どうしても『一言物申す』トピ《164》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《164》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月09日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
結婚出産ツイートトピ見てやばいこの前彼氏出来たって言っちゃったって震えてる、自分も興味ない大手が言っててモヤモヤした方があるからそこまで大々的に言うつもりはないよ…
1部の過激派が嫌ってるだけで大体の人がふーん、そっかかおめでとうくらいしか思ってないよ
歳とってから若く見える子が彼氏出来たってはしゃいでると微笑ましく見える
せっかくクレムに相応しい創作に関する技術的質問はあんまりコメントつかないってどういうこと？！
創作者はどこいっちまったんだ？！
375
それな
自分がコメントできるものならしてあげたいけど、経験浅いオン専字書きにできる事は………ほぼない…！
能力のない人が能力のある人にけちつけてるだけ
創作じゃなくても良くある構図だよな
出る杭は打ちたいけど打てるだけの実力がないからここでうだうだ言って何をするでも努力することもなく…
感想に萌えました、とか（※特に自分の妄想を足し込んだりはしてない）仕込んだもの全部気づいてもらえて嬉しい！とかよく言われるけど、それで界隈の人が自分の好みに寄せてくれたこととか無いな……。
普通に3:7でモブを書いてた人は、モブには一切感想を送らなくても3:7でモブを描き続けている……
別にモブに消えろ！みたいなことは思ってないけど、好き作家のキャパ全部自カプに使ってくれたら嬉しいからもっと精進するべきなんだろうな。感想馬への道のりは遠い……
本当にイラスト仕事ってどこきっかけにしたらいいの！？SNSは使わない方向で…
実績非公開で報酬それなりならいいように使ってもらって構わないからそういう仕事やりたいよ〜募集探しても出てこなくない？
ポートフォリオも個性出す必要なさそうだけど、やっぱり描ける絵全紹介しといて待つしかないのかな。仕事決めなきゃだけど何したらいいのか途方に暮れている…
使い捨てられてもいいならCW、ランサーズ、ココナラとか
手が早くてある程度のクオリティの人は求められてると思う
今は実績非公開系の仕事も全部SNS経由で依頼やスカウトのメールくる感じだからSNS使わないとキツいんじゃないかな
forioやpixivに過去絵投げとくだけでも全然違うと思うよ
どうしてもSNSなしで自分から応募する形にしたいならGANMOでたまに出てる着彩アシスタント募集に応募するとかYouTubeの漫画動画系チャンネル虱潰しに調べて運営企業のクリエイター募集ページを探すとかかな
ココナラみたいなクラウドソーシング系って手の込んだ一枚絵描いて5000円みたいなあり得ない価格設定ばっかだから、安売りしないと仕事来ない底辺絵師の墓場みたいなところだと思う
あそこで仕事探すくらいならSkebやった方がマシ
自分の絵柄で向いてそうなゲーム作ってる会社ピックアップして直接営業メール送るんだよ
ダメ元で20〜30社（なるべく開発チームの部署宛、問い合わせ先があるならそこ）送って1〜2社返ってきたら良い方だけど直接契約できたら大きい
DMMならサイト上でイラストレーター応募用の窓口とかあった気がする
もしくはSNSで仕事欲しいゲームのキャラのファンアート描きまくって待機
画力が高かったら向こうから声かけてくる
超低浮上二次アカしか持っていない＆仕事募集をそこですぐできない、なため何もかも１から状態で気が遠くなっていたのでアドバイス助かります！
XなどのTL系が苦手でSNS無しとしてたんだけど、forio良さそうなので早速登録してみます
ただ二次絵くらいしか載せられるのがなくて、画像検索で探されたらアカバレするのではと気づきポートフォリオ用の作品も１から準備になりそう…
