才か?ってなってるから見返すのが苦痛なの全然わからん

635 ID: 6tGF8JCy 8ヶ月前

羨ましい。欠点や改善点が一つだけでも見つけると今までは下手だったのかって落ち込むし裏切られたような悲しい気持ちになってなかなか立ち直れない

724 ID: y4ng5o0s 8ヶ月前

横からだけど、前回気づかなかった欠点や改善点を見つけられたってことはそれだけ635さんが成長してるってことだからそこを認めて褒めてあげるといいんじゃないかな?
悲しくなる気持ちもわかるけど、自分が過去より伸びてることを実感できる機会でもあると思うよ

561 ID: uVDIniPY 8ヶ月前

泣いた感動した系の感想貰うタイプだけど努力で何とかなるものだろうか……

581 ID: KaqH3w4r 8ヶ月前

うん、小手先でどうにかなるものでもない気がする

649 ID: ATNelGrh 8ヶ月前

わかる
テクニックや努力で何とかなる話じゃないと思った
そもそも心に響かない作品作ろうと思う創作者はいないだろうに……とも思った

562 ID: tmyFR209 8ヶ月前

トピ文では釣り銭忘れたって書いてるのに返信では多く用意したのにすぐなくなってパニックになったって書いてて、どっち?てなった

563 ID: DrtYIufU 8ヶ月前

ハマるCPハマるCPどこもリバ人口の方が多いし生産は固定でもリバも読む人がほとんどでリバのオンリーも珍しくないからリバの肩身が狭い論本当に実感が湧かない

565 ID: iKlrTBHo 8ヶ月前

言葉はキツいけど欠席しろって意見は親切だと思うわ(度を越してるものは除く)
遅刻や忘れ物しなくても何かトラブったら対応出来なきゃまた泣いたり地蔵になるかもしれないんだから
隣のサークルに助け求めるのだって挨拶や感謝をきちんと伝えられるコミュ力が最低限なきゃ非常識なサークル主が距離無しで頼ってきた・・・と誤解されて最悪晒されるかもしれない
サークル同士で揉めたり愚痴から犯人探し始まったりみたいなん毎年あるし

566 ID: ulDsFWAq 8ヶ月前

パクりでもないのに解釈一致しただけで叩かれんの?
そもそも二次なのに?

568 ID: aF60ghI8 8ヶ月前

解釈一致(神の解釈に便乗しただけのパクラー)
これ解釈一致じゃないから

572 ID: eIdNk7MS 8ヶ月前

解釈一致した上でパクってるんだよ
たまたま解釈一致したんじゃないから

577 ID: yGgomxUJ 8ヶ月前

Aさん:原作を見てXという解釈の二次創作する
Bさん:原作を見てXという解釈の二次創作する
→解釈一致の描き手

Cさん:原作を見てYという解釈の二次創作する
Dさん:Cさんの作品を見てY解釈の二次創作する
これでDが「Cさんと解釈一致!」って言ってるのはあたおか

569 ID: 6aW8hFKN 8ヶ月前

解釈一致(神の解釈に便乗しただけのパクラー)

これ、普通に沢山存在してるから恐ろしい
正直ネットに触り立ての若い子ならしょうがないかもだけどあのトピ主はなんか違いそう…
2の被害者側への返事からして、相手の自意識過剰のせいにしたい感モロ出しだし…

571 ID: 1Y9EnbRj 8ヶ月前

パクラーって自己防衛のためなのか平然とああいうとぼけ方するの共通してて気持ち悪い
自分もパクラーが謝罪してきたとき最初は優しく今後はやめましょうねみたいな返事したら「あなた様を傷つけていなくて安心しました!」みたいな、意味不明に勝手にこっちの気持ち判断してくる返事されたから許す気なくなった事ある
ああいう場面で「!」つけるのもトピ主そっくり

576 ID: nwD0bGHu 8ヶ月前

ここのところインプレゾンビにイラつかされまくってるんだけど、ここの広告に◯ー◯◯・◯◯クのコミック?伝記?だか出てきて、俺の目の前チラつくんじゃねえ!って、イー◯◯に怒りと憎しみすら生まれはじめた

584 ID: AdTQjNJS 8ヶ月前

無自覚パクリ未遂、ちょうど神側(私は神じゃないけど)で愚痴トピに書こうと思ってたわ
その人の餌になるのかと思うと疲れちゃって創作しなくなって、最近垢消ししたんだよね
神が気付いてない事を祈るわ

