どうしても『一言物申す』トピ《161》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《161》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月30日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
年齢知らなきゃアラフォー成人描き地雷も読めるって、ほんと無理して読んでいただかなくて大丈夫なんで…としか思わないな
作者由来だろうが何だろうがこっちも読み手選びたいし、その為に成人向けはオフにしてるから
フリマとかで売られてたら規約云々よりも感情として不愉快だよなぁ
自分も新刊のおまけ冊子を頒布当日に譲渡募集やフリマに出されてて悲しくなった
5千字未満の作品しか無い人で字馬って見たことないな
字馬って5千字未満の作品はあるけど、だいたい1万字は超えててたまに短い話があるって形
もちろん世の中には5千字未満しか書かない字馬も居ると思うけど（短くまとめられるのって才能だし）、5千字未満ってhtr率クソ高いよね
長けりゃいいもんじゃない理論も分かるけど
普通に考えて1000字とかの中に起承転結を綺麗に詰め込めるわけないからね…
上手い人はできるんだろうけど
専門だろうと美大だろうと、そこで学んだことが結果的に遠回りだろうとそこでしか培えない人脈や経験があるんだから外野がギャーギャージャッジするもんでもないと思う。
経験が生きるも生きないもやってみなくちゃ分からないし、美術の道に進んでおきながらあの学校無駄だったと言う人は自分が恵まれた環境だったことを自覚してくれ
でも美術の道も大人になってから自分でお金稼いで進もうと思えば進めるよ？
恵まれてるって羨むなら真面目に働いてお金稼いで専門なり美大行けば、遠回りだろうと経験できるじゃん
409
意味不明
自分で行きたいなら自分で稼げばいいじゃん
そういう道があるよって知らないから教えてあげただけで行きなさいとは一言も書いてない
あと402はこのトピの210のときについたコメもう一回読み直した方がいいよ
あん☆が治安悪いのはよく聞くけどなんでそんなに治安悪くなったんだろう
よくあるアイドルソシャゲって感じだし🎤みたいにファンを争わせる荒れやすい企画が多いわけでもないし…
すと〇りといいああいうかわいい系絵柄の女性向けジャンルって治安終わる傾向あるよね
戦闘民族ほどかわいい絵柄が好きみたいな傾向あったりするのか
絵よりもストーリーが厨二気味なのでそういう層に刺さるんだと思う
あと比較的課金の要求度が高いせいなのかホス狂いみたいなオタクが結構ついててその層が中々アレな印象ある
元ジャンル者だから今は知らんけど
あんスタに沼って課金しまくる人がいるけど、あそこまで沼ってると何が面白いんだろう
バニラパロや安楽死やらのヤバい単語があって炎上してたな、あと客席でリアル殴り合いあったの、あんすただったはず
3000字とかでも原作の幕間話とか好きだけどな〜
もちろん上手い解釈合うが前提だけど
あと界隈にもよるよね
1万字以下がほとんどの所もあれば軒並み10万字超えが当たり前みたいな所もあるし
わかる！場面切り取ったような話とかだと字数はそんなにいかないこと多いよね。そういうの好きでよく読んでる。
私も短くて上手い幕間話なら好きだけど見つけるの難しくない？
中には数千字でも上手い人はいるけど、その前に何十人もの下手な人を読まないと探せない
上手い人を見つけるなら文字数多いほうが見つけやすいと思う
その長い話を書ける上手い人が書く短い話は良いものが多いけど、最初から短い話の中で探して上手い人を見つけるのはハードルが高い
選べるほど多くあるなら上手いとわかってる人読むけど、マイナーや過疎カプが多いから選ぶほどないんだわ
選別できるほど書き手いるの羨ましい
なぜダメなのかって「なんとなくダメな気がするから」くらいにしか思ってないんじゃないかな
勘違いとかじゃなくそもそも確固たる理由がない
公式ガイドラインがない限り空気とか建前とかそういうものでしかないから
公式に処罰されるのはかなりライン超えした(企業並みの利益)をだす同人と理解したうえで、実質営利目的で稼いだお金を「利益」として押し通す派を非難してるよ
モラルの話だからちょっと論点違うかな