ゲーム会社憧れてます！窓口提案感謝です。狭き門なイメージだったけどすぐ仕事に掛かれるしおこぼれでもいいから貰いたい〜〜CWも登録して見てはいたんですが単価の低さが気になり…
あとGANMO見てみたらクリスタ必須多いですね。...続きを見る
感想にも馬があるの知らなかった……
馬って褒め言葉だと思ってたけど、くれむのトピを読んでると人を貶す言葉のように思えてきた
画像生成AIの登場で、見る側の目が肥えること確実なのが怖いけどな
中堅でAIを受け入れた人らは、今後飛躍的に画力上がってくだろうし
絵描き初心者だったhtrがAI加筆修正し続けたことで画力ぶちあがったケース出てきてるし、今後出てくるイラストレーターは今よりもっと短期間に大量の技術や知識を習得してくと思うわ
＞絵描き初心者だったhtrがAI加筆修正し続けたことで画力ぶちあがった
それ本人の画力が上がったわけではなくない…？
387
デジタル絵が台頭したときも本人の画力が上がったわけじゃなくPCの力って言われてたよ
だから384の言いたいことわかる
ただ初心者は全く扱えない
中堅の絵力がマジで伸びる
AIは背景含めた構図も色塗りもイイ感じに仕上げてくるから修正と調整で仕上げるだけでいい
401
デジタル絵とAIはまた別やろ
AIを使えば素晴らしい絵を出力できるけど紙とペンで絵が描けない人間がイラストレーターとして雇ってもらえるか？
デジタル使ってる人間はツールとしてPCを使ってるだけだからペンと紙でも絵を描けるけど
うを、レスついててビビる
384だけど画力上がった事例はこれ
https://note.com/studiomasakaki/n/n1732db6116df
現状、プロンプトだけでパースやライティングまで完成したイラストを作れるAIは存在しない
そこで人間の手が必要になる
AIが作ったイラストに適したライティングを手で塗って調整してくと、必然的に画力が引き上がるんよ
だってあの上手なイラストに適した色選び、塗り、線を引かなきゃいけないから
401さんの言う通り、AI使用に抵抗ない中堅絵描きはものすごい画力の伸び方すると思う
AI絵にも触れたものとして真面目にコメントするけど、
AI絵を加筆修正する能力と、案出しやラフから仕上げる力は別物すぎて所謂画力そのものはあがらないよ
トレスばっかやってても線引くのが上達するだけというか。
ゲームのプログラミングとバグつぶし（デバッカーじゃなくてバイトがするようなの）と近いと思う
スキルの互換性がほぼない。
＞4KPH5UJC
このnote読んだことあるけど、失礼だけどこのレベルなら効果はあると思う
トレス練だけでもガチの初心者なら画力アップの効果がある
もらって嬉しい感想はあるけど感想馬という存在を自分も初めて知った
他人に対するもので良いから感想馬の感想読んでみてえ〜
レーターというかフリーランス系は営業と折衝力、人脈が一番大切なのでは…技術は大前提と思ってた
あと生成AIに限らず新しい技術に抵抗感がない方が色々やりやすそうだよね
営業力人脈絵の技術全部大前提でそれ以外にも出来る事がないとこれからは生き残れないよねって話でしょ
その先の話をしてるんだよ
ごめん分かりにくかったね。そのトピじゃなく物申すのコメントみて抱いた感想だよ
あのトピがその先の話してるのは理解してる
体感だけど感想馬って3ヶ月くらいで燃え尽きるのか飽きるのかあっという間に居なくなる人が多い
創作者全員に熱い感想送る人ほど短期間で居なくなってしまう
疲れるのかな
感想馬の感想って一種の創作だよ
他人の作品に自分の解釈や熱をぶつけることで気持ちが昇華されていく
飽きたらやめるし疲れたら浮上しなくなる
私の作品よりも感想が読みたいんですよね…って病んで消えた人なら見たな。書き手と兼任してると自分も欲しくなるんやろな…