585 ID: aF60ghI8 8ヶ月前

お疲れさま…
ああいうのにロックオンされるとマジでやる気削がれるよなぁ

590 ID: gpQIY8dw 8ヶ月前

あれ、無自覚じゃないと思うよ…
ドブ臭い嘘つきのお手本って感じ
自分に都合の悪い事が書かれてる書き込みは無視してわざと的はずれな事ばっかり言ってる
たぶん566みたいな流れを期待してたんだろうね
ああいうクズの餌食になる人が本当に気の毒でしょうがない

593 ID: pgvxzDVQ 8ヶ月前

私も同じこと書きにここに来たわワロタ
あっちが「解釈を元にした」って言ってるだけあってまあまあ特徴的な解釈で、私はもちろん周囲もわかるから、その内容のタレコミマロが来まくるのも負担なんだよね
あと私が書いてたネタ先に取られたりするし。
あの反省してるようでいてこっちの消耗っぷりを1ミリも理解できてない様子本当にストレス…
腹立ちすぎてあっちにお気持ち長文打って、投稿ボタン押さずに消してこっち来ました

599 ID: yGgomxUJ 8ヶ月前

590の言うとおりでどう考えても本当は自覚あるけど心理的に認めたくないから認めてないだけの往生際の悪い典型的なパクラーにしか見えない
「本格的にパクラーにならずに済みました」とか認知歪めてるし
マジでああいうのはここにもいる被害者たちの創作意欲削って負担かけて害悪でしかない

616 ID: KAbi1BGF 8ヶ月前

>本当は自覚あるけど心理的に認めたくないから認めてないだけ~

そういうのありそうだね
支部とかでこっちがパク作品に反応すると、途端にブクマ外して知らなかった体・ただの偶然を装ったりする
あのトピ主はROM垢から相手を見てるみたいだし余計に性質悪いわ

588 ID: Z3eW42pK 8ヶ月前

夢女子のカーストトピ上がってたから上から読んでったら76だけまったく意味不明で怖いんだけど
内容的にttersの誤爆かなんか?そんなことある?

911 ID: Z3eW42pK 8ヶ月前

今さらだけど79の間違いでした76ごめん

592 ID: ciA4zXRx 8ヶ月前

いやもう苦痛。なんでこんな苦行を自分に強いてるんだ。って吐き出しに来たらまた夢女下げみたいなトピックが目に入ってしまってホゲ~~~~~~
他人がどう思おうがどうでもいいけど私は自分をきもいと思いながら創作してる夢女だし今だって「な~~~んでこんなん書いてんだもうやめよっかな~~~~~」って思ってるしモニターの下に並べてる推しを見るたび賢者タイムになるしまともな文章書くには客観的でないといけないし頭がパンクしそうだ~~~~~~~~~!!!!夢女は昔から「本当にお前なんかがA君に好きになってもらえると思ってんのか?」って言われてきてるけど最近の夢女はA君の夢女ですって言っても笑われないようダイエ...続きを見る

597 ID: Z3eW42pK 8ヶ月前

おちつけ
今上がってるトピは結構真面目に夢の歴史とか語ってて、決して全体的には下げるような感じではなかったよ

609 ID: U2FRoD75 8ヶ月前

>Z3eW42pK
ciA4zXRxです。
すまん……限界状態だったからトピタイトルだけで全部の感情が噴き出してしまった……
教えてくれてありがとう

844 ID: JWHwGsFn 8ヶ月前

やっぱ夢女って頭悪いんだなってわかるコメ

983 ID: Xd7S3M6r 8ヶ月前

JWHwGsFn
お前みたいに〇ぬほど性格悪い奴よりは絶対推しに好かれると思ったら自己肯定感上がった
ありがとな

594 ID: HB7wX1Qi 8ヶ月前

解釈パクリ、後期参入したら冤罪受けた事あるんだけどガチでああいうのがいるんだな……
確かに解釈ほぼ一致だけど話の展開も違うし相手の話読んでも私の解釈的にこうは描かないなって部分もあったしで未だに叩かれたの納得してないけど実際あるのは理解した

600 ID: KN3nwe6R 8ヶ月前

クレム民性格悪いとか言われるけど釣りには引っかかるしスルースキル無いしでまだまだ可愛いんだよな

603 ID: Z3eW42pK 8ヶ月前

上の流れ見てるとモメサの釣りトピに別のモメサが釣られたフリして煽る実質虚無のレスバが繰り広げられてるのかなと思う
よそでやってほしいが

607 ID: xrVsqtjS 8ヶ月前

ほんとよそでやれなんだよなあ
と思いつつ、課金させるためわざと不便な場を演出してるんじゃ?という中の人説も置いておこうかな…

601 ID: u1pXk0RS 8ヶ月前

そもそも解釈にパクりって成立するの?
お気持ち不快です以外に何かあるんですか…?
なんか不安になってきたんだけどパクリって盗作のことであってるよね?この意味の時点で認識間違ってたんだろうか