フリー素材の人は言っても聞かないタイプでしょ
うっざって思われてブロックされとけばいいよ、書き手の人は可哀想だけど
究極無関係なくせに
フリーイラスト問い合わせトピ主、「購入を躊躇っていました」っていうのは誰のこと言ってるんだ？
別の小説書きさんのことと見せかけて、実はトピ主自身がそのフリー素材を使おうとしてる字書き本人なのか？とも思ったけど、そうでもないみたいだし…。
あーーそういうことか！
規約違反の素材使用してるかもしれない本だから、買うのを躊躇ってるってことなのね。
でも買わないと奥付けにクレジット書いてあるかわからないし〜で迷ってるのか。
なるほど、シュレディンガークレジットだね。
クレジットトピ、回収騒ぎになったら大変だから教えてあげたいとか書いてあったけど怖すぎる
こういう私は正しいことをしているという思い込みで適当なこと書いて火種作ってくる人一番厄介
相手の不利益を心配する振りして自分が相手を糾弾したいのと騒ぎになる様子を楽しみたい人っているよね
パクリ見つけた！！ってテンション高く騒ぎ出すヤツとか
第三者が見たらどうやったって違うのに一度思い込んだらそうだと思い込む内容を訂正出来ず聞かなくなって相手に特攻しちゃう
単に祭り会場を作りたいんだろう
Twemojiってなに？ と思って調べたけど、Twitterの絵文字のことなの？
そもそもあれイラストっていうの…？
クレムでは「二次創作なんて所詮は他人の褌、利益出すなんてもってのほか、評価はジャンル（カプ）のものであって創作者に対するそれじゃない、二次は一次で評価されないような奴がやるもの、創作は一次こそ至高」ってのが定評でしょ
一次でも宣伝しっかりしてたり商業に積極的な人を嫌がるcremu民多い気がするからそもそも創作に関しては嫌儲の人間が多いだけじゃない？
なんか「創作で稼ぐことそのものが邪道」みたいな雰囲気感じるわ
438に同意
正論だよね。
自分二次で漫画馬続々一次デビューしてる界隈にいるけど一次で二次と同じ位評価得てる人いないな。
二次5.6桁フォロワーで万いいねでも一次だと2.3桁フォロワーの5いいねみたいなのザラ。大抵一本連載して終わりって感じで何もなかったかのようにまだ二次戻ってきてやってる。
>二次は一次で評価されないような奴がやるもの
ここまで二次下げな印象はないかな。個人的には好きな方やったらいいと思うけど。
自分の親は４年制大学より通信制大学やイラスト専門学校に行ってほしがってたな、あのトピ主とは逆
変にFラン大学行くよりは専門学校に行った方がいいし、トピ主が大学進学しても専門学校に未練持ったままになるとは思う
イラストレーターは不安定な生活で進路反対したくなる理由は分かるが、トピ主の意見くらい聞いてもいい
親がヤバいの同意
だって子育て失敗してんじゃん
専門行けなきゃ死ぬって言うような子に育てたってことは親がマトモな子育てできなかった結果だもんね
トピ主の主張、勉強せずに絵だけ描いて楽して過ごしたいとしか聞こえなかった。
でもその生活って専門学校の一年間で終わるんだよね。
その後の何十年はどうすんの？
今の段階であの程度なら専門行っても先見えてるよ
自ら才能がないと言い切るんだから才能ないんだろ
才能ないならはなからムリ
あの親優しすぎてヤバいな
うちなんか15から働かされて高校の学費自分で出したし、脳で倒れたママンの介護しながら生活費入れつつ義務教育分返済させられたし
まぁでも家出て自動車整備しながら独学で持ち込みして今は絵で食ってます🤗
jpWBoNTrの説得の方向性は理解できたけどあの子聞く耳持つのかな…
イラストレーターになれないなら死ぬっていうかもはや専門行けなきゃ死ぬみたいに凝り固まっちゃってるじゃん
466
虐待してる人間と比べるなよ
親でもなんでもない化け物と比べて「優しい」ってわけわからん
やっぱ虐待されると倫理観おかしくなるんだな
502
でも数字出してくれてる人いたけど
実際に75%の人は親に大学代出してもらわんのだから
4年間のモラトリアムに投資してくれるって言って言ってくれる親なんて有難すぎるっしょ。
本人タヒぬタヒぬ言ってるんだから大学行くくらいタヒぬより全然楽やん。
452です
親が何故反対するかで変わるけど、トピ主の「専門学校で絵だけ描きたい、楽したい」に反対ならまだ分かる
「専門学校は役に立たない、４年大学が役に立つ」、「アニメ絵は役に立たない」思考ならヤバいと思う
