どうしても『一言物申す』トピ《160》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《160》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月27日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
商業やってる風の絵馬の創作BL読んでたら夜もいい声だよなんて会話してるおじさんキャラいて、私BBAでおじさんと働いてるけど酔っててもそんな東スポみたいな事言うおじさんいねーよって萎えたんだけど
言葉責めのトピ見てそういうセリフに萌える人は多いのねって勉強になった
トピ主洗脳されすぎて新しいお父さんは私のこと殴らないし服も買ってくれるの！みたいな状況だな…
あんな蠱毒みたいなジャンルが存在してるの怖すぎ
パニックの人、サーチケは忘れずに会場入れたんだな 自分だったら荷物が気になってサーチケ一番に忘れそう
確認事項を紙やスマホメモに書かないで頭でシュミレーションだけする人？
釣り銭がなくて客に…っていうけどそもそも開場初っ端に釣り銭求める客来るか？でかい札しかなくて崩させて迷惑…は迷惑じゃなくない？でかい札しかない方が悪いわ
初心者すぎるから準備や対応にきちんと構えられないならまじで参加辞退が周りにも自分のためにもなると思う
誰も助けを求められずパニックになるってまじで本人が一番つらいでしょ
うちのジャンル初っ端一万円札出して両替して買い物に回る人めちゃくちゃ多い…
しかもひとりやふたりじゃないんだこれが…
てかオチスレって今どき…？って思った
トピ主も最近初めてジャンルで出した初心者ぽいわりにスレで名前が上がってるとか気づくもん？誰かが教えるの？
うちのジャンルヲチスレとかあるのかなあ
あっても見てないからわかんないしもしあったとしてもそんなのほんの数人とかでまわしてそう
イマドキトピで出てたグリッターエフェクト全然知らんかったからどんなもんだ？と思ってウッカリ調べちゃったら、ほんとにブツブツで気持ち悪過ぎた…ゾワゾワする〜〜！！
顔じゅうキラキラさせるのはいいとしてももうちょっとあるだろ…！ってなる…
ぶつぶつの密度下げたり境目を自然にぼかしたりとかしないのかな
741
それ
若い女の子は男共にそう呼ばれてるの知らずに盛れるって使ってるけどどう見てもチン◯スだよね…
投票カプオンリーのイベント自体がまだまだ新しいからジュンブラに詳しい人はいないと思うよ、サークルも一般もみんなまだ手探りだよ
昔は言葉責め好きだったはずなんだが、言葉責めトピ見てたら「ただの嫌な奴というか失礼野郎で腹立つ」ってなってしまって、自分の価値観の変化に驚いてる
わかる
私も言葉責め昔は抵抗なかったのに、今は普通に腹立つから受け付けなくなっちゃった…年齢のせいなのかなんなのかわからないけど
あのトピに挙がってるセリフが、キモモブおぢかドクズ男でしか再生されないんだよな
つまり言葉責めのセリフ選びに品性とセンスが無い
言葉責めってそれだけ見ても冷めるだけなんだよね
いかにそこまで（読み手の）気持ちが盛り上がるかが大事だから、盛り上がらないまま言葉責めされても「はあ？何言ってんだお前」と思ってしまう
取って付けたような言葉責めは冷めポイントだし
責められたいって思ってるけど表に出せない受けと、それをしっかりわかってるから責めて解放してあげる（ことを喜びにしてる）攻め
って大前提情報がないと言葉責めって成り立たないんだなあって…
推すのがつまらないカプの逆でどんなピコでも萌え語りだけでもカプ名をつければ必ずいいねをくれる大手がいたカプは賑わっていたなー
推すのがつまらないカプってそもそもそれは推しカプなのか？？
逆燃料が来て辛いとかは分かるけど、つまらないって感じたことないや
WbX4Ej7T=mAvLDaiHかな
わざとなんだろうけど稚拙な読み間違いして突っ込みどころだらけのコメ書いてどの意見にも噛みついてとにかく構ってほしがってる