解釈馬トピ、トピ主自身が馬って呼んでるんだからそれなりに貰って嬉しくなるような感想文を書けてる人なんだろうけど解釈が合わないってのはもうどうしようもないよなぁ
そこまで深い意図入れてないのに〇〇は心理学で言う〇〇効果を思い出させるような意図を感じました…！とか〇〇の部分に共感して涙止まりません、私も仕事頑張らないとなって元気貰いました…！とか自我強めに絡めながら大袈裟に褒めてくるタイプの人とかいるし個人間の相性の問題なんだけど、相手にそれを辞めてくださいって求めるのも違うから難しい
感想って送る相手は一人だし、その人がものすごく喜んでくれたら感想馬と言えるのかもね
馬という言葉は使われてなかったと思うけど、狭い界隈でおそらく同一人物であろう長文の丁寧な感想を送っている人がいて、みんなその人からの感想欲しさに作品をその人が好みそうなものに寄せていって〜…みたいな話あったよね
トムクルーズ主演の映画の感想ツイートしただけでトムクルーズの腐女子の伏せ字ツイートおすすめ欄に並んでグロかったな
映画見てたら伏せ字されても誰の巨根でアヒアヒ言わされてるのかくらいわかるよ
洋画の人ほんと鍵かけな
過去に感想馬と思った人
長文じゃないけど的確に読み取ってくれたな
自分の表現が拙い＆ぼかして描いたので伝わらないだろなーでも一番の見せ場なんだ、伝われ！と思った部分
バシッと当てて感動しましたとまで言ってくれてビビった
感想送り合う界隈だったので他にも感想くれた人が複数いたけどそこを読み取ってくれたのはその人だけだった
漫画読むの上手い人だなあと思った
これ描いてしねの赤福思い出した
ないよ
オタクが架空の二次元キャラの設定上の誕生日に本人不在の誕生パーティー開くくらい本来単なる自己満足
好きにしたらいいけど自分の中で折り合いつけて完結させなきゃあかんやつ
育児ツイで外すのは嫉妬という価値観怖いな
二次創作にしか用がないんだからノイズが発生したら切るのは普通のことでは
出産育児ツイだけ特別視する意味ある？
要するに日常ツイの事だよね
創作やジャンル繋がり目当てでフォローしたのに仕事・家事・友人関係・家族関係みたいなリアルの日常ツイがあまりにも多かったりメインになったらミュートなりリムなりするじゃん
育児ツイもそれと同じだよね
他人の日常の呟きに嫉妬もクソもない、興味があるかないかだけ
文字数が違うだけでまるごと一緒だったね
釣りの為にはてなの二次創作(魔改造か)したのかと思うとちょっと面白いわ
感想って書こうと思えばいくらでも書けるのに何で書こうとしないのか謎
書き手のフェチとか主題とか読み取るの簡単だと思うけどなぁ…見れば一発で分かるじゃんね(※読み手ウケを気にして小綺麗にまとめられた作品は除く。これ系は書き手のフェチが消されてて感想書きにくい)
感想馬の自覚あるけど模試全国1位とったことある(全問正解で)
言われてみたら感想書くのも変わらないかもね 筆者の意図を答えよって問題解きながら萌えポイントと感謝の言葉も混ぜて…みたいな
出産育児ツイート、基本的にほーんと思って流してるけど
もの食べてる途中？の口周り汚い写真は正直見るのキツイ
本人が綺麗だったとしても服汚れてたりご飯がぐちゃぐちゃになってるのもあまり見たくない
どうせ目まわりモザくらいの全然隠せてない状態で上げるならせめて盛れてる状態の子供をアップしてくれよと思ってしまう
モザイクや盛っていようが、そんな写真出されても困るな…
たまひよや保育園広報に出せばいいのに
昼の時間に汚くてごめんだけど、たまひよに赤ちゃんの排泄物特集あった～で写真撮影してTwitter投稿→バズる流れは無理だったな
感想馬
馬というほどではないけど神の本にちょい長めの感想送ったらすっごく喜ばれたこと思い出した
神本って感想が送りやすいというかここ気合い入れたんだな、ここテーマで、ここからタイトル回収なんだなってわかりやすいからそこまで的外れな感想になりにくい気がするしガンガン感想送っちゃえばいいのに
鬱陶しい→うっとうしい やぞ