大学でもアニメ学科やイラスト学科みたいなのあったからそれ探すのも双方納得しそう
あのトピ主高２だから今からでもオーキャンやイラストコンテスト投稿したほうがいいね
＞普通にBL萌えするときもあれば
コメ主の属性ちゃんと腐女子だった
このジャンルは腐萌えしてないからって腐女子は腐女子やん
わざわざ問い合わせてなにしたいの？その時間めちゃくちゃタルいわ。じゃあ買うなの一択。余計なお世話。
ここで何千字何万字以下は小説として見れないって言ってても実際にpixivで評価されるのって説明タイトルで2000字未満の改行キャラ崩壊尻切れトンボ小説だからなあ
マイナージャンルだと義理ブクマで評価均一なのかな
本気でイラストレーターを目指してると言いながら学んでる技術はパルミの無料講座で現状実績もないならそりゃ親反対するでしょ
今ってそんなに高校生で実績出してないと厳しいの？
専門行く子のほとんどはそんなもんだと思ってたわ
逆に高校生ですでに万フォロワーで企業仕事受けまくったりコンテスト受賞しまくってる子はそのままフリーランスになるかゲーム会社とかからスカウトされてると思う
もしくはさらに真剣に絵の勉強するために美大行くか
中途半端な専門行くのは実績のないカモの子たちがほとんどだね
それな 今からコンテスト受賞できますかあ？とか呑気に聞いてるしそれくらいのやる気しかないなら親を説得するのは無理だよねー
専門行けなかったらしぬとかいうならまず死ぬ物狂いでやる気を見せろよと思うわ
親が専門に入るお金を出してくれないせいで
イラストレーターになれないって思ってそうだけど
親から見てもそんな感じだと専門行かせる気にはならないよね
一般的には大学の方がまだ無難な進路だし
大学の費用ちゃんと出してくれるだけ恵まれてるのに
親の会社が潰れたり祖父母が立て続けに病気して家に金が無くて進学諦めたんだけど自分の夢は今やらなきゃ叶わないのに死にたい死ぬもう人生終わりだ最低だって泣き喚いて親と大喧嘩したな…本当申し訳ないことしたと思うけど高校生ぐらいの時って色々見えてないからそういう極端な思考になりがちなのかも
自分はその後働いたり色々したけど結局諦めつかなくて三十路で再進学検討してるわ
まぁパパ活で稼いだ金も、ボランティア活動で頂いた礼金も同じ労力で得た金だから同じだな。歪な金だろうが綺麗な金だろうが金は金。稼ぎ方なんか人それぞれだよね。
倫理観のある人は変な金なんかいらないって言える能力と余裕があるだろうけどね。
自分は神がかりな運の良さに助けられて今絵で食っていけてるけど、予備校通って美大受けて…みたいなの学生時代憧れだったなぁ
仕事辞めて今から美大行く勇気はないけど予備校くらいならいけるかも！って今週一でデッサン習いに行ってるけど楽しいしなんか成仏される想いがある
現役世代リタイアしたら本格的な学校とかも行ってみたいかもなぁ
Xで画像4枚（多分1000-2000字）で萌える〜！って思ってた作品が、そのまま支部にあがって読み直すと「悪くはないけど、特に琴線に触れないというか…ブクマはいいかな…」ってなる現象があるんだけど、何故なのか疑問。媒体との相性なのか、こちらの期待するものが違うのか。
なので、2000字でも萌える作品はあるよ！にも頷けるけど、2000字で萌える作品とかなくない？も分かるような気がする。
わかる
媒体なんだろうなって思う
ツイは色々流れてきて高揚してるっていうかライブ感あるんだよ
支部はゆっくり1人で見てる感じ
週刊連載の商業漫画とかで本誌を追ってるときとコミックで読むときの精神状態にも近い
なんとなくだけど文字数を意識するのって字書きさんならではな気がする
自分は絵描きで小説読むのも大好きなんだけど、今までに面白いと感じた作品が何文字かとか全く覚えてない…ただ面白かったorそうでもなかったって記憶しかない
私も。
支部で読む時にも、キャプションは見てるけど字数は見てないな…本文画面開いてスクロールバーの長さをチラッと見ることはある。
いきなり上手くなる方法が知りたいとかこういう学校行けないと絵描きになれないとか
本当は絵を描くのが好きじゃないんだろう
私も専門トピ主見て、美大でいいじゃんとか専門行かないとなれないなんて思ってるやつは行ってもなれんよとか思ってたんだけど、これって大人がいくら口で言ったところで響かないし、本人が身をもって知らないと駄目なんだよね