なんてみにくくあわれな生き物…
大人子供トピが物申すで話題になってたのはやっぱりモメサのせいだったかって思ったけど、懺悔して消えた（らしい）573 ID: L9XO0Yoy以外にもまだモメサいるんだねやっぱり
WbX4Ej7T=mAvLDaiH は大人子供トピはもう飽きちゃった模様
811とか見てると本当にここって知能がバラバラなんだと痛感する
普通なら話すことない人たちと同じ場にいるんだって
ひとりか複数人かはわからないけど、とにかく悪意を持って噛みついてくる人が現在常駐（？）してるのはよくわかった
（数時間前にぽつっと書き込んだなんてことないコメにまで噛みつかれてのに今気づいて笑ってしまった
珍しいけどあれは文字だけだったら「昔より少なくなったよね～」で流しちゃってたとも思う
流石に少なすぎる
794 813
791だけど、写真付きのコメめずらしいな～くらいで素通りしてたから改めてコメ見てきた
ピクニックわくわく！って感じからの少なすぎポテトとの落差でかなしい気持ちになった……
治安悪いジャンル
申し訳ないがあんな治安の悪いジャンルが複数あるの怖いからあのトピで出てる治安悪いジャンル全部同一であってほしい
大変申し訳ないけど
自ジャンルの高尚様が他CP固定者に「え〜！私は自CPの本が欲しいです〜！」って絡んだり、同CP者に「私は自CPは幸せにはなれないと思ってるのでwハピエンは他の皆さんにいっぱい描いていただいてw」とか言ったのと同じ口で
「どうせ皆私がこのCP以外の絵を描いても見てくれないんだろう。私を萌え製造機扱いするな。私たち絵師は並々ならぬ情熱を持って推しを描いている」って突然怒り出した時めっちゃ怖かったな…っていうのをとりあえず思い出した
まあでもクレムユーザー世代にまで伝わってくる流行って１～２年遅れで定番になるか流行終わりがけくらいだから"最新"ではないのはわかる
20代半ば辺りからかなり意識してアンテナ立てるか10代と交流ある環境じゃないと普通に生活してるだけでは最新の流行キャッチするの難易度高くなったなーって感じするな
オタク文化の最新の流行を追いかけて追いついてるって冷静に考えるとどっぷりオタクってことだよね
20代半ばなら最近のオタクの流行りには疎いわぐらいが社会と馴染めてると思う
イベント2回目トピ主ちゃんと「お隣のせいにして申しわけない」って謝罪してるのに「人のせいにしてる」って言ってる人には何が見えてるんだ…
と言いつつ、話しかけても無視された、親があーだって言った、友達がこーだって言ってた
って並べ立ててるからだよ
親の教えでとか、友達がとか、そんなに甘くないとか散々書いてましたが…
あのトピ終わってるのになんで何度も噛み付く人出てくるんだ？
本人か？
815
それが言い訳に聞こえるって随分とさもしいなあ
トピ主は無視されたとも親のせいとも書いてないよ
相手の落ち度を責めるのは簡単だし楽でいいよね
「イベント会場はガヤガヤしてて聞こえにくいから自分が思うより大きい声で話しかけないと気づかないよ」とか
「旅行では親御さんの言うこともわかるけどイベントはフリマと同じだから荷物はコンパクトにまとめよう」とか
大事なのはイベント会場は特殊な空間だから今までの常識は通じないよってことを教えることじゃない？
モメサかとにかく初心者の足を引っ張りたい性悪が執拗に叩いてるんだと思う
前者ならまだわかるけど後者は人としてどうしようもないよね
824 830
わかる〜
きっとトピ主が素直にアドバイスを聞いてテキパキ対処したのが気に入らないんだろうね
どうにかして発達障害に仕立てたい人もいたし
自分が愚図だから他人がメキメキ成長してるのが見えると焦って叩きたくなるんだろうね
822
＞相手の落ち度を責めるのは簡単だし楽でいいよね
ほんこれ
それで相手を説教して自分がデキる人間のつもりになってる人多いけど結局は問題の本質から逃げてるだけだよね
＞相手の落ち度を責めるのは簡単だし楽でいいよね
クレムの相談系トピのコメントって大体これ