602 ID: yGgomxUJ 8ヶ月前

法的には成立せんよ
上記見てもわからないならパクラーの素質あるわ

606 ID: u1pXk0RS 8ヶ月前

602
自作品出すといつも後追いのまねっこがわーっと来るんで二次はそういうものなんだと思ってたんだよね
別にトレスじゃないしって
自分自身に関してはかなり多めの閲覧あって指摘来たことないから大丈夫だとは思うんだけど考えことなかったわ
素質あるんならもう人の作品見るのやめとく
自萌えが一番だし
ありがとね

610 ID: Baiqrl2j 8ヶ月前

近親カプに上がってる鱗姫、なつかし〜〜!!

611 ID: Baiqrl2j 8ヶ月前

大人子供トピ返信来てるんだと思って見に行ったけどマジで別に見に行かなくてよかったな

612 ID: xIZ7q4fC 8ヶ月前

正直ひとよりある程度周りに気を回せるタイプだから、一人でテンパって泣いてる人が隣に配置されたら声はかけられるし、できる限りで手助けはするだろうが、二度と隣に配置されてほしくないなとも思うな
イベント会場で起きうることで泣くほどテンパる意味がわからん

613 ID: 29KQjTkw 8ヶ月前

神の思考トピ、界隈小さいの?自界隈人多すぎて似たような話ばっかりだからそんなんでパクとか言われたら全員パク疑惑だよ?
そもそも誰が最初に考えた話かもわかんない話たくさんあってどれ読んでも知ってるな〜ってなる感じ。
二次創作にパクとか存在するの?パロと何が違うのか誰か俺に説明してくれ〜
ドルパロ2人目にかいたやつはパクラーなのかずっと疑問に思ってるよ。何人目からパロとして成立すんの?

614 ID: kOdnJYAi 8ヶ月前

>二次創作にパクとか存在するの?パロと何が違うのか誰か俺に説明してくれ〜
半年ROMっとけ
あと俺女のhtrパクラー率は異常

627 ID: v2B305TS 8ヶ月前

613の似たような話ばっかりってのはいわゆる共通認識みたいなもんでは?
あのトピ主は神の解釈って言ってるんだから、神になにかしらの独自性があるんだろ
あと、後追いされる気味の悪さは二次創作云々とは関係ない
半年どころか、このトピを上にさかのぼればいいだけだと思うけど

617 ID: GnioMm5l 8ヶ月前

確かにおならした人にきゅんとする感覚はないな
笑いが勝つな
人間臭いところを見つけてかわいいって思うのかな

621 ID: 2nTrE3FV 8ヶ月前

イベント二回目のトピ主、きっとまだお若い方なんだろうな…学生とか
それなら学生のうちにバイトでもして社会経験積んだいた方が良さそうな気がする…

625 ID: i4rdPG8M 8ヶ月前

そうかな?歳食っててもああいう人多いよ
逆に言えばああいう人はまだ人生経験未熟な若者に決まってる思い込みがあり、いい歳した大人ではありえないし自然に学ぶものだし身についてないとおかしい恥ずかしいという事だもんね

658 ID: 2nTrE3FV 8ヶ月前

うん、脳の機能性が理由でどんなに本人が努力しても実行機能能力がそこまで良くない人たちがいるのは知ってるけと、あのトピ主は「親の教えを守ろうとした」たみたいなフレーズが出てきたから若いのかなって思ったんだ…。
確かにあのトピ主が若いといいな…という願望はある…。
まぁ素直な人みたいだから成長できそうだよね。

622 ID: 0Nxt5fm8 8ヶ月前

夢女子カーストトピ、私も夢叩きか…?と思って恐る恐る覗いたら、トピ主が落ち着いた雰囲気で丁寧に返信してて意外と良トピだった。
夢の定義も広がったよね〜昔は自己投影やオリキャラ投入が夢!って感じだったけど、今は自我薄主人公のCPなんかも夢の区分だもんな

736 ID: KuN1FsCa 8ヶ月前

今度は夢トピ主の自演が始まったか

626 ID: 2A5erUi6 8ヶ月前

原作読んでてピンと来てなくて、神の妄想力の味付けされた推しカプじゃないと妄想できないってことは、神のファンなだけで原作の2人は特に好きじゃなさそう
原作読み返してこの2人ある!って気付きがあってそれで妄想捗るなら推しカプになってると思うけど
原作からの解釈以前の話だから解釈一致といえるような前提がそもそもないよな

