どうしても『一言物申す』トピ《164》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《164》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月09日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
自分に非がある場合は初期対応も大切だよね。そのときどこまでリカバリーできるかで相互との関係や界隈の居心地もかわる気がする
その辺は仕事と似てるから社会経験や立ち回りの差が如実に現れるとこかもなぁ…現在の感情を優先するか、今後の自分の過ごしやすさを優先するか。趣味だからどっち優先でもいいけどさ
でも前提として毒マロお気持ちマロ指摘マロは悪き文化で廃れるべき。せめて言い方考えろ。てか送るな。いや自分の場合やらかしてたら優しく教えて。やさしくして。自分も優しく返信するからさ。
文体や句読点や口調や時系列や関係性から界隈に毒マロが即バレした中年どhtrは垢消し後数時間で転生からの次はパクバレ。互助会に縋り未だに活動してる無敵の人かと思いきや批判には弱く毒マロが怖いのか匿名箱は撤去かつリプも閉じて支部も全消しだけど絶対に罪は認めないし謝らないし撤退もしない。
度を越した執着心と承認欲求と鈍感力は毒マロや批判をねじ伏せるからすぐ筆折ったり追い出されたーとか泣く人はこの人見たらアホらしくなると思う。これくらい図太く生きよう。
文体もそうだけど、イベント名とかの固有名詞を間違って覚えてる人とか独特な呼び方してる人も足つきやすいから気を付た方がいいなと思った
一度感想に見せかけた嫌味貰ったことあるけど、夏インテのことスパコミって言ってて間違いじゃないんだけど珍しいな～と思ってたら界隈に一人スパコミ呼びしてる人いて察した
スパーク⇔スパコミもよく見るよね
カプ名間違って送って来た人は流石に間抜けすぎて笑ったけど
まあその人に見せかけて…ってこともあるかもしれないけどね
毒マロ主がバレるのでよくあるのが、記名マロと同アカウントで送ってミュートしたら記名の方も一緒に消えた。なんだけど、阿呆すぎるしそもそも記名マロとか送らなくない？相互ならDMしない？って思ってた。
こないだ初めて記名でフォロワからマロが来て「これでこの人が毒マロ送ってきたらわかるんだ…」とちょっとドキドキした。
今打ってて思ったけど、記名マロから捏造したら誰かに押し付けられるんだな。身に覚えのないマロは自分送ってないよって否定しておかないとあかんな。
メイドの件そんなに気になるか？と思ってたけど、カプ名でパブサしたらオリキャラレベルに崩壊した創作ばっかしてるhtrの女装メイド出てきて萎えたわ
毒マロトピ見て思ったけどこれまで見かけた話題になった毒マロってもらう側の反応が大げさだったりイキリキッズみたいな返ししてたりだったパターンが多いから音が出るおもちゃはなるほどなと思った
送りはしないけど見てる分には面白くてついオチってしまう
神に対する態度、そうとわかったら弁えるのが当然だと思ってたけど神からすると違うの？
神になったことないからわかんなかったけど、もし私が神字書きになった時に仲いい相互から遠巻きにされたら寂しいかも……とは思いつつも神なら取り巻きいっぱいできるんだし自分一人くらい、しかも絵馬字馬とかじゃないただ長く付き合ってるだけの人間（自分）だったら遠巻きにしたってダメージないんじゃない？という気持ちになってしまう
自分の上位互換はいくらでもいるので……
毒マロトピ、Xに仕事の愚痴や有名人の誹謗中傷を書き込んでた人がリゾート地に移住したら心身共に健康になってSNSを辞めることができたという話を思い出した
もう一つは某有名人の逸話だけど、◯ねってメッセージが毎日欠かさず匿名から送られてくるのに、フジ◯ックの期間中だけメッセージが送られてこなかったというエピソードも
人をストレス発散のオモチャにするのではなく、心も身体も健康になれるような楽しい趣味を作れたら良いよな
男性向けエ…読む女性そんないっぱいいるんだ。知らなかった。
自分は全然読まないから、女性読者1割いるってだけで多いなーって思う。
怠け者トピ主の「自分のお世話も出来ないのに命をあずかのはちょっと」という言葉感動した
うちのメンヘラに聞かせてやりたい
自分のことよく分かってるトピ主なんだろうなぁって思った
命をあずかるって認識がなくて可愛いってだけでペット飼う人もいるらしいから、そういう人より「きっちり世話できる自信ないから飼わない」って決めてる人のほうが良いよね
理系大学生のトピ、私はイラストレーターじゃないけど専業の人に依頼する機会はあるからなんとなくわかるなぁー…となる
