わざわざ注意したり通報したりはしないけどそれいいの？ と密かにモ...
わざわざ注意したり通報したりはしないけどそれいいの？ と密かにモヤついている二次創作同人界隈の風習について語るトピ
自分はいつの間にかアクスタが普通に同人グッズとして頒布されるようになったことにモヤついています。自ジャンルで絵馬が公式グッズと見間違うようなアクリルブロックを頒布してたときも結局言えなかったけど…
本出すのだって公式から見逃されてるだけなんだから同じ穴の狢じゃん、と言われてしまえばそれまでだし、界隈で波風立てるのが嫌で言えないけど、本当はそれ二次創作でやっちゃダメじゃない？ と密かに思ってることを吐き出すトピです。
みんなのコメント
アクスタやアクリルグッズを受けてる印刷屋にそれ言ってみた？回答は？まずはそこを公開してお気持ち表明して
ダメだと思ってるのは主だけでしょ
だから正しい正しくないとかじゃなくて自分の密かなモヤモヤを吐き出すトピだと思ったんだけど違った？
ダメだと思ってるのが自分だけなことを吐き出すところじゃなんじゃない
なんなら同人誌自体ずっとモヤモヤしてる
データもらって自分で印刷費を印刷所に払って自分用に本にするならわかるんだけど、利益出てる時点でよくわかんないんだよな
私もこれ 本来の目的のための金銭受け渡し以上に利益に比重が置かれてる発言とか見るとモヤモヤしてしまう
公式で使用されてる記号とかマークをグッズに使ってる人。すごいもやるけどそういうの平気でやる人に触るとこっちが被害受けそうだからスルー
これは完全にアウトな例だ……
通報したら公式から注意喚起くるやつ
公式側も面倒くさいな、と思いつつ、放置できないラインだから、本当にやめたほうがいい
二次同人誌の再販チャレンジ。受注販売の可否はもうこの際置いといて、旬の時はお気持ち呟きしてる人多かったのに斜陽になったらまるで当然のように行われる界隈の空気にモヤモヤしてる
わかる
再販チャレンジは受注販売でしょって思ってるけど余らせたくないし再販欲しい人でwinwinでしょみたいな態度で萎える
鍵パカＢＬ絵垂れ流し
文章は積極的に読まなければ理解できないからまだ問題ないと思う
でも絵は一瞬で何をしてるのか分かるし、伏せ字で投稿しても公式のポストに「もっと見る」で表示されてるパターンがかなりあるので鍵かけるべきでは
女オタの大半が腐女子で隠れたくないから誰も問題視しないところも含めて腐女子終わってんなと思う
鍵パカエロ垂れ流しは異性CPも同性CPも公式CPも非公式CPも、全部等しく非常識でしょ。
自分は男女CP者だけど同カプで鍵パカでエロ絵上げ始めたら、相互としてリプし合ってても即ブロする。
二次で利益をしっかり出す行為
なんなら最近は労力かけて本出してあげてるんだから利益求めて当たり前では？
みたいなお気持ち表明も見かける気がするのが
＞労力かけて本出してあげてるんだから
そんなお気持ちあるんだ！？
買ってる側がいうならまだわかるけど本出してる側でそんなの言ったら女性向けなら総すかんな気がするわ
・グッズサークル
・センシティブ設定なしで作品名キャラ名フル記入で垂れ流し
・差分はファンボskebで！の二次創作
男性向けが結構無法地帯でヤバいなと感じている
ジャンプ漫画キャラのエロ絵鍵パカで垂れ流しておいて公式コミカライズ作者に引用リプする某神絵師(コミカライズ作家の10倍フォロワーいる
別ジャンルだからどうでもいいけど無法すぎておもろい
ピクシブファクトリーで二次同人誌の受注販売
自カプで内容うっすいペラペラエロ本を「印刷所様に頼むほど需要ないと思うので〜💦高くなっちゃってすみません〜💦」みたいな言い訳付きでhtr交流大手がやっててうわって思ってた
マスコットキャラを目トレしたグッズ販売してるサークル。上に記号やマークが出てたんだけど、これもかなり近いものだと思ってる。