628 ID: v2B305TS 8ヶ月前

自解釈で三次創作されるのが普通に嫌なんだがこの感覚
雑誌を読んでいた→それに載ってたネックレスが可愛くて買った→友達「あなたがしてたネックレス可愛くて私も買っちゃった!」に近い気がする
ネックレスは普通に売っててるものだし雑誌にも載ってるじゃんって言われたらそりゃそうだとしか言えず
友達に「私も買っちゃった!」って言われたら真似しないでよって言いにくいし
自分だったら可愛いと思っても「あの子と被るし」と思って買わないでおく
そんな意識の差もある

繰り返されたらその友達の前では可愛いと思った服着ないでおこうとげんなりする。普通に萎える。創作意欲消える

たとえ話が下手ですまん

633 ID: HzgG91Wh 8ヶ月前

いや分かるよ
雑誌から入ったんじゃなくて自分きっかけでネックレス買ってるのが気持ち悪いんだよね
自分の身につけるものってアイデンティティみたいな部分があるから、そこに自分を通した物をまとわれると自他境界が怪しい感じが薄気味悪い
その人の前で好きなものを好きだと開示するとパクられるから段々と開示しなくなっていく=創作意欲が消えるみたいな感覚だよねぇ

634 ID: 6tGF8JCy 8ヶ月前

横取りに近い感覚。女の子同士でよくある真似っ子もそうだし仮に相手が交流馬だったり関係が広かったらちやほやされるの目に見えるしやめてほしいよね

638 ID: sD07ERho 8ヶ月前

友達に「私も買っちゃった!」って言われたら真似しないでよって言いにくいし
自分だったら可愛いと思っても「あの子と被るし」と思って買わないでおく
そんな意識の差もある>

量産されてる商品なのに?!!
そんなめんどくさいこと思うの?
同じもの持ってる人たくさんいるでしょ? それも嫌なの??

648 ID: pqSeD893 8ヶ月前

638上のコメ読んでなにもわからないならもう喋るな
量産うんぬんの話なんて誰もしてないだろ

655 ID: 6AOoL1la 8ヶ月前

真似されるのは嫌な気持ちはわかるけど、あの子と被るし…を気にしだしたら、二次は何も書けなくなりそうだけどね

656 ID: BjPYmoFD 8ヶ月前

1回で済めばいいのよ。
そういう真似する人って、ネックレスだけじゃなくてメイクや衣装、髪型、靴といった全体を他人にどんどん寄せてくんだよ。
自分と顔違う赤の他人が自分のクローゼットにある服やメイク道具と全部同じの持ってたら気色悪い!ストーカーかよ!って気持ちになるがな。

697 ID: nwD0bGHu 8ヶ月前

コメ主さんとこの流れの例えてくれた人
言語化してくれてそれそれ!それだよ!って感じ
何度もされるとアイデンティティを横取りされてる感じ
しっくりきた
ただし、誰でも思いつくような解釈や表現を自分も使ってて、第三者が他の作品または自発的に思いついた可能性というか見極めも必要ってことだよね

765 ID: OpSscov0 8ヶ月前

628コメ主です
わかってくれる方いて嬉しい

632
雑誌見て偶然同じものを買ってたのとは全然違うよ、それはいわゆるネタ被りみたいなもんじゃないか
アチャーかぶった!とは思うかもだが友達と価値観似てる証明でもあるかも
ただ雑誌で見て買ったんです!が言い訳なら、最初は信じられてたとしてもすぐ綻びが出てくる気がする

638
自分なら友達が持ってるネックレスは避けるけどな
ナチュラルにこう考えてるのでそんなにびっくりされると思わなかった少数派なのかもしれない
創作でも近い人が直近書いたネタは時間置くかアレンジして出す
でも別に他人にそれは期待しないよ
自分は真似されるほ...続きを見る

636 ID: ZIfuEgQ5 8ヶ月前

でも、神とか大手が描いた解釈=正解みたいな雰囲気になって、神の解釈の後追いみたいな創作ばかりになったり、他解釈で描いてた人が淘汰されていくのって、少なくないと思うな…
公式では一切言われてないのに、誰か一人が描いた設定が広まって集団幻覚でなぜか公式みたいに思われてることとかも、誰かの解釈や設定のパクリっていえばパクリだろうしなあ
本人が真似てパクって描いたって自覚してるんならパクだろうけど

640 ID: cjXFDOa7 8ヶ月前

大手や多数派の解釈が界隈で流行ったり大手に右倣えになることはよくあるけど
あのトピ主は神ならこう考えるだろうという思考をシミュレートして作品にしてるのがなんか違うんだよな…
公式のAB見て発露した解釈じゃないっていうか