そして絵以外の知識がある人が強いのはよくわかる。弊社で依頼するのも専門知識があると話が早いから決めるときにも影響でかいし
ああいうの見てると人生に無駄ってないんだなと思う
好きな創作者に褒められたいけど、ちやほや要員になって欲しくはないんだよなあ
どんなに崇め奉られても隣にいてほしい
自語りになるからここで
私もつい最近まで評価気になりすぎてたけど、どう見ても自分よりhtrな文が伸びてるの見て
文章拘っても交流の有無とか界隈にウケるテーマとかの他のセールスポイントで差が付くんだよなって思ったら書くこと自体どうでもよくなった
話が破綻してなければもういいやって投稿してる
自分のこだわりを捨てたせいで自萌出来ないから、出したら読み返さず投げっぱなし
それでも一定数評価されるからほんとわかんないわ
毒マロって単に反応見て面白がってる愉快犯と、この人は間違ってるから私が指摘してあげなきゃ！って正義厨と、正義厨と似てるけど「この人は私を加害したんだから何言われても仕方ない」っていう自称被害者の三種類いる気がするね、複合型もあるけど
匿名ツールでご意見すること自体がおかしいのに、後半ふたつは自分はまともだと思ってそうで厄介だな
積極的にお気持ち表明や学級会参加してる中にいると思う
いちばん質が悪いのは正義厨だよね
愉快犯と自称被害者は、何だかんだ言っても火がなければ煙を立てる事も出来ないけど、正義厨は自分のやってる事考えてる事が正しいって思ってるから行動に際限がない
お気持ち表明も結局は「自分が正しい」って思ってるからお気持ちしちゃう訳だし…
175でもないしスタダにも興味はないんだけど、Xだと情報過多でどんなのがこれからスタートするかとか流行ってるかとかわかりにくいから、cremuの旬トピちょうどよくて助かってる
参入したりとかはしないけど、こういうのが流行ってるみたいなのはなんとなく知りたいのよ
bioに「～なおじさん」って書いてても男だと思わないって、確かに自分も思わないかもだけど、普通そっちの方が異常だよね
～なおじさんって書いてんだから普通は当然に男なんだよ
～なおばさんって書いてんのに女だと思わなかったなんてありえないわけだし
たしかにそうなんだけど、おじさん自称する女が多いんだよな
あと関係ないけど、ブルアカの可愛い女の子がおじさんって一人称でイライラする
おじさん自称女ってサバサバ系自称女の亜種だからイライラしてしまうのかも
毒マロトピ、毒マロなんか送る人はまともじゃない拗らせてる前提で、前科申告してる人も自覚してるっぽいのに
毒マロ送るヤツはうんたらかんたら長文でイキってる人
なんか拗らせてんな
時間差で音が鳴っちゃってる感じするわ悪いけど
横だけど、トピで「マロ送られて騒ぎ立てる人を、殴れば音の出るおもちゃみたいに思ってる」みたいな発言があったからそれのことじゃないかな…
未成年が成年か分からない人は通しません！成年済記載をしてください！で通ってるんだから、女じゃないと許せない人は自分もbioに女って書いて、女って書かれてない人はブロックしていきます！すればいんじゃないか？好いてくれてる女性はきっとbioに女って書いてくれるよ。
オタクの男兄弟がいて双方漫画や同人誌の貸し借りに壁がないから男性向けは男性しか読まない、女性向けは女性しか読まないって感覚が無いな
暇な時家にあったら勝手に読んでた
cremuって暇な女の人多いからか釣られる時は全力で釣られるし派閥？みたいなのでギスギスすることあるけど、分かりやすい対立トピがたまに落ち着いた流れになったりするし、他の怨嗟渦巻く掲示板よりかかわいいな…って思った
自分が読み違い勘違いしたのを指摘されたらふてくされて暴言吐くのめちゃくちゃ幼稚だな
毒マロ送る人と何も変わらん
アラフォー関連トピいくつか見て、突然お礼言いたくなった。
自分アラフォーなんだけど、クレム見てから 「すっごいいい歳した大人なんだから同人/二次創作界隈のちょっとしたトラブルで怒らない怒らない」って気が引き締まったよ。めちゃありがたく思ってる。
アラフォー関連トピってなんだ！？
最近だと、カフェ代トピと運動嫌いトピだが、ありがたがる系だったか…？
カフェ代は常識ないだけだし、運動嫌いトピは前向きだし、反面教師にするほどのことか…？
トラブル起こってないし…
わかりづらかったですね・・・過去トピで上がった総合的なことで、今上がってるトピを見て思い出したという感じです。
それと運動嫌いトピは見てないです。今上がってるのならカフェ代〜と好きな作家がアラサー以降〜を見て、気をつけようと思いました。