うっとおしいて書いてあるの気になって仕方ない
雰囲気をフインキと書くみたいな気持ち悪さ
SNSで双方向のやり取りが増えたせいなのか、フィードバックする土壌が広がったせいなのか、感想で解釈が『正しい』かを気にするの本当に増えたよな……
作者の意図したように受け取らなきゃって物語の自由度が低すぎる
意図しない解釈で読まれたり自分でも気づかなかった分析されて感心するのとか、そういうのがいいのに
小さく小さくまとまっててつまらない
前は感想欲しかったけど今はいらな長文感想もらっても単語感想と同じくらいの感謝で軽重の差はない
むしろ感想屋に会うとその感想書く時間と労力で作品書いてくれよと思う
創作物って、本来、人前に出した時点でどう解釈されてもいいものだよね
正しい解釈をしなきゃいけない作品なんて、楽しさ半減だよなーと思ってる
解釈に正しさを求めるのも二次創作特有な気がする
同じ原作から同じようなキャラの解釈を受け取って、それが正しいってことを証明したいからなんじゃないかな？
あの作品からこういう解釈を受け取った自分の考えが正しいみたいな
だからこそ感想では自分の解釈を正しく読み取ってくれた人を重宝しているのかも
多分一次創作の場合だとそこまで感想で解釈を正しく読み取れたかどうかを気にする人は少ない気がする
「読みやすい」は嬉しくないって話題があったけど、自分の意図通りに読めて当然と思ってる作り手も多いんじゃないか
ちょっと違う捉え方の感想に「そんな意図はなかった。私の実力不足です」って作品を消した人がいて、これは送る側も気を遣うと思ったよ
前から気になってたけど相手を特定出来る形で書き込む人が増えたね
ここってヲチしていいの？
ヲチやる人って底辺が多いから匿名でも関わりたくないんだよね…
5chすらヲチ板意外ヲチ禁止だからまだここよりまともな気がする
例の掲示板は特定の暇人がずっと張り付いて報告してる状態だし
アンソロ買わないな〜
オンリーとかあると出るイメージだけど、アンソロって発行する側はお祭り気分なのかな？
もうジャンルから抜けた馬に描かせるために出してるのかな…とか思うときあるし
たとえ上手い人が多くても、短編だけだと満足感がないんだよな～
わかるー
あと寄稿する関係からか尖ったネタ出しにくくて無難な話ばかりになる気がするし
個人の趣味全開の個人誌の方が魅力的に感じるんだよな
ストーリーを小出しに実装するタイプのソシャゲなら、次の更新が来る前に、ファンがこぞってその後の展開や設定を考察するんだから、その一部が被ることなんて良くあるし、被ったら被ったで「コレ二次創作で見たことあるやつーー！」ってキャッキャするのも醍醐味だと思ってたから、それをパクりとか言ってるなら笑っちゃうなあ
と思ったけど、何の具体例も提示されない状態だと何とも言及し難いからこっちに。
うちのジャンル原作が十何年前に完結して最近ちょっと展開あったんだけど、男のオタク駿◯屋やヤ◯オクで連載当時のレア品を高額で買ったり、あと同人イベントで素人作家の5000円とか1万とかする色紙をポンポン買ったり、公式に金入らないものに結構な額の金払ってる奴が多い
二次skebもガンガンやってる(公式が許可してるわけではない)
フィギュアとかwebくじとか抱き枕カバーとか公式から出てるやつも目当てのキャラのなら買ってるみたいだから一応公式にも金入れてくれてるとはいえ、なんかモヤモヤする
公式が完結して金をそれ以上に落としようがないのにどうしろと…？
> フィギュアとかwebくじとか抱き枕カバーとか公式から出てるやつも目当てのキャラのなら買ってるみたい
これでも十分でしょ
ガンモの募集とかでクリスタ使えるの必須みたいなの多いけどやっぱりクリスタ使えないと仕事するには微妙なのかな
基本iPad使いで買い切り以外のソフトあんまり使いたくないんだよな〜フリーソフトで仕事してる人もいたから課金しなくていい部分は削りたい…
漫画関係だとほぼ必須になった感じする