ポ○モンみたいな可愛い系のキャラが出てくるんだけど、ほぼそれをデフォルメとかなしで描いてアクリルグッズにしてる。重ねたらトレスかもしれない。
もう出てるけどアクスタ
他ジャンルから移ってきたばかりの壁打ち絵馬の、お品書きにアクスタ載ってて
うちのジャンル、立体物は公式から釘刺されたことあるらしく危ないのではと思っている
でも、「らしく」てのがミソで、私自身も比較的新参者ゆえ実際に見たわけじゃないから下手に言うのも敵認定されるだけかなって言えずにいる・・・
確実に黒が出る部数刷ってる人のB5価格のA5本。しかも毎回必ずその値段の相場のギリギリラインのページ数
もちろんなにも悪いことじゃないし注意なんてもちろんしないけど、堂々ぼったくりサークルとはまた違ったせこさを感じる
実在する子役のがっつりR18のイラスト垂れ流し
鍵垢でこっそりやるのもグレーなのに鍵パカで俳優名と作品名タグに付けてる
流石にこれは不味いだろと思うけど誰も突っ込んでない
海外ジャンル
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怖すぎるよね…こんなに無法地帯なジャンル初めてだわ
自分はここで創作するつもりないし見なかったことにしておく
このジャンルの人気カプを演じているのは高校生になったばかりの子役で、創作してるのは子役と同世代か少し下の年齢の若い子たちみたい
がっつりR18描いてる創作者が高校の授業の話をしてたのでそこからアウトだよな…
高校生(フォロー欄で通ってる高校らしいアカウントをフォローしてた)でR18エログロキャラ崩壊漫画を描いてるアカウントがあって、それを自カプの神がフォローしてること…
壁で少部数印刷ではないのに、A5、32P、600円みたいな儲ける気満々な値付けを見た時
そういうサークルってノベルティもペーパー1枚とかだしかなりの利益出してるんだろうなとわかってしまうだけにもやもやする
周りに値段を合わせたりっていうのあるよ
大手が下げすぎると相場が下がりすぎて他の人が困るみたいなの見たことある
いや他サークルもさすがに32P600円なんて強気な値付けはしてないよ…
むしろ島中の方が安いくらいだし
使ってる印刷所とか紙とかはどうなんだろう…
利益だすのは良くないのかなとは思うけど
あなたが損するわけじゃないし、嫌なら買わなければいい自由があるわけだし
もやもやするんか〜そっか〜って感じ
あなたのもやもやがいつか解消されるといいね
そうです
もやもやするだけです
訴えたり匿名で指摘したり検証する気はないですよ
というかそういうことを書くトピじゃないの？
絡まれてるけどwngQLalUは徹頭徹尾まっとうなことを書いてると思う
モヤモヤすることを書き込むトピで合ってるよ。噛みついてる人はボッタ値つけてるのか？
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＞あなたは嫌なんだね〜で終わったじゃん
おちついて
そういう各々の嫌なんだってのを吐き出すトピなんだよ
トピ文読もうね
もう本当にこの中で一番のお気持ちでしかないんだけど
界隈で一番早バレのリークに詳しい海外勢の人(つべでチャンネル持っていてそこで平然と発売前の情報を垂れ流し)と界隈大手が頻繁にリプで会話していてイライラする
リーク野郎に関しては出版社のフォームに直接意見を残して置いたけど
自分鍵だから言わせてもらうけど鍵なら良いって思ってんのやばいと思う
鍵でも原作者の作品勝手に使って二次創作してることを他人と比べて良いだの悪いだの判断してるのおこがましいよ
58
トピ文読もう
＞同じ穴の狢じゃん、と言われてしまえばそれまでだし、界隈で波風立てるのが嫌で言えないけど、本当はそれ二次創作でやっちゃダメじゃない？ と密かに思ってることを吐き出すトピです。
画像の無断転載