相手の落ち度を責めたりここで悪口言ったりして日頃の鬱憤晴らしている人のなんと多いことか
自分が絶対的正義の立場に立って相手に説教してボコボコにするほど楽しい娯楽って存在しないと思う
812
＞WbX4Ej7T=mAvLDaiH は大人子供トピはもう飽きちゃった模様
このコメに対して言ってる
同一人物でもなければ大人子供トピにも書き込んだこともないのに一方的に決め付けられて、反論も許されないとかおかしいでしょって
何が見えてるのか知らないけど
826
WbX4Ej7T=mAvLDaiH は大人子供トピはもう飽きちゃった模様
この文だけでそこまで読み取れってこと？
モメサっていうかモメてたことすら知らないのに知ってる前提で話されてもな
ずっとここ見てるわけじゃないし
そもそも流行自体、これだけコミュニティ細分化して人口も減ってるなか、それって20年前と同じ規模の流行なのか？という疑問はある。
８０年代のリバイバル表現を見ると、逆に感慨深くなってしまうし。
シティポップも今活躍してるイラストレーターではなく、わたせせいぞうとか江口寿史が浮かんじゃう。
それな
流行も本当に見たことない新しいものよりリバイバルが多いから、定番化とも言えるし今の流行とも言えるし
具体的な事案より「全体的な今の雰囲気と気分」を言語化できればあのトピはよさそう
おでライ消滅でイベントデビューが大規模イベントの人増えてるよね
自分もそうだった
地方にポツポツ残ってるイベントって友だちや顔見知りがいないと出ても楽しくないんだよね
Twitterで見かける分には顔でか普通体型で描く気もおこらない凡人しかいないんだけど
男でマシな無料素材アカウントある？
素材垢見かけるたびに体型ダサ過ぎて無料ってこんなもんだよなって萎える
マッチョ体型は面白くないウケ狙ってて寒いのしかおらんし
ただなぞるんじゃなく好みの頭身に調整しながら描いたらいいのでは
モデル自体が理想のスタイルじゃないと嫌ってことなら知らん
最近よく立つ仮想男性絵師と仮想女性絵師をバトルさせて女の方が上ですよね!?って聞いてるトピはガチの女尊男卑系の人が立ててるのかわざとそういう意見を収集して他サイトに転載しようとしてる輩なのかどっちだろう
前者の方が怖い
どちらにせよ、反応しないのが一番なんだけど
わざわざ食って掛かるコメ主たちがちらほらいる。ほおっておけばいいのにね
女でメカ描ける人トピ主ですら全く把握してかいじゃんW 居ないってわかってるのに必死だね
林田球は描けるけどスチパン描写が描ける程度とメカごっちゃにしてそう
男と女、既婚と未婚、若者と年寄りみたいな対立構造作ってどちらかを上げたり下げたりする投稿するだけで面白いくらい荒れるもんね
そりゃ暇な荒らしやモメサも住み着くわ
前から不思議なんだけどクレムってイラスト系仕事の相談にかなり弱いよね
商業漫画に関してなら現役プロの回答が複数付いてる印象だけどイラスト関係になると回答できる人ほぼいない気がする
やっぱり女性向けはイラストより漫画を描いてる人が多いのと、コミカライズの盛り上がりで作画需要高まってる関係でわりと簡単にスカウト来る漫画に比べてパイの奪い合いが激しく純粋な画力の高さを求められるイラスト仕事は経験するハードルが高いんだろうな
ここがオタクが来るとこだからじゃない？漫画は二次創作を通って商業に行くも人多いけど、イラストレーターは二次創作通らないでプロになる人も多そう
863
漫画よりイラストの方が二次創作通ってる人多いでしょ
商業漫画家って昔から一次ばっか描いてる人多いけど今のプロイラストレーターで二次描いてない人なんてほぼいないし
イマドキ表現トピって、古臭い表現トピとは逆の目的なわけで、流行の最先端を知りたいわけではなくて、若い子の間で流行って定番化したもの（でも上の世代には浸透してないもの）を知りたいってことなんだよな
なので「定番化してるのに草」って下げるのは、趣旨理解してない証拠って感じだ
上の流行煽りやメカトピもそうだけど、分かりやすい煽りにすぐ真っ赤になんて反論するからそういう煽りや釣りする人が居付くんだよ…