641 ID: 7uJoeBQA 8ヶ月前

メインジャンルの治安が悪すぎるトピ、コメがわりと「メインジャンルやめなよ…」なのわかるな…

642 ID: m8jg0nvU 8ヶ月前

自分の解釈好きだから後追いで似た解釈の人が来てくれたら嬉しいけどな
そもそも解釈パクリってなんだよ…
好きな解釈だと思ったら普通に取り入れたりしないの?
自分と同じ解釈の人見つけたら別の解釈に変えるの…?
二次創作してて解釈の独自性にこだわるのって不毛すぎないか…

643 ID: RrgkpQtf 8ヶ月前

感覚が共有できない人がそれを理解しようとしても理解できないから不毛だと思うよ
いじめでも加害者は「いじり」だし被害者は「いじめ」という認識になるだろうし立場によって景色が違う

644 ID: JROqB2Hc 8ヶ月前

大手なら慣れてるだろうし、また私の真似してるのね、ほーんで終わるのかもしれないけど、中堅やちょっと上手い位の位置だと真似した側が人気になるパターンもあってしんどいかもなぁと感じた
前ページで、気に入ってるアクセサリーや洋服を真似されると嫌って意見あったけど、その例えが分かり易いかも
タレントなら真似される事に慣れてるし、〇〇ちゃんのファッションて言われるけど、一般人は真似されたらそれで終わりだもんね

645 ID: AhJ2jkfz 8ヶ月前

横だけど立場って考えたらあのトピ主の場合まずいじめの対象者っていう人に認知されてなさそう

651 ID: OmopVHXe 8ヶ月前

パクられる解釈の独自性って突飛な独自解釈をしているわけじゃなくて「確かに原作のあの部分をこう掬い上げるとこういう解釈になるな」というものが非常に上手く表現されていて、読んだときに納得感や説得力があって、でもそれまでにその部分を上手く掬い上げた二次創作なんて誰もしていなかった作品なんだよなぁ
神ゆえの着眼点で納得感や説得力があるから何故か「解釈一致!」って便乗パクラーが言い出して後追いパクリ創作をし始めるわけだけど
いやじゃあお前ら神がその二次創作を出すまでにその創作できてたんか?って話になると、後追いパクラーでしかないからそれは土台無理なんだよね
神がいなければできもしないものを「解釈一...続きを見る

661 ID: ogJ9i87Y 8ヶ月前

651
言語化めちゃうまいなそれだわ

672 ID: AaL9hr4N 8ヶ月前

解釈のパクリってなんだ…?と外野で思ってたけど、651読んでなるほどな〜となった

673 ID: m8jg0nvU 8ヶ月前

二次創作ってみんな同じ作品見て連想してるんだし、出した作品をトレースするなはわかるけど解釈をパクるな意味不明だよ
じゃあ捏造二次創作で最初にAとBをBLに解釈した人が元祖で2番目以降はみんな解釈パクリって言えるじゃん
最初の10人は何もないところからBLを連想したとして、その創作を見てから創作を始めた100人はみんな解釈パクリ?
解釈なんてみんな死ぬほど考えるんだから被るものだし自分のものだと思ってる方がおかしい

674 ID: yGgomxUJ 8ヶ月前

>AとBをBLに解釈した人が元祖で2番目以降はみんな解釈パクリ
これを解釈だと思ってる人と話すのはそら不毛すぎだ

678 ID: cdx3oYTk 8ヶ月前

m8jg0nvUは単に後発の人はどうすんねんって言いたいんだよね、みんな頭の中にある前提が違うだけじゃないかな
コメ主も主に返信付けてる人も喧嘩腰になる程のことではないはず…ちょっと落ち着かん?

そんでm8jg0nvUさんへ
たぶんあなたにコメしてる人らは"「この解釈一致だわ~」つってそれまでの作品の解釈捨てたりする人"とか、あくまで極端な例を指してるのかと…
後発は全部パクリだ!と言う話ではないから大丈夫だよ

……フォローコメのつもりだけどこれ合ってる?解釈合ってる?