自分や身内の絵が転載されることには敏感なのにその他の公式画像や商品画像、ネタ画像扱いされてる漫画のコマだとかには無頓着な人が多い
連載中で原作より先にありそうな展開のネタを描くこと
特に作者もSNSやってて頻繁に鍵パカで作者ツイをrtもして絶対認知されてるだろって人が公式からのアンサー出る前に…って同人誌出してたりするの見てうわ…と思った
あと公式そっくりな絵でジャンル者じゃないと感違いしそうなファンアート サイン描いてても一般人は分からないし
わかる 公式を尊重する気が無いのかと思う、それでエグいBL描いてたりするのファン活動としてありえない軽蔑する
絵を完コピする事に快感を得てそうだし無理
エグいBLはまた別だが完コピするのは別に公式貶すことにはならないと思う…常人はまず完コピできないのでグッズ作るみたいに悪用しないなら別に良くない？
それな
詳しくない人に公式と誤認させようとする明確な悪意があってやってると思ってる、海賊版と変わらない
自ジャンルの野生の公式、オフ活検討してて今から鬱だよ…絵馬だから公式誤認と言うかガチめの海賊版になりそうで嫌…
漫画やニュース、映画の画面スクショのコラとかネットミームみたいなやつを平気でアップしてること
完コピで世に出されたら利益関係無くもうそれに似たものは公式から出せないからマイナスでしょ
出してもドラ◯エ花札事件みたいに二次創作をぱくったー！とか言うアホが出る
トピズレだったらごめん
二次同人からデビューした人が、二次で描いてたCPにそっくりなキャラで商業連載してること
原作の出版社に通報しようとは思わないけど、かなりモヤモヤする
昔から星の数ほどあるし経験から言うと出版社も織り込み済みだよそんなの
通報しても無駄だし意味ない
これね、作者の好みというより、出版社側からそういうの求められるの。
依頼側もその二次創作見て声掛けてるわけだから。
擁護している人は何？
もろパクリみたいなの自分も嫌い
結局原作キャラありきだから元のキャラのパクリなんて興味ないんだよね。中国製って感じ。
元のファン層取り込みたいんだろうけど逆効果
原作を踏み台にされたみたいで不愉快
絶対お金落としたくないと思うし、二次垢で宣伝してくるのも厚顔無恥で引く
84
商業経験者だよ。
ぶっちゃけ描いてる側も微妙な気持ちなんだよ。
腹立つ気持ちは私もわかるからマジで読まんでいい。ターゲット層はまた別だろうから。
モヤモヤするっつーから、こういう裏の事情があるんだって話をしただけ
横だけどコメ主や84みたいに、パクリに興味ない、みたいな層がいるのももちろんわかってるけどただのキャラ属性で脳死で好んでる層って結構いるんだよね
金髪×黒髪が好きだからってだけの人には同じく金髪×黒髪の商業を描いてやって誘導すれば食いつく
食いつかなくてモヤモヤする層がいるのもわかってるしここはそれ吐き出すトピだから別にいいと思うけど
＞元のファン層取り込みたいんだろうけど逆効果
いや、食いつく層以外といますよーってことだけ
76
わかる
モヤモヤするよねー
86
あとここモヤモヤを吐き出すトピで良し悪しを決めるトピじゃないよ
商売ってそういうのはコメ主もわかってる上でモヤモヤするからここにコメしてるんじゃないの？
トピ文もう一回読んできた方がいいと思う
私は分かるなこのモヤモヤ
もしかして同界隈かな？支部のキャプ画だけ見て二次創作だと勘違いしてリンク踏むくらい似てて、すっごいモヤった
仲間がいてよかった＆描いてる人側のコメも見れてよかった
腐垢や夢垢で公式垢に絡むこと
最近は公式が二次垢と相互になったり絡んだりすることも多いけど、
それだけで公式が二次創作に理解があるとか腐夢や特殊性癖ネタを振ってもいいとまで勘違いしてる二次者多すぎ
あと一見公式関係垢と区別がつきにくい非公式垢
非オタはもちろん界隈をよく知らない新規も公式関係垢と間違えるようなのは質が悪いなと思う