無視してればいなくなるのにいちいち構うから面白がられてるのに気づいてないのかな
相手する煽り耐性のない人たちもモメサと同じくらい迷惑だわ
絶対大丈夫と断言してるの怖いな
自分もコンプラ遵守に自信あるけど無意識の部分までカバーできてるかは不安だわ
◯◯が××な人は⭐︎⭐︎してはいけないと思いますか？
一般的なリスクは承知していますが、△△が◇◇で＊＊なので私は確実に大丈夫だとは思うのですが…みたいなやつ
正直そう思うなら迷った時点で全部やめてくれ
わざわざ李下に冠を正さないで下さい
例えが悪くて申し訳ないけど、どんなに人望の厚い聖人君子でもペ◯描いてる漫画家が保育士目指したら全力で止めるわ
個人の経験だけど、人に意見を求める時にいかに自分が大丈夫であるか（？）をくどいほど説明してくる人は大抵客観性に欠ける
クレムがイラスト相談に弱いのは単純に高齢の人が多いからでしょ
漫画は多少センスや絵柄が古くても技術があれば商業スカウト来るけどイラストは最低限トレンドを抑えた絵柄や色使いしてないとVやらソシャゲやらの大きい企業依頼なんて来ないし
「少部数」て言われたとき
好きな人→そっか～～頑張って開幕ダッシュしよ！
好きじゃない人→少部数煽りか？？？
イラスト相談や添削に弱いと言うけど他人に知恵をさずけたい人間ってそんなにいるもんかね？金にもならない上に相手がどの程度本気かもわからないしggrksで済むことばかりだし
添削に上がる絵だってかかげ案件のレベルなんてないし
ある程度自分を客観的に見れる馬は下手にしゃしゃり出たりしないけどこの辺htrには分からない心理なんだろうね
>他人に知恵をさずけたい人間ってそんなにいるもんかね？金にもならない上に相手がどの程度本気かもわからないしggrksで済むことばかりだし
それイラスト相談や添削に限らずこのサイトにある相談トピすべてに言える事だけどね
同じ主旨でも漫画系のトピだとわんさか回答付いてるじゃん
なんでそんな「本当はイラストの事にだって詳しいけどあえて回答してないだけです」ってことにしたがるの？
870は激怒した。
必ず、かの邪知暴虐の871を除かなければならぬと決意した。
クレム民にはイラストレーターの仕事がわからぬ。クレム民は、BL二次漫画が主戦場である。
同人誌を作り、175をして暮らしてきた。
けれども煽りに対しては、人一倍に敏感であった。
イラスト相場トピで回答した者だけど、相場くらいなら簡単に答えられるからいいけど添削になるとある程度時間かかるし大体情報がたりなくて（目指してる絵柄やクオリティ、何用か、見る側にどう思ってもらいたいかなど）スルーしちゃうなぁ
ここ見るのもパソコンの前にいる時じゃないし…
匿名で添削する時間があったら趣味絵の一つでも描いて載せるほうが有意義だし
もちろん人に教える向き不向きはあるけどお金もらっても添削って正直めんどくさいよ
トピ文の1行目から「故意に」が２回も入ってるし挙げ句に少部数煽りとか…悪意しかない
サークル者原稿中なら情報出しても見てもらえないし、先に出したら当日までに他の情報に流されて気づかれない可能性すらある
早割で入れて明確な脱稿（入稿）日が分かるようなツイートするとそこから逆算されて安く刷れてるんなら値段も下げろと分かってないＲＯＭに言われることもある（実際あった）
デメリットばっかりだから足並み揃えて情報出すだけだよ
トピ主そのサークル嫌いすぎだろ
イラストの事わからないって言われて怒ってる人たちは普通に依頼料トピに回答してあげたら「クレムにもプロイラストレーターはいるんだなぁ」で黙らせられるから別にここで反論する必要なくない？
価格設定なんて回答したところで個人特定されるわけでもなし
自分は商業漫画の原稿料設定なら答えてあげられるけど企業イラストを依頼された経験はないからあのトピにはコメントしてあげられないわ
重箱のすみをつつくようで申し訳ないけど、出版社に決定権がある原稿料と自分で金額設定する依頼料ではコメントの心理的ハードルが違うんじゃないかな…ピンキリな世界だし…