そういう意味では、親は99％無駄と承知したうえで一度だけ子供の夢を全力で応援してやるのもありだなと思った
でないと、親が専門に行かせてくれなかったせいで私はイラストレーターになれなかったって一生恨まれるし、なれなかった言い訳に使われる
高校生なんてまだまだ子供なんだから賢い選択ができる子なんてごくわずかだし、傍から見てると危なっかしい道を渡る子にやめとけって言いたくなるけど、...続きを見る
無駄を承知で金出すか決めるのは親なんだよ。
あなたの考えはあなたが彼女に金出してやって初めて正当性を得る。
高2なら今からバイト頑張れば専門の学費は貯められるんだから自立して自力で行くって行ってればみんなも「頑張れー」で流してくれたと思うぞ。
ほんこれ
大人が大人の視点からアレコレ指示したりダメ出しすることになんの意味もない
自分も行きたくもない大学に行かされてやる気なくて留年したら親に「あんたは親の思った娘にはならないんだね！」って罵られた
「あっこれが親の本音なんだな」って悟ったよ
それから親と徐々に距離置いて今はもう絶縁状態
510はもう少しきちんと親御さんと話し合えば良かったね
子供の意思をガン無視して強制するのは良くないやり方だと思うけど、
親が長年子供のために頑張って貯めた金を無駄にしたらそりゃ親不孝だよね。
大学留年して親孝行だねって言われたかったの？
高卒と大卒の生涯所得額、どれくらい差があるか知ってる？
社会人なら働く大変さを知っているはずだけど510はまだ学生なのかな
本人が身をもって知らないと駄目なら尚更親の金じゃなくて、自分で働いてお金稼いで好きな専門学校なり行けばいい
大学進学って理系私学なら予備校代合わせて１０００万ぐらいかかると思ってるんだけど美大ならもっと？
自宅から通えればいいけど下宿もするならさらにお金かかるよね
老後子供に迷惑かけないように最低２０００万だっけ？お金貯めながらドブに捨てる前提で１０００万出せる親ってそんなにいないんじゃないかな
今って大学生の半分弱が奨学金で通ってるんじゃなかったっけ
某国立大に芸術専門学群という美大には劣るが専門的に美術を学べる学部があるから、「将来個展とかを開いて芸術一本で生きていきたいって程では無いけど大学で学術的にデザインを学びたい」って人にはおすすめだよ。
成績次第で入学費も学費も免除になるし宿舎に住めばコスパ良く学べる。
イラストレーターも居るしデザインを仕事にしてる人も多いから超有名になりたい！って程じゃないけど美術関係の仕事したいなら受験さえ頑張ればちょうどいいと思う。
依頼する側、受ける側で謝礼どうするかすり合わせてお互いが納得することが大事で、献本のみなんてありえないとか、二次で謝礼受け取るなとか、相場より安いor高いとか、外野が口出すことじゃないよなあ…
ペンタブすら買ってもらえませんって言ってるけどペンタブなんて数千円で買えるのに持ってない時点でお察しでしょ、ちょっとバイトすれば買えるのに
スマホ代払ってるって言ってもこれだって数千でしょ？
親があれしてくれない、これしてくれないで常に受け身だから専門行ったところで先生が教えてくれないだ何だと言ってぐだぐだのまま卒業しそう
友達から中古ペンタブをもらうか、スマホ無料アプリやるかだな…アイビスとか無料で機能沢山あるようだし
お金なくて生活大変な人が生理用品すら買えない と同じ事案
夜用や沢山買っても１０００～２０００円位だし
見るのは雑食、出すのは結果的に固定になってるけど固定とは名乗ってない…
名乗ってないならいいと思いますってあのトピ主はどっかの村長さんなのかな？？？
女性絵トピはいつものセクハラ釣り
専門行きたいトピも明らかに釣りトピ
コメントしてもらえる事が嬉しくてたまらない構ってちゃんがこの板に定着してるよ
表紙謝礼の件。
昔私も仲良しの神絵師に表紙描いてもらったことあるけど、その時同じように噛みつかれたことある。二次創作で利益を得るなんてありえない非常識だって相互の字書きに罵られた。でもそれは他に噛みつけるところがなかったからそんなことを言い出しただけで、結局はただの嫉妬だったというオチ。あのスレの怒ってきた字書きっていうのもおおかたそんなとこじゃないのか？
イラストじゃないけど漫画の専門行った同級生が漫画家になれなかったなー