682 ID: xrWDdTjy 8ヶ月前

>AとBをBLに解釈した人が元祖で2番目以降はみんな解釈パクリ
こんな解像度で解釈パクリの被害になんて遭うわけないから良かったやん

646 ID: Ile1LArq 8ヶ月前

慣れない場所と状況で的確な判断と対応ができるって若くても年取っててもそのスキルに差はないと思うんだよなあ
こないだ身内の葬式やったとき何度も葬儀に出席したり仕切る側に回ったこともある社会人経験豊富な大人が何人も揃ってたのに物凄くグダグダだったもの
返礼品が足りないとかお花が届いてないとか葬儀屋さんがいなかったら対応できなかったこともある
最初は皆初心者なんだから失敗を責めるだけ人のためにも自分のためにもならないと思うな

687 ID: U6LsPjnN 8ヶ月前

お葬式は当事者の身内にとっては、何度やっても平常心じゃいられないものだからグダっても多少やむを得ないところはある
だからこそ第三者的な立ち位置で仕事としてやり慣れている葬儀屋さんの力が必要になるんだと思う

慣れない場所と状況でパニックになるのは人として仕方ないものだし、可能な限りお互いに寛容でいる(かつ助けられた人はきちんと謝意を相手に伝える)ことが大事なんだろうな

766 ID: vaSRjH8A 8ヶ月前

何ヶ月も前から決まってる趣味のイベントと
わりと突然起こる身内の不幸と並べて考えるの頭どうかしてるぞ

802 ID: xZ0bTkc1 8ヶ月前

766
葬式って突然起こることもあるけど介護が必要になったりじわじわ弱ったりして死期がある程度予測されてる場合もあるよ
だから事前に当事者や親戚同士で話し合ったりするのはよくある
それでも当日上手く行かずにグダったり揉めたりなんてよくある

814 ID: vaSRjH8A 8ヶ月前

で?
イベントは休んだりミスったりするとだれかタヒぬのかな?
人の生き死にと趣味のこととで感情の揺れ方並べるなって話なんだけど
都合の良さそうなとこだけ飛びついてんじゃないよ

823 ID: 73sNBMOy 8ヶ月前

814
葬式でミスっても誰も死なんやろ

650 ID: iukfrcKS 8ヶ月前

股ずれってなんぞ?と思ったら太ももが擦れちゃうことがあるんだね…太ももの間に隙間があるのがデフォだから知らなかった

659 ID: 80mn73hE 8ヶ月前

どのトピかは知らないけど、ロードバイクとか長時間の自転車走行でなるもんなんじゃないの?
痩せてる人でもロードバイク乗る人は股ずれ予防必須って聞いたからそのイメージあるんだけど

667 ID: 1jZTY7OS 8ヶ月前

スポーツしてたらよくなるよ
ジョギングとかでもなる

675 ID: iukfrcKS 8ヶ月前

ロングスカート履いて股ずれになることもあるらしいよ

679 ID: iOxCnkFu 8ヶ月前

足が貧相だとあんまりわからないよね
私もそうだったからわかる
O脚解消ストレッチして下半身の筋トレ始めたらスカート履いたときに股ずれするようになったよ

652 ID: 52VKe7E3 8ヶ月前

こういうとこで無配聞くとポスカとコピー折り本だったら漫画の折り本の方が嬉しいに決まってる、ポスカなんかいらない、って人がいるけど、絵じゃなく漫画がウリのタイプの自分でも正直コンビニコピーの汚い印刷の小ネタまんがよりは印刷綺麗でカラーイラスト厚紙のポスカのほうが喜ばれる感じあるからなんともいえない
ポスカ貰っても正直困るレベルの微妙絵サークルならまあまだ漫画のほうが…なのかもしれないが

668 ID: 52VKe7E3 8ヶ月前

ジャンル長く続けてると漫画はしっかり出した本や燃料あったときの突発ネタならいいけどとくになんでもない小ネタならそこまで…
あとは印刷や紙の質の問題かね
オマケのために描きましたみたいなとくになんでもないゆるいネタならペラ紙でもらうよりオンにのせてあとから本にして…って感じかも
まあうちはイラスト集もそこそこ需要あるからかも

669 ID: 52VKe7E3 8ヶ月前

あとべつに誰も少数派とかいってないから
どっちもいるし、たぶん半々なんじゃないの

685 ID: yn7gJqr5 8ヶ月前

ポスカは公式のだけでいい派だから
ファンアートポスカいらない…

653 ID: HB7wX1Qi 8ヶ月前

あのトピ主は解釈パクラーだって自分から言ってるからわかるけど、ここでされたって言ってる人はどうやって確信を得てるの?本人が言わない限りわからなくないか?

657 ID: HjLb2CFP 8ヶ月前

ほんこれ
同じ原作と同じキャラの組み合わせだし、解釈真似かどうかなんて本人が解釈真似たなんて言わない限りわかんないと思う
真似たつもりはなくとも似ることはあるだろうし

664 ID: aF60ghI8 8ヶ月前

自分は読んだ瞬間分かる
客観的にはシュレディンガーだから黒認定できないって653の気持ちは分かるけど本人からすればガチで読んだ瞬間に分かる
答え合わせのために自分から凸るとパクラーは自白して謝ってくる
もちろん他の人からパクラーが指摘されて自発的に謝ってくるパターンもある
今まで黒だと思った奴を間違ったことがないから、まだ答え合わせしてないパクラーのことも100黒だと思ってるよ

686 ID: Z3eW42pK 8ヶ月前

664
>今まで黒だと思った奴を間違ったことがない
魔女狩りに屈しそうな相手を間違ったことがない、の間違いじゃなくて?