携帯獣の同人誌は昔の事件で書店委託とかは控える風潮あったはずなのに(男性向けは昔からチラホラいてもお咎め無しだったが)今は普通に女性向けも委託してる人がいること。
だいぶ昔だし強制じゃないから知らない人も増えてるんだろうけど女性向けで委託してたら晒されてたくらいだったのに。
じゃあなんで男性向けは晒さないの？って話が出たりしてたけど女性向けだとｼｭﾊﾞﾊﾞｯてくるんだよなぁ。
あと赤ブでも普通に携帯獣や花札屋作品オンリー開かれるようにまでなって今では信じられない。携帯獣自体が同人ノリくさいのに同人事件があったのも意外だったけど。
あれは某法務部が突然キレたのもあるけど、当時の警察が海賊版と同人誌を同一視してて、海賊版=裏にやく◯いるやろ！と早とちって相当大袈裟になってしまった…っていう側面もある
女性向けだけシュバってくるのがもやるのは分かる。というか男性向けが無法地帯すぎる気もする
赤ブ、当日その事件発生したとき、好きだったけど任●堂と永遠にお別れするって同人誌かき集めた月刊雑誌に書いてたのに、オンリーやってるの？
矛盾してるな。
ちなみにその同人誌が事件前その雑誌の通販コーナーに載ってるの見た。
ポでスケブ受けてる人が指摘マロにガイドラインにダメって書いてないもん！みたいな返ししてて若者はすげえなって見てたら歳いってそうだった
やってるのはその人だけじゃないけどそのスタンスはダメだろと思った
・規約に沿わないグッズ制作
売上制限付きでOK出てるとこもあるけど、ミ〇ヨとか昔は大丈夫だったけど規約でダメになった様に読めるから出してる人どした？ってなる
それぞれの作品に規約があって、規約ないものは二次創作自体ご法度かもしれないという意識が必要と思う
・R18の横行と未成年叩き
年に何度かお気持ち見るけどオフで手渡しだから明らかな人を弾けるのであって、オンで私の責任になるので未成年は閲覧やめてくださいは人間信じすぎ
日本の意識の緩さに甘えつつ閲覧者のマナーを強要するのは傲慢と思う
ミ◯ヨは今でもグッズOKじゃない？
て思って読んできたけど確かにグッズ制作はOKって明記されてるけどそれの頒布OKとは書いてないな
かなりグレーな範疇な気がしてきた
みんなOKと勘違いして出してる気がする
みんな気付いてないけど、ミ〇ヨは二次創作ガイドラインとは別に、英語だけどグッズガイドラインあるよ。
ミ〇ヨの専用SNSでアップされてる
同人誌の値段が安いと、相場に合わせて欲しいという空気
同人誌だからこそ好きにしていいじゃん
一般参加の絵描きがイベ前にイラスト入り名刺配ります～！って事前にポストする行為
名刺は創作物じゃないから有り…って事になってるみたいだけど、サークル参加費払わないで頒布気分楽しんでるのがせこいな～と思う
それにもやつく自分もせこいけど
推しがやられてもやもやしてるだけなんだけどカプを擬獣化したり寄せた創作キャラ同士のカプ漫画がたまたま一般層にバズってそのまま書籍化したやつ
完コピ模写本出そうとした人を大手が中心になって界隈でブッ叩いて中止させて追い出したけどそこまでするほどのものだったのかな
公式でもないのに何の権利があってと傍から見ててモヤるどころでは無かった
こういうオタク界隈の自治は本当にモヤる
モヤるのは個人の気持ちだからしょうがないけど気になったから言うね
そこまでするほどのものだったんだよ
上の方でも出てるけどあまりにもそっくりな完コピ模写は海賊版になりかねないから自治せざるを得ないんだ
大手だってそんなことに時間割きたくて割いたわけじゃないと思うよ
ドラ○もんの事例とか検索してみてね
権利元が乗り出す案件じゃん
どうみてもただの海賊版だし叩かれるのも当たり前だよ
なんでそれもわからないの…
完コピ本売るのはほんとありえんと思う、二次創作作家のパクリトレスは問題になるのに原作絵完コピは何故OKだと思うのか 絵を完コピしたいなら公開しないでほしい