クリスタはiPadだとサブスクしか選択肢ないのがね
PCだと買い切りあるけど
漫画関係はプロだと背景制作もサブスクサービス増えてるからキツそう
そうそうサブスクがな…そこまで高くないにしてもやっぱり抵抗ある
ただ見てると漫画関連の募集多いから将来的にクリスタは使うことになるのかな〜とは思いつつ
とりあえずPCの買い切りで試してみるべきか…
すでにPCと板タブはあるんだ！
というかiPadの容量とスペックがギリギリっぽいからクリスタサブスクするならiPad買い替えが必要になりそう
基本作画はiPadの別アプリでして、PCでクリスタ使うのが現時点では1番費用抑えられるかな〜クリスタを使えるって肩書き欲しいだけだからそれでもいいかなあ
二次創作ではできるだけ現実から離れたいと思ってるから、育児中だけど子育てパロは身近過ぎて描こうと思えない
逆に子育てパロネタを独身や子がいない既婚女性が描いてるケースってあるんだろうか
子育てパロは、独身でも既婚でも、好きな人は好きって印象
むしろ子がいないからこそファンタジー子育てで可愛いパロ描けるみたいなところある
子あり既婚者の描く子育てパロは妙に生々しいところあって可愛くない場合もあるし
独身というか若い子って、安易にカプを結婚させて、安易にカプそれぞれの特徴を引き継いだ双子の子供つくって、安易なままごと子育てさせるよね
子育てメインというより、ミニ推しカプ作る感じ
感想馬トピで「界隈が荒れた！」って被害者面する気持ちもわからんでもないけど、世界は変えられんから壁打ちに移行するしかないんじゃねぇーの？
SNSじゃなくてここでギャーギャー言うのは吐き出して冷静になりなって感じだけど、自分の思うようにならなくて駄々捏ねてるだけならジャンルを私物化してるようにしか見えなくて見苦しい。
どっちにしろ去るか居座るかの二つに一つの無言の覚悟を貫く決めるしかねーよ。悲しいけどジャンルの世間はそんな甘くない。
アンソロ のトピ主みたいにたかがいいね1つでこの人の心理は〜なんて言い出す人本当に面倒くさい
ここで満足するコメントあったら勝手に相手の気持ちを決めつけそう
だから交流嫌なんだよ
垢転生トピ、トピ文のずいずいくる人が面白すぎて頭から離れん
♪ずいずいずっころばしごまみそずい♪
感想文上手くなりたいと思って小学生にも分かりやすい読書感想文の指南書本買ったけどさー！
評論される前提の感想文と同人誌を読んだ時の熱く興奮するような感想文って別じゃなーい！？
皆どうやって鍛えてんだ…
〇〇さんの本、あーーー好き……語彙力溶けた……くらいの一言エアリプ感想でいいならいくらでも書くよ…
夢は腐向けだと得られない推しの姿を吸収するための存在、みたいなやつ凄く腑に落ちた
モブレのモブおじさんが山田太郎、52歳、妻子持ち、愛犬と遊ぶ時間だけが唯一の癒し、若い頃はイケメンだったみたいな設定をずらりと並べられてもいや知らんがなってなるしな(棒に徹しろってなる)
現代文の成績はめちゃくちゃ良かったけど（センターだった時代だけどほぼ満点とかだった）感想てんでダメだな…マジで苦手
読書感想文もマジで苦手だった何書けばいいかわかんなくて
小論文はハマると上手いのに脱線しがちって言われた
何でダメなんだろう…書いてあることを読み取って答えを選ぶのと、読んで思ったことを言語化するのでは全然違う気がしてしまうんだけど…
後者はどっちかっていうと創作に近くない？創作の方も字はマジで書けないから漫画描いてる
コツがつかめればもしかして感想馬になれるのかな…
現代文のテストは読解力をみるのが主だから言語化できる能力とは別物だと思う。私も理系だから研究関係の文章（論文とか抄録）はスラスラ書けるけど、小説は全然別物だな。心情を多様な表現で書くのって本当に難しい。知ってる言葉と文章書くときにそれを使いこなせるかは別だよね。漢字読めても書けないみたいな。
ここってそもそもそんなしょうもないこと人に聞くなよ自分で決めろ案件が多い掲示板だけどさ