699 ID: HjLb2CFP 8ヶ月前

Z3eW42pKさん
その人多分お触り禁止系の人だからコメしない方がいいよ

704 ID: Z3eW42pK 8ヶ月前

699
そうするわありがとう

712 ID: WbX4Ej7T 8ヶ月前

699の
Z3eW42pKさん
その人多分お触り禁止系の人だからコメしない方がいいよってコメでわらった
魔女狩りが〜とか言い出した奴の方がどう見てもお触り禁止……

720 ID: DrtYIufU 8ヶ月前

いや、自分はガチで冤罪かけられた側だから言ってんだよね、何を根拠に?って
自分は生産元を気にする固定だから相手ブロックしてたし読んでなかったけど逆に後追いパクラーだからブロックしてるんだって加熱したし向こうのほうが数倍フォロワーいる絵描きだったから話にならなかった
魔女狩りはマジでその通りだと思う

721 ID: DrtYIufU 8ヶ月前

ID変わってるけどコメ主です

722 ID: WbX4Ej7T 8ヶ月前

720
ID変わってて誰か分からないんだが誰?
どのコメで冤罪の話してる?

723 ID: yGgomxUJ 8ヶ月前

コメ主って653か686どっち?
どっちにしろ後出し情報について聞きたいなら最初のコメで書いてなきゃ変だけど

725 ID: DrtYIufU 8ヶ月前

653です
後出しが何のことかわかんないけど
解釈パクリってあるんだとはここと向こうのトピ読んでわかったけど、決めつけられて困った事がある側からすれば読んだらわかるとか言われても冤罪生んでるだけじゃないのって思うんだよね

726 ID: WbX4Ej7T 8ヶ月前

720
数倍フォロワーいる絵描きから何をパクられたの?

730 ID: DrtYIufU 8ヶ月前

726
文章がわかりにくかった。逆に「後追いパクラーだからブロックしてるんだ」って加熱した、です。私は絵描きにパクラーだって言われた側
絵描きのABの解釈、考え方をトレースしてるって言われたよ、664みたいに読めばわかる、誤魔化すなって詰められて怖かった

731 ID: yGgomxUJ 8ヶ月前

725
後出しっていうのは冤罪かけられたって情報のこと
653の「本人が言わない限りわからなくないか?」って聞き方だと全然冤罪かけられた話と質問の趣旨違うよね

実際統合失調症みたいな人がパクられてないのに「パクリだ!」って吹っ掛けて訴訟する事件とかもあるから冤罪があるのはわかるし冤罪かけられた人は気の毒だけど、
複数回の経験則による話と、思い込みで騒いだあなたの相手の話は全く別物としか思わんけど

733 ID: WbX4Ej7T 8ヶ月前

自分は被害に遭った側だけど
散々周囲に嘘(こっちの有りもしない悪評)バラまいてたパクラーが最後までシラ切って冤罪主張してたからなぁ
平気で嘘付いて冤罪主張して逃げる奴もいるわけで

734 ID: DrtYIufU 8ヶ月前

731
ごめん、確かに趣旨が変わってくるね。トラウマ刺激されて過剰になってたかもしれない
ただやっぱりその経験則による話がただの思い込みじゃないってなんで言えるの?とは思っちゃうな

738 ID: yGgomxUJ 8ヶ月前

734は相手に詰められてしてもないパクリを認めたの?

739 ID: DrtYIufU 8ヶ月前

738
認めるわけないじゃん、やってないんだし
でも嫌がらせも酷くなっていってしんどくて最終的には創作からしばらく離れたよ
多分向こうはやっと認めて逃亡した!ってなったんだろうな

742 ID: yGgomxUJ 8ヶ月前

739
そうだよね
やってもないこと吹っ掛けられたらそうなると思うから、逆にパクリ自白された話に対して「ただの思い込みじゃないってなんで言えるの?」って発想になるのはよくわからんな
パクラーでも例えばキッズなら謝罪するパターン多いけど、このキッズがありもしないパクリ疑惑をかけられて謝罪してるって限りなくあり得ない話だと思う