漫画家になりたいが口癖だったけど完成した漫画一度も読んだ事なかったし（描きたい所だけのつまらん中途半端漫画ばっかり）本当に漫画描くのが好きなんか？「漫画家」になりたいだけなんじゃね？ってずっと思ってたからさもありなん
あのトピ主もそうだって決め付ける訳じゃないけどこういう子凄く多いと思う
これ創作関係の業種だけでも若さゆえだけの話でもないんだよね
Web制作やりたいって来る人にも似たようなタイプが結構いる
なんかかっこいいし手堅い仕事ってイメージで希望してるだけで本心では全然仕事内容に興味ないから、自分で調べたり完成させることにコミットする姿勢もない
こういうサイト作ってみたいっていうイメージはあっても、自分がそれを実現させるという意欲がないからそれに必要なスキルが何かすらまともに調べてなくて難易度すら理解してない
専門とか職業訓練出ただけの人にそういうタイプが割といた
いくつかWeb系の職場を回ったけど、どこの現場もその手の人がぽつぽつ入ってきてすぐ辞める現象があっ...続きを見る
専門卒だけど今一般職しながらちまちま依頼はしている。レーターなりたいな～から通ううちに目標が変わったのでしっかり勉強して実績も積んだ上で外で働いてる。先は長いのでやりたいことはしつつまずはせっせとお金稼いでるよ
自分で言うのもあれだけど実績出してる人とそうじゃない人は明確に熱量も違えば絵のクオリティも違ったなぁ 今は同人が楽しすぎて仕方ないので推しカプ製造工場
絵を始めて三年目になるけど神絵師の絵や他人の描いた絵を見て病んだことが本当に一度もない。おかしいのかな
自分には想像もつかないくらいいっぱい描いてきたんだろうな凄いなとしか思わない
十年以上描き続けてそれでも下手なままだったら焦る気持ちも湧いてくるんだろうか
あれを公開してる人って軒並み上手くなかったけど、やってみて上達した？
またつまらないの書いてるなーと思って作者避けするようになっちゃった
したした
もともとが1万〜数十万の長編字書きで短編に苦手意識あったんだけど、あれやってから短編書けるようになったよ！3万文字くらいで綺麗にまとめれるようになった。
あと読み返しててもサクッと読めて楽しい！
親が学費出してくれるって言ってるのに頑なに専門専門って、完全にまわりが見えない状況になってるなあのトピ主
今のご時世大学出てるのが当たり前になりつつあるし就職でも絶対に差をつけられるのがわかってて、専門行ってイラストレーターどころか同職種にすら就けなかった時にどうするつもりなんだろう？
文系のゆるめの大学行ってバイトしつつしっかりイラストの勉強とか練習しながら在学中のデビュー目指すでいいじゃんと思うんだけどな
自界隈は公言してないプロやセミプロが多くて、話聞いてたら美大卒のイラストレーターとか大卒で編プロ所属のライターとか大卒の企業所属イラストレーター兼塗り師とか、みんなきちんと大学出て...続きを見る
どうしても専門に行きたい！！っていうなら学費全額自分で出すから行かせてほしいって言えばいいのにと思う
今から頑張ってバイトしてお金貯めて不足分は奨学金借りる手だってあるんだし
地元の漫画専門学校の見学に行ったことあってそのときに卒業生の描いた漫画アンソロみたいな本貰ったけど、どの人も絵がクッソ下手くそで漫画としても読もうとすら思わなかった。卒業までなにしてたの？って感じ。
地方同人イベント参加してる人や自分の方が上手いじゃん…ってなってしまった。
こんなレベルで学費出して漫画家目指そうとした神経もすごいな。通えば自然と上手くなるとか思ってたんだろうなぁ…自分も学生のときはそう思ってた。
そのときの見学で自分の絵をラミカにする体験作業があったけど自分の絵を見てヒソヒソしてた在校生徒も感じ悪いなと思ったから(ネタにされてるキャラ描いたからかもしれない)絵の専門学校...続きを見る
トピ主は専門に行きたい気持ちが強すぎて視野が狭くなってるけど、自分の若いころもあんな感じだったなと思う
自分の好きなことを専門的に学べる場所があると知ったらそりゃ憧れるよ
イラストって学校の教科とか部活、もしくは学外のクラブ活動でも学べる場所なんてないし
王子様や運命の人みたいに思っちゃうんだよな～
二次創作でも1000文字で面白いの読んだことないなー
読んだことある人うらやま
3000〜5000字くらいの短編ならわりと面白いの見つけてるんだけどなー