毒マロで話題になると開示請求しちゃえ！っていう人多いけど、同人界隈の毒マロってわかりやすく攻撃的じゃないものの方が多い気がするのでそういうのも開示できるのか気になる
作品上げたとき「ABは○○しないと思います。なぜならAは〜」みたいなの来たことあってかなり不快になったけど、その人の解釈と感想述べられてるだけだし開示請求という発想がなかった
男性で驚きましたのやつもめちゃくちゃ酷いと思うけど、筆折れ！とか言ってるわけでもなく描き手を貶めてる感じでもないから開示の対象かどうかと言われると微妙なのかなと思ってしまう
もちろん裁判所じゃないからわからんけどさ
そうなんだよね
毒マロって誰から見ても攻撃的でヤバイと思うものは開示請求も通りやすいけど、
問題なのは一見わかりやすく誹謗中傷じゃなくても言われた人にとってだけ猛毒というマロだよね。
毒マロみたいにじわじわ相手の首を絞めるのが得意な「モラ系の人」っていうのは
自分は責任に問われなくて犯罪とも認めづらいけどターゲットにだけ大ダメージ与えられるような言葉を
執念深く投げかける方法を誰からも教わらずにやってると聞いて本気で震えたわ
おじさんと書いてあるのになんで女性だと思うのか疑問だったけど、そういえばオバショットだっておじさんがやってたしな…って納得した
昔のネットは男がネトゲでネカマ演じたり、腐女子が支部プロフィールの性別を男にしたりと、自分の性別偽るのは男女ともに良くあることだったんだけど、今はそうじゃないんだな。
今でもネタでやってる人いそうだけどなー
推しキャラが好きすぎてモブおじになりたいみたいな女性結構みるし自称「○○おじさん」ていうのは手軽に使える面白ネタと思ってる人多そう
イベントで頒布0冊の経験者を募って「そうなりたくないのでアドバイス求む」ってちょっとデリカシーないな…と感じてしまう
少しでも多くの人に手に取ってもらいたいが作品のクオリティ以外でがんばれることがあったらアドバイス欲しい、とか聞き方あるんじゃないかと思った
人気ないのそういう無神経なところのせいもあるんでは
コメントへの返信も絶妙にこう…それは失礼な発言に当たるのでは…？っていうのがちらほらあって何とも言えない気持ちになった
体験談募集してる側もアホだよな
まともな人なら「どうして見ず知らずのお前に黒歴史を暴露しなきゃならないんだ」って
募集者のモラル疑って距離置くと思うけど。
捏造でもうわさ話でも、自分が満足できそうな他人の黒歴史を聞けたら満足するのかな？シンプルに性格悪い
確かに毒マロ系の引用見てると何でもかんでも開示して懲らしめられると思ってそうな人結構いて驚く
前ジャンルで作中の誤字を指摘された人がよほど気に障ったらしく数時間「完璧を求められても困る」とか愚痴ってて、最終的に「開示請求しようかな」とか言ってていやいや…となったことある
指摘といってもポジティブな感想付きでかなり低姿勢な文体だったしさすがに無理よと思った
キャラ名関係の誤字だったから自分ならむしろ感謝するレベル
今回好きな書き手が「私も毒マロ欲しい！ 徹底的に論破してやりたい！」タイプの人だったことがわかり、戦闘民族というかわかりやすい悪を斬って無双したい人なんだな…と思ってしまってなんか冷めた
男と女のオタの金使いの違いとか知らんけど
男って本当にアンケート出さないから
人気ランキングの結果を見て「また腐女子票かよ」っていうくらいならアンケート書けよって思う
イナ◯レの時はみんなでイキれるくらいの結束力があったじゃん
つーか少年漫画なんだから男キャラが上位になるのは普通なのにそれでも文句言うよね、アイツら
以上愚痴
ハガキに記入して出す労力とネット上で完結できる投票の手間の差じゃないの
だからこそハガキの方のアンケートを重視するわけで
0は経験ないな
宣伝もカスFFも2桁の弱小だけどティアで1桁はさばけるよ
二次ならよほどジャンル自体がマイナーでもない限り取ってくれる印象あるけど
人気投票は色恋絡むと伸びるからねぇ
少年漫画で小学生男子が少ないお小遣いから切り詰めて買ったマンガについてる投票券でやっと一票入れてる中に社会人のお姉さん達が単行本爆買いして組織票入れて推しの順位を上げて、男は金積まないのに文句ばかりって言ってたら健全性を疑ってしまうよ…
この怠惰野郎！！求めるものがピンポイントすぎるわ
好きな声優に大金積んでお好みのやつを作ってもらいな
勢いよくて笑ったw
大丈夫だよ、レオスタってやつが気に入ったみたいだからさ
あと、あんスタの人があんスタ布教に成功しかけてる
自界隈で運動に繋がりそうなアプリや動画ある人は怠惰トピ主にプレゼンすると布教成功するかもね
距離が近くなった人のトピ
距離近くない...事務手続きやからそれは...仕事として円滑に回すよう気遣って話せてるだけやろ...