だって自分の数字言って「安Ww」とか思われるの嫌だもん
自分より高い人達にマウント取られるの嫌だ恥ずかしい
bQc1XKyC
885なんだけどモメサの材料にするのやめて
ID変わって米削除できないのと掲示板慣れしてない人が多いから追記させてもらうね
荒らしに反応するのは無粋だし私も言動に気をつけるわ
今の界隈は攻め推しが多そうなんだけど、ゲームの無個性主人公が受け側だからなのかな
受けちゃん可愛い受けちゃん可哀想、攻めは腹パンしそうとかポイ捨てしそうとかめちゃくちゃ言われてて、受けが可哀想な目に合うのを攻めが颯爽と助けたり執着ヤンデレしてる話も受けてて、この場合はどっち推し扱いなのかよく分かんなくなってきた
質問を介して他人とコミュニケーション取りたい人はそれなりにいると思う
聞きたい側と同じかそれ以上に教えたがりもいるよね
Yahoo知恵袋を見ればよくわかる
人と話すことで自分の見識も深まるし…
私の知ってる左右固定とか名乗る人って受け推しばかりで、AはBきゅんに(容姿や性格や絡みが)最適だから組み合わせてるだけって人ばかりだったな
だからしばらくすると雑食になったりCBやDBなどと言い出す
抱かれる側の女役としてどうしても作者は受け側そのものになってしまうよね
攻めのA推しの人はABから離れない率高い
「自作のキャラ」ではなく「うちのこ」って表現がゾワッとするんだよな…痛い人が使ってる用語のイメージなんだが、一次創作界隈では一般的なのか？
よくわかんないんだけど、3冊出して全部買ったら結果的に1000円になるじゃだめなのかな
セットがどうのってそんなに重要？答え書いてあったらごめん
釣り銭めんどくても1冊しか買わない人だっているだろうし、列が出来るほどの規模でもないみたいだし…？
ぼんやりとこのトピのページ遡りまくってたら、なんな何十時間も前のコメントに対してここ数時間以内に失礼な噛みつきコメ付けまくってるヤベー奴いることに気づいちゃった
わざわざ何ページも遡っていちいちしっかり読み込んで喧嘩売って回ってるってことだよな？
荒らしってマジで暇人なんだな。ビックリしちゃった。
まあ私もぼんやり遡りまくってる時点で暇人なのは同じなわけだが……
暇なとき読んでないページからさかのぼって読んで変な間違ったこと言ってたら訂正したりするけどね
誰かがグーグルとかで検索してクレムが引っ掛かったときそれが正しいと思われる可能性があるの嫌だし
hMW7Hu0N
5時間も前のコメにわざわざありがとうwwwwwwww
お礼に私も5時間前のコメに返信しとくね
私も一つ訂正しておくけど5時間も誰もコメント付けてないってことはもう会話終了してんのよ、貴方は「誰かが」とか言ってるけどただ自分の「言いたい衝動」を我慢できないだけだよ
私は「荒らし」の話をした、貴方は荒らしじゃないのなら主張する必要なんて無いでしょ、他人がどう思うかなんて考えてなくてただ言いたいだけじゃん
しかも「誰かが」って、さも思慮深いかのような言い方だけどどんな情報を信じるかは各個人の自由であり自己責任だよ
クレムに欲しい機能思いついたけどトピ上げるほどの案じゃないからここで吐くね
めっちゃ嫌がられるだろうから絶対ないだろうけど生理中とか嫌なことあったとかなんかモヤモヤしてるとか今の状態をスタンプかアイコンにできたらレスバ減ったりせんかな
スゲ〜過激で失礼なコメント見かけてもそのアイコンあれば「ああ、生理前でイラついてんのね笑」ってなれそう
まあキモすぎて誰も利用しないだろうから勝手に1人で心の中で「現実でなんかあったんやろな〜」とか思っとく
女性でもメカ描けるで〜、のトピで思い出して気になったんだけど
レイアースのメカ達はCLAMPの誰が描いていたのでしょうか?
世代なんだけど追及した事がないので
言葉責めとは違う気がするからこっちに
気持ちよくなれて偉いねとか、上手上手とか、受け入れてくれてありがとうみたいな、攻めから受けへの感謝…！圧倒的感謝っ…！系の言葉責めって何ていうの…っ
すごい好きなんだけどよしよしとは違うんだよね