普通に739の相手はあたおかだったんだろうし当時739が冤罪だろうなって理解してる人もいたと思うけどね

750 ID: DrtYIufU 8ヶ月前

742
実際謝罪したり、自分から言ってる人はわかるよ

>今まで黒だと思った奴を間違ったことがないから、まだ答え合わせしてないパクラーのことも100黒だと思ってるよ
みたいな、聞いてもいないのに思い込んでるのに対してのコメです
聞いといてアレだけど、にここまで丁寧に分解して聞いてくれる人がいると思ってなかったから適当なコメでわかりにくくてごめん

754 ID: yGgomxUJ 8ヶ月前

750
それが経験則だと思う
モラハラ被害受けた人がこの人モラハラっぽいな…って危機感育つパターンがあるみたいに
パクられまくるとそういう直感が育つからパクラーだと「わかる」って話だと思うから変な思い込みだとは感じない
733の被害みたいに実際すっとぼけて逃げるパクラーパターンもあるしこれが多いと思うし…
もちろん750が冤罪かけられて嫌な思いしてトラウマになるのは当然だし同情するよ

756 ID: O64DF0AX 8ヶ月前

753
>パクリ冤罪事件で被害報告した人が統失だったって確定した事件
これまさに青葉の事件であったやんって話やけど人のこと殺人犯呼ばわりってどういう事や?

663 ID: HQPTai3Y 8ヶ月前

ポスカは大きい本のしおり代わりにもなるから自分は結構好き
ステッカーはどうしたらいいかわからないのであんまり

670 ID: 52VKe7E3 8ヶ月前

ポスカはキレイな絵だと眺めて楽しい…はあるんだけどステッカーは自分もどうしたらいいかあんまりわからない
好きな絵なら余計に貼らない…しなあ

666 ID: E2LVNzXb 8ヶ月前

描き忘れトピみてたらキャンパスが反転設定になってたことに最後まで気付かず、書き出してたら全てが反転しててなんでや!あっ反転オンやん…ってなったの思い出した

671 ID: kvErp5Td 8ヶ月前

おばあちゃんの豆知識だけど、カッター忘れてもボールペンの先でガムテとかテープ類切れるよ
以外にペン先潰れないし
ボールペンもなかったら手で力づくで引き裂いてくれ

702 ID: HQEoNuc1 8ヶ月前

蛮族の自信あるからいつも手で裂いてる
でもダンボールけっこう強いから手を切らないように注意して裂いてほしい

762 ID: vAHmnQbW 8ヶ月前

ガムテ使うのにいちいちカッター使ったことない自分も蛮族
せいぜい1-2箱だし、端っこだけうまくたわませて剥がせればそこから一気にいける

677 ID: m7UryJvA 8ヶ月前

神の解釈パクリの話、そもそも原作から推しカプ好きになったんじゃなくて神の二次創作で好きになってるってのが無理だ……二次創作で推しカプにさらにハマるってならまだしも、あくまで推しカプへのとっかかりは原作で見つけろよと思ってしまうよ

684 ID: pxt7AjTz 8ヶ月前

イベント2回目トピ、荷物2つにまとめてた理由書いただけなのに言い訳って言われちゃうんだ!?
1つにまとめようって言われて直してまとめたんだからそれで良くない?
親から言われてきたことが違うんだなって気づきを書いただけで言い訳とか言われるの?
あと書き方が対策書いただけとかあれだと突然のことに対処できないとか
いや短時間でやったことまとめて報告しただけでも偉いが?って思っちゃったわ
みんな初心者に求めること多いしクオリティも高くない?

729 ID: kIeVUo93 8ヶ月前

718
地元の小さいイベントなんて今もうないよ

764 ID: vaSRjH8A 8ヶ月前

実際言い訳でしかないし
イベントは自分のことは自分でできる人が自分の意志で参加することだよ
周りの人間が幼稚園児の介護してくれるとこじゃありません

778 ID: gJKLc6Vh 8ヶ月前

みんな反撃されても一方的に殴れるサンドバッグに飢えてて「お説教」がしたいんだと思う
だから遥かなる上目線からお説教できそうなトピには群がる群がる

805 ID: xZ0bTkc1 8ヶ月前

778に全文同意
ここ数年のクレムは初心者を導くより叩いて引きずり下ろそうとする輩が多い
みんな勝てると思った相手を叩きたいだけ
卑しい人間が増えて嫌になるね

912 ID: 2nTrE3FV 8ヶ月前

778 805 に同意
叩いていい相手だとレベルをはれたら寄ってたかって叩いてる烏合の衆
子供のいじめと一緒

688 ID: Bec0pAn7 8ヶ月前

メインジャンルがスラム街の人のジャンルが知りたい 絶対参入したくない

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