ただそれが成立してる時点で相性激悪ではないからニュートラルってだけで
向こうから来てくれるの待ってそうだけど相手のが立場上かもって思ってるならなおのこと自分からアタックせんと仲良くはなれなさそう
なりたいわけでもなくフェードアウトしたいだけならさっさと解散で即終了だろうに
これ
企画をダシにして距離詰められたって誇らしそうにしてるけど普通に仕事で付き合ってるだけで企画が終わったらお別れパターンだろ
もし向こうも仲良くなりたいと思ってるならフォロバするだろうにない時点でお察し
アラサートピ、トピ主が一切返信や燃料追加してないのに100コメまで伸びてるの笑う
今までトピ主が再登場せずあそこまで盛り上がった（燃えた）トピってあったっけ
まあアラサー以上を対象にするとこのサイト見てるほとんどが当てはまりそうだからコメ多いの自体はわかるんだけど
あれは叩きとまでは行かないのでは…？
フォロー外すかどうかみたいなトピっぽいし特に叩いてる感じなさそうだけど
パートナーの有無もそうだけど、相手や子供がいても同人垢では表に出さない人が結構いるから属性括りの対立ってあんま意味ない気がする
なんかクレムの広告急に縦にでかくなっててびっくりした
下手なスクロールすると広告触らないといけなくなるから誤タップしたらやだなー
最近昔のトピが上がってるからスパムか…？って恐る恐る開いたらトピ主のその後のコメントだったりしてホッとするやら嬉しいやら
その後どうなったのかなーと思うこと多いからその後の結果教えてくれるとほんわかする
感想馬のトピ文の改行のなさっぷりに「こりゃ読みやすさとか客観性とか欠けてて、トピ主の感想では感想馬に太刀打ちできないだろうな」って思わせる説得力があるな
個人的に、ちゃんとしたものが成果として描けるならAIが普及するのとむしろ比例して描ける人の価値も上がると思うんだよね
特に金を出せる層は人が出力したクオリティ高い作品に、よりお金を掛けてくれる感じ
そんで貧困層は更にAIに走る
個人的な体感だけどね
ちゃんとしたものが描ける人だけが残ればAIの学習精度も上がるんで下手なボトムが増えないとAIの精度は上がる一方ですよ。最初の頃のAIなんて酷かったですけどボトムがAIに走った結果がだいぶ精度の上がったAI絵の現状なんで。
AIの精度の話はしてないんだよなあ
それで言うならむしろAIの精度が上がったとしても、人の手から創られたのかどうかが鍵になるって話してるんだよ
ボトム減ってAIの精度上がれば人の絵柄まで模倣できて（すでにできてる）、安価で動画まで作れんのにそこに企業がイラストレーターのご機嫌取りながら何万も払うわけ無いだろ。男性向けなんてAIに食い荒らされてんのに現状見て手描きの価値がなんて言えるのお花畑かな?と思うわ。漫画家協会の理事すらAI推進してる記事出してんだぞ。危機感持てよ。
感想馬のトピ主、その長文書く労力を感想に向けろ…と思ったけどトピ主も創作者みたいだし他の人にイライラするくらいならもう壁だけ向いて創作してた方がいんじゃねーってなった
早い話が自分と解釈違いの作品がとにかく気に食わないって感じがした
それなら感想じゃなくて自分の信じる解釈をとにかく詰め込んだ作品を生み出して対抗すりゃいいじゃん、と思ったけどそれが出来てりゃ初めからそうしてるか
分かる 他人を変えるより自分が変わった方が早いし自分の解釈はこれや！って黙々と作ったらいいやんと思うけど他人を変えたそうなのがな…
AIが発展してもイラストレーターの仕事がなくなることはないけど、クオリティ＜依頼料の安さで需要があった安かろう悪かろうな底辺～中間層はAIに淘汰されて、純粋に技術の高いイラストレーターしか生き残らないんだろうなって感じはする
コミッション系や弱小ソシャゲみたいな質を重視しないクライアントは既にAIに乗り換えてるしね
同じこと思った あの人文字数さえ多ければ馬な感想だと勘違いしてそう
感想馬って文才ないとできないから適当これ書いとけばいいよとかそういう問題じゃないんだよな
字書きでhtrな奴が馬になれるわけがない
追記
何千文字の感想送りつけて「こんなにもらったことないです〜涙」って返されて感想馬を自認できるの羨ましすぎる
馬がもらう返信じゃないし文量多いことに感想言われただけだろ
読解力と欲しがってるだろう言葉を的確に推察する力と、それらをきちんと読みやすく印象的に言語化しないといけないから、結構大変だよね