際どい服を着たり濡れ場に近い事をしていても、そのイラストや漫画をセンシティブにしないでアップする行為。
うわって思う。
局部見えないからオッケーだよね！って二次創作でほぼアウトなエロ絵上げてる人
確かに上半身裸なだけだけど、擬音とか表情で思いっきりエロだってわかる
でも四桁いいねつくんだよなぁ…皆気にならないんだな
明らかに背景が写真加工のカラー絵
雑誌とか何かの写真の人物だけ自分で描き直したカラー絵
別に違法でもなんでもないけどそれでチヤホヤされてるの見るともやっとする
リアイベでの同人誌通常頒布ができないジャンルなのに年に何度か大型イベントで頒布してる壁打ち字書きにずっとモヤモヤしてる。
X壁打ちでも支部の数字大きいから字馬のようだけど、ROMのファンは多いけど創作者には遠巻きにされてる。
やんわり注意した人もガン無視で堂々とSNSでイベント参加告知や新刊告知。
サークルスペースには本人はいませんって必ずポストしてるからルール違反の自覚はあるみたい。
自称同人歴2桁で公式のルールを堂々と違反って正直引いた。
二次創作垢で青バッジ付けてる人
二次創作垢で公式にリプする人
二次創作のコミッション絵を上げる人と、そしてそれをRPして拡散する人にいつもモヤついている
同人誌の存在そのもの
どうせ全員腹の底で利益率考えてる
なにより原作サイドに一銭も入らないのが無理、税金みたいに10%くらいもうけを納めなよ
ぬい服サークル。
サイズさえ合えば他のジャンル物にも流用できると思っちゃうし、
そのキャラに合っていると思えない赤ちゃん服の多さよ。
涎かけ、ブリブリエプロン、まじ勘弁。
ぬい文化、早く廃れてほしい
原作関係者の非公式カプ二次創作漫画
本当は公式カプやカプなしでももやもやする
二次創作は公式ライターや原作者に提供してもらってるわけじゃないからキャラの言動が明らかに原作と違うのに、それを他の二次創作より一段上に置くバカ信者も最悪
やるなら本業と切り離して絶対にバレないようにやれ、関係者であることを前面に押し出すな
二次創作の同人誌を買ってる人
特に原作未履修だけど二次創作は別腹だからとか言ってる人
原作に金落とせ
受注はモヤモヤとかじゃなくて完全に黒でしょ
勝手にしたり顔で「受注販売って言いたかったのかな？」とか言わないで欲しいんだけど。なにそれ？
事前予約も私はモヤモヤする。損しない数作りたいとしか思えない
つーかこのトピってそういうモヤモヤ吐き出しトピじゃないの？
事前予約で損しない数作れるのある程度入稿（というか仕様とサンプル確定が）早い人で通販オンリーかイベント会場分は完売前提部数の人くらいじゃないかな～
入稿前に予約を取れる程度のサンプルができている、予約の状況を見て刷る部数を変えるだけの時間の余裕が入稿までにある、これでもイベント会場分の読みミスると損（というか在庫、これが売れなかった場合損になる）は出るわけじゃん？
「損が出ないように」刷ろうと思うと会場分は絶対完売するだけの数しか刷れないよね？
というかこれだと「実際の会場持ち込み分完売後にもし在庫があれば売れたかもしれない分」の機会損失なのでこれも一種の損ではある。
得もしないと思う...続きを見る
事前予約してその数字からイベント最低2回分、通販も数か月以上は持つように刷るけどコメ主はそういうサークルもモヤモヤするの？
私は入稿してから事前予約、会場頒布、残部後日通販で一年くらい持つようにしてるから完売する数で最初から刷ってないよ。会場にいけない人用に事前予約してその人の分は確約してあげているだけなのにモヤつくのかな
うちのジャンルは会場まで行かない人が多いから事前予約でイベの日に合わせて発送してあげたりしてるからどうしても会場までいけない人用の配慮だとおもってる
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