さすがにアンソロ1冊買うか買わないかくらい自分で決めろよ
ここで買わないって言われたら買わないのか？
自分の意思なさすぎだろ
もしも自分の作品や好みの作品に好意的な感想をたくさん送って界隈活発にしてくれる人が外野からタチの悪い荒らし呼ばわりされてたらどうだろうかと、あのトピ主長文打ってて思わないもんかな
被害者意識だいぶ強くて怖いよ
こういうとこで愚痴るだけでスッキリするならまだいいけどマイナス方向に行動力発揮してしまう人間もいるだろうな
自分は感想馬ではないんだけど、人が自分の影響を受けて動いてる感覚が面白くて、正直全然趣味じゃない作品とかにも感想送ってる
嬉しい感想いただいたのでまた書きました…！とか言って投稿してると、へーまじで書いたんかって思う
作品自体はふーんだけど、他の人がやったーって喜んでるならいいのかな
赤ペン入れる仕事してるから、仕事の練習に近いかも
感想馬の感想って本当にやばいんだよね。ここ気付いて欲しいなってところを的確に見抜いて褒めちぎってくるし、逆に自分でも気付いてなかったところを上手いこと言語化してくれて、それによって作品に深みが増したかのような気がしてしまう。
とにかくその感想自体が作品と言ってもいいくらい素晴らしいのに、そこに書かれている賛辞がすべて自分に向けられたものなんだよ。そりゃあアドレナリンはドバドバ出ちゃうし、また欲しくなってしまうのも分かる。感想馬の感想はまじで常習性・依存性が高いよ…。
私も今すごい感想馬に毎回感想もらってるけど、だんだんその人が喜びそうなものを書いたり、感想がすぐ来ないと今回良くなかったのか...続きを見る
そんなあなたは感想馬の感想に対する感想がめちゃくちゃ上手いぞ
感想馬に感想もらったときの心情を的確に表現しててすごい
そっそうなの？ 自分ではよく分からないけど、確かに子供の頃から読書感想文書くのは好きだったかも……。
でもその感想馬は私なんかの数十倍は上手いんだ……村民みんな彼女からの感想来ると大歓喜で舞い上がっちゃうくらいだよ。それでまんまと次も描いてしまう。界隈は確かに活性化するけど劇薬スレスレって感じ。本物の感想馬って感想で界隈を支配しようと思えばできちゃうんだよ。そして現に私も今新作書きながら「これって彼女の好みに合うかな？」って考えてしまってる。もはやホラーに近い……。
人に言えないくらい内容がアレな作品って例えばどんなだ
前にもここで原作が(倫理的に？)アレなマイナー作品に熱狂的にハマって二次創作してたけど目が覚めてゴミとしか思えなくなったとかいうトピ立っててすごい気になった
小児性愛とか過激リョナ系かなと思った
好きなヲタは一定数いるしフィクションなら…と見逃す人も多いが、正直一般社会から受け入れられる内容ではないから人には言えないだろう
ダルマやグロ系、近親、不倫、その他事件や犯罪かな
普通の人はもちろん、同人やってる人も「えっ…」になる
なるほど…
小児やグロリョナ犯罪系って要素だけ見ればいくらでもありそうな気がしたけどその中でも不謹慎系だと表に出しづらい…か？今具体例思い付かないけどこの流れで作品名出すのもあれだね
ゆ虐とかもそうか？
そういえば昔の、マスコット的な可愛い動物キャラがものすごくグロい目にあうカートゥーンは若い女性向け二次でかなり人気だった覚えがある
＞啓蒙アニメ
そうなの！？当時わりと好きで公式も二次も見てたけど今初めて知ったわ…
言われてみれば毎回ヒヤリハットな死に方する…
話の冒頭だか最後に毎回教訓でてくるのよね、一応
棒付きキャンディ食べながら歩くなとか
ただ途中から教訓…？みたいなテイストに変わったのは間違いない
スキー場で怪我した自分の脚を…(察して)とかはただのグロだった…
500
あー確かに英語のことわざ？みたいな文章出てたわ、あれってそうだったんだ
でも退役軍人が殺人鬼化して…とか皆ゾンビ化して…とか全然教訓じゃないのもあったねw
色々思い出して懐かしくなった
